ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[84: 匿名さん]

質問全てわざわざここで聞かなくても、モデルルームに行って聞けばいいのでは？私は納得してますけどね。

[85: 匿名さん]

断層は、、、もう日本中どこでもあるし、まだ見つかっていないのも
あるんだから大丈夫と言われているマンションだって危険性はあると思う。
震災でスパーガーデンが耐えたから大丈夫なような気もする（笑）
でもサルには子供の頃怖いめに合わされたから絶対無理。

[86: 匿名]

サルは必ず来るでしょう。春・秋・冬が多いようです。庭やベランダを荒らされたり、糞を残されたりすることはたびたびです。建物の高さには関係ありません。建設用地の周辺にも良く見かけます。楽しみにしている人も居られるようですが、迷惑なことは確かですよね。大なり小なり確実に被害があると思ったほうが良いでしょう。

[87: 匿名]

活断層が安全かどうかと言えば安全であるはずがありませんよね。どれくらい危険かはご自分でお調べください。1000年に一度動くとして、50年住んでいたらどうなりますか？　阪神淡路大震災で、淡路島の活断層の上にあった家屋の写真をご覧になられたことはありませんか？
　日本ではほとんど規制はありません（西宮市には関連する条例）が、アメリカやニュージーランドでは活断層から１５〜２０ｍの範囲には建物が建てられない(あるいは厳しい規制）という法律や条例があるようです。日本の法律はアメリカの後追いいですよね。そのうちにそのような法律が出来ると思っておいたほうが良いのではないですか。そのとき、マンション価値は？、建て直しも困難な状態になるかもしれません・・・・

[88: 匿名さん]

購入を中止しました。
断層についての説明が、あまりにも曖昧。安心するに全く至らなかった。
むしろ不誠実さを禁じ得なかった。
以上。

[89: 通りすがり]

なにを自分が買う訳でも無い物件を一生懸命批判されてるんでしょうか？

断層の事とか異常に詳しいし・・・。

いちいち書き込む必要があるんでしょうか？

競合業者さんか欲しくても手の出ない方だと思いますが

８割方自作自演と思われるし・・・。

周辺に住まれてる方にあまりに失礼だと思います。

少し興味があって覗いたスレですが、ちょっとやりすぎと違います？

[90: 周辺住民さん]

これまでのお話は詳しい内容から見ての通り、それなりの根拠があるからこそ出てきたものです。断層や猿のお話などすべて周辺の皆さんにとって周知の事実です。別に失礼には当たりません。心配ご無用！

[91: 匿名さん]

>89さん。
この掲示板をよく見ている人はわかってますよ。みんなあなたと同じ意見です。
でも、書き込むとすぐに否定をしにくる事もわかってます。だから書き込まないだけです。
同じデメリットを何度も執拗に書きにくるのは、少なくとも検討している人ではないです。
荒しというよりも同業者でしょうね。箕面の他の物件で不自然なヨイショをしているスレがありますね…

[92: 匿名さん]

＞89さん

同感です。

＞90さん

どんだけ反応早いねん。このスレに張り付いてんのか？

気になってしゃあないねんな・・・。

不自然なヨイショスレ・・・あぁ・・・

[93: 匿名はん]

どこにでもスレ荒らしがいてんねんな…でも裏を返して言うとそれだけ地域で注目されてる物件という事ですね。どの地域でも注目物件のスレはこんな感じですよね。営業さんこんなスレ荒らし気にせんと完売まで頑張って下さいね。所詮心のない人の書き込みですよ。
あと自作自演の同業者さんへ…よほど売れ残って暇なんやろね。売れてない事で上司に怒られ、事務所に戻ってパソコンを開き他物件のスレ荒らしをしてストレス発散…ほんま可愛そうですね。そんな暇あったらチラシの１枚でも多く配るか電話営業の一本でもして１つでも多く契約をとって１日も早く完売できる方法を考えたらどうですか？

[94: 近所をよく知る人]

↑これも売主勢力のカキコやろな。地域住民、購入予備軍、その他色々な立場の色々な忌憚のない意見やコメントが見れるのが掲示板の唯一のメリットやのに、一方の立場を否定したり、カキコの信憑性を疑ったりするのは不健全ですね。箕面が様々な地学的な問題点を抱えてるのは紛れもない事実ですし、だからこそ箕面8丁目の地価・不動産価値が回りの地域に比べて安いのもこれまた事実です。私はこのマンションについては中立ですが、購入する人のすべてがすべての情報を開示された上で納得して購入することを願っております。

[95: 匿名はん]

＞94さん
頑張って下さいね

[96: 購入検討中さん]

ま、結局売れないマンションの典型ってことで

[97: 匿名さん]

誹謗中傷だらけやな〜。「荒らしさんは同業他社」とばかりみんなに書かれて、淋しくなってカキコしたって感じですね。近所よく知る人さん（笑）
色々な立場の人がバラエティ豊かに派手に討論されてますけど、ここは基本的に購入予備軍の方の為の掲示板ですよね。>>89さんのいうように、自分が買う訳でも無い物件を一生懸命批判される方は願い下げです。

[99: 購入検討中さん]

どなたか契約された方いらっしゃいませんか？
我が家は契約寸前です。
年中の子供がいるのですが、小学校まで一緒に通えるお友達が
できればいいなと思っています。

[100: ビギナーさん]

ずっと気になってたので先日通りすがりにモデルルームに思い切って入ってみました。対応は押しは強くなく、どちらかというと気を使って引き気味？だった気がします。時間がなかったので長居はしませんでしたが、もう一度訪ねてもいいかなと思いました。私は眺望よりも周囲の環境に惹かれますので。雑木林を見て暮らしたいタイプです（笑）でも一度坂は自分で体験してみないとダメですね。

[101: 契約済みさん]

坂は笑えるくらいきついです。
でも他のマンションにはない魅力を感じ、契約にいたりました。
南棟と北棟でずいぶん悩みましたが、北棟です。
どちらの売れ行きがよいのでしょうか？？？
最高値のお部屋はまだ決まっていないそうです。

[102: 土地勘無しさん]

重要事項説明を受けるときには問題の断層のことをじっくり聞いてみるつもりです。そこで本当に納得できるような明解な回答がもらえるかで購入を最終的に考えようと思っています。もちろん、大事なことなので、それだけでは不安で、第三者の意見として建築士の知人にも相談します。既に契約された方はどんな説明を受けましたか。

[103: 匿名さん]

断層はまあ日本全国いっぱいあるし、他のマンションにしてもまだ見つけられていない断層の上かもしれないということもある。前の震災で隣のスパーガーデンがつぶれなかったから、なんとかいけそうな気はする。さすがにこの立地で耐震偽装とか手抜き工事はないだろうし。
だが、家に帰るのに坂がすごそうなのだけが嫌w　自分、車運転できないし。
隠居生活で奥さんは温泉に旦那さんはゴルフにという夫婦なら良さそうと思う。
温泉付きマンションならいいのにね。

[104: 契約済みさん]

活断層ではなく断層破砕帯があるとのこと、70ヶ所調査し今の形のマンションに設計し直したそうです。
隠さずきっちり説明していただきましたし、地震で被害が多いのは山手よりむしろ地盤の弱い平地ということもあり、納得して契約に至りました。
坂道は本当にきついですね。普段運動不足なので、日々の運動と思うことにします。

[105: ビギナーさん]

先日主人と二人で駅から歩いてみました。ほんとに、これどこまで？というかんじで。最後の坂は想像以上に険しかったです。8丁目に住んでいらっしゃるお年寄りの方々が買い物帰りに坂を歩いてられましたが、本当に辛そうでした。私は車を運転しますが、年を取って運転できなくなったときぶらっと買い物にも出れないなと将来を案じてしまいました。子供にとってもあれは少々可哀想かな？と思ってしまいました。ほんと自転車で登るなんて不可能です。周辺環境は気に入ってるので残念ですが他を考えてみようと思わされました。

[106: 匿名さん]

確かに初めて現地に行ってみたときは、どこまでこれ続くの？と思いましたけど、何度か歩いてみて、距離は近いなと思えました。またスパーガーデンのエレベーターの方からも歩いてみて、しんどいときはこっちから来ればいいかとも思いました。
どこでも、初めて行くところはゴールがわかりませんから、遠く感じるものだと思います。そんなもんです。地図で見れば、距離近いですし。
また、買い物は、コンシェルジュか生協などを普段は使おうと思ってます。スーパーは主人が休みのときにでも車でね。

[107: 物件比較中さん]

現地見ました。近くの山々の紅葉！美しかったです。
売れ行きはどうなんでしょう？
3000万円台の部屋はまだ空きあるかな？
それにしても箕面ってマンションあまり建ちませんね。
駅近で自然がいっぱい！平地なら文句なしなのになぁ。

[108: 匿名さん]

坂道と価格（笑）以外は言う事無いですね〜。

坂道は住むと少しは慣れるという話も・・・。

どちらにしても車生活な人にはあまり関係無いんでしょうね。

あぁ・・・どうしよう・・・。

[109: いつか買いたいさん]

自然環境にはひかれて迷いましたが、別荘ならともかく一生一度の自宅としての買い物で断層破砕帯に周囲を取り囲まれているマンションをわざわざ買う気にはなれませんでした。急坂も真夏に登って汗だくになるのはいやだと主人に反対され、結局、あきらめました。残念ですが。

[110: 入居予定さん]

緑が豊富なのはとても魅力的だと思います。坂のある風景も、自然の地形そのままでなんとも言えない風情があるような。現在都会の真ん中で何不自由ない生活なのですが、緑があまりないのでもう少しほっこりしたい、そんな思いでここに決めました。頑張って体鍛えたいと思います。ご検討中の皆さんも箕面の山で一緒に体鍛えませんか笑

[111: 箕面駅付近在住]

北棟のバルコニーの広いとこで契約しました！

<99様　まだ生まれたばかりの子供がおります。
　　　 一緒に通学できるほど年は近くないですが、よろしくです。

以下、地元住民の情報として、ご参考にまでに。

坂道、あれはほんとにすごい・・・嫁さんと一致した意見としては、神戸北野の異人館のある住宅地と同じぐらいかと。お互い山育ちだったこともありまして、まあこんなもんでしょうというのが実感でしたね。付近をよく散歩（兼 視察）してますが、ベビーカーを押してくときは西側住宅街を通るか、スパーガーデンの敷地内の道を通っています。そうすれば車も避けられますしね。やや遠回りすることにはなりますが、そこは妥協可能でした。
悪名高いお猿。私はマンション建築現場付近から滝にかけて、よくジョギングで通っていますが、あの辺りで猿と遭遇したことは今のところないですね。もちろん、山の傍ですから出てくる可能性は捨て切れませんが。今度、スパーガーデンのゲートにいるおじさんに聞いてみようと思います。

せっかくそばに住んでいますので、りある地元情報をお答えしますよ！

[112: 物件比較中さん]

お猿に会いたい！
別に襲われるわけじゃないし、お猿が行き来する住まい良いですよね。
マンションも素敵だし環境も良い。
ただ坂がなあ…
坂さえもう少しなだらかで短ければ即決なのに。

[113: 入居予定さん]

<111様

99です。私も北棟のバルコニー広いとこ（6層）です!びっくりです。
1歳の子供もおります。なんだか嬉しいです。今後ともどうぞよろしくお願いします。
箕面の土地勘ゼロですので、いろいろ教えてくださいね。

[114: 匿名さん]

猿は襲ってきます。最近は行かないから知らないが、３０年ほど前子供の頃襲われた。食べ物を持っていなかったけど、猿はリュックに食べ物があることを知っていて、リュック奪われそうになった(;。;)
それから猿はこわいんだよぅ
ネタのようなホントの話。
まあスパーガーデンのほうでは見たことなかったから、生活に支障はないと思うが、気安く近づくと危険な動物なのでご注意を。

[115: 箕面駅付近在住]

<99様

同じフロアーとは、奇遇ですね！
こちらこそ、よろしくお願いします！！
工事現場が自宅からも見えるぐらいのところに住んでますので、
何でも聞いて下さい。

箕面の猿は、昔から評判悪いですね。
油断すれば持ち物をかっさわれてしまいます。
ただ、好き勝手しているのは滝に行く途中の道ぐらいで、
街中に現れてめちゃくちゃしていくことはないですね。

[116: 社宅住まいさん]

スパーガーデンのゲートにも最近、猿の群れが出没します。マンション敷地に接した電線の上を我物顔で十数頭の猿が歩いているのを見ましたが、ゲートのおじさんもあきらめている様子。ホテルではよく爆竹も鳴らしていますが、全く効果なし。目を合わせると襲ってきますよ。

[117: きちきち家族]

こんばんわ。
私たちも買いました。
緑の多さと眺望、箕面ということで決めました。
（坂は確かに大変そうですが・・。）
私は箕面育ちで、駅の反対側が実家です。
箕面はとても住みやすいですね。
子供育てるには最高の環境だと思います。

[118: 購入検討中さん]

箕面に紅葉を見に行った際、自然環境等とても気に入りました。現在都市部に住んでいるので、山を見て暮らすのもいいかなと思っています。スーパー、病院等普通に生活するのに問題なさそうですし。それに梅田まで約30分というのもgoodです。そこで現在箕面に住んでいる方にお聞きしたいのですが、おいしい飲食店（居酒屋等）はマンションからの徒歩圏にあるでしょうか？仮になかったとしても、立地の希少性から購入しようと考えています。よろしくお願いします。

[119: きちきち家族]

118購入検討中さんへ
駅前に行けばけっこう居酒屋はありますよ☆おしゃれなbarもありますし。
マクドやガストもちょっと歩きますがあります。
ほんと梅田も近いですし、阪急で神戸も京都も行けるもで超便利ですよ。
車の便もすごくいいですし。
私は箕面育ちで、現在も箕面に住んでいるので、いろいろ聞いて下さいね!(^^)!

[120: いつか買いたいさん]

説明では断層破砕帯が敷地の周囲や中央を走っているとのこと、いくら耐震工事をしている
からといって地盤がしっかりしているに越したことはないと主人に猛反対されました。
崖の岩も断層がずり落ちたあとみたいですが。

[121: 匿名さん]

>>120
あ、それ違いますよ。
というか、>>109で書いてることと同じことを、わざわざ新たに書いて何がしたいのでしょうか？
悪意を感じますね。
ちなみに、改めて全レスを見直すと、「いつか買いたいさん」のＨＮのカキコって、全てが断層のことしか書いてませんよね。本当に家を買いたいのですか？（苦笑）

[122: 箕面市民]

↑ 買わない（買えない？）理由を断層破砕帯のせいにしたい非購入者と、断層破砕帯のリスクから眼をそむけて自分の判断を正当化したい購入者（購入検討者）って分かりやすい構図でなんかどっちも見苦しいな（笑）

破砕帯直上で大規模な地震があれば壊滅的な被害をうけ、ローン債務だけが残り何千万の買い物が無に帰するのも事実、ただ自分（もしくはそのこども世代）が関係する建物寿命期間に大規模な地震が起こらない確率もそれなりにある。

要は、そのリスクに対する判断が違うのだから土台議論はかみあわないわな。でもこの物件について一ついえる真実は、眺望にのあるなしで異常に坪単価が違うことです。つまり、眺望のない住戸は売りづらいこと、デベが資金を早期回収したいことから非常に割安になっています。逆に眺望のある南北棟4階以上は、割安な眺望なし住戸のディスカウントを回収すべく非常に割高な設定になっています。もちもとこの物件は近隣住民との揉め事、揉め事による戸数の大幅減など、デベにとっては曰くつきで、さっさと事業を完了・撤収したい物件です。実際、今時、箕面で2億を超えるマンション物件なんてありえません。その値段なら、立派な戸建がかえますよ。その辺のトリックとリスクを自分なりに評価して買う買わないをきめましょうね。

[125: 匿名さん]

新しいモデルルームへ行ってきました。けっこう賑わってました。
前のマクドナルド横の時は、オプションだらけで実際がわかりにくく、正直センス含め「？」でしたが、今度の箕面駅横は、検討し易い感じです。
現地も着々と工事が進んでますね。楽しみです！

[126: 契約済みさん]

私も新しいモデルルーム行きました。
前回よりかなり現実味があり、センスもよくて大変気に入りました。
まだまだ先ですが、入居が楽しみです。

[127: 近所をよく知る人]

眺望がよいのは北棟の上層階のみです。
なぜならば、南棟の前に、将来マンションが建つことが容易に想像できるからです。
マンションの南の土地は、箕面観光ホテルの古い寮がありますが、プールを売るくらいですので、
近い将来、8階建て（最高高さ２２ｍ）のマンションが建つことでしょう。

今回、周辺自治会3団体が反対しましたが、北棟は２２ｍの高さなのです。
その時になったら、シエル箕面の住人の方々は反対運動を起こせるのでしょうか。

[129: 箕面駅付近在住]

他のマンションのスレッドに比べて、ここのスレッドの書き込みはマナーが良くないようですね・・・しばらく眺めておりましたが、寄り付きがたい雰囲気になっているような気がします。

利用規約　　http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
警告　　http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
掲示板マナー　　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

以上の約束事をしっかり守った書き込みが続くことを希望いたします。

マイナス情報も、良いことしか言わないような営業をさせないためにも重要と思います。
一時期このスレッドを独占しておりました断層情報につきましても、出典情報なども合わせて書いていただきましたら営業の方に確認を取るのにも役立ちますので、合わせてご記入いただくなどしていただきましたら助かります。

このマンションの客観的な情報を得られる数少ない場ですので、利用規約にあります管理人さんの運営方針のとおり、気持ちよく利用できるよう配慮していただきますことをお願いいたします。

[130: 購入経験者さん]

マンションを買うまでは、建物・環境が大事、その意味でこの掲示板で議論されていることは賛成・反対ともに重要なことと思います。私は数年前に同じ開発事業者のマンションを買いました。それなりに調べて、悪いところは悪い、良いところは良いと思い、建物・環境にはそれなりに満足しています。しかし、購入から数年経過して、もうひとつ大事なことは、アフターサービスや、その後のフォローのことだったと後悔しています。
　この事業者は、営業部門を持っていません、売るときは、販売代理店のしりをたたいて猛烈に売りますが、売ってしまえば（私は知りませんとまでは言いませんが）結果的には完全にほったらかしです。半年、1年、2年の定期点検補修では、開発事業者の顔は一度も見たことはありません。不良やトラブルが発生してもすべて施工業者に押し付け、施工業者は下請けや機器メーカにたらいまわし・・・。施工業者はおたがいに責任のなすりあい、。機器メーカは、「モデルルームについていたものと同じで不良品ではない・・・実際はオプションの高級品がついていた」。設計のミスは、販売時のパンフレットどうり・・・
　　マンションは初めての購入だったので、それが当たり前かと思っていましたが、そうではないきちんとした開発事業者さんもたくさんあるようですね。
　もちろん、立地環境にほれれば、そんなことはどうでもよいのかもしれませんが。

[131: 箕面駅付近在住]

建設現場、久しぶりに覗いてきました。
建設は順調に進み、北棟のエントランス部分出入り口も姿を現しておりました。
足場もどんどん高くなって、工事は着々と進んでいる様子。
今秋の引渡しが益々楽しみな今日この頃です。


そういえば、いつぞやのカキコで「崖が断層がずり落ちた跡のよう」とありましたよね。
内容の真偽はともかくとして、気にはなる。すんごい崖ですし、あそこの崖が崩れたら下にあるマンションもただごとではすまないことでしょう。もし崩れる危険性が高ければ地滑り・土石流・危険地域指定などを受けてるんとちゃうやろか？と思ったわけです。

で、調べてみました。
「土石流危険渓流および土石流危険区域調査要領（案）」平成11年4月建設省
「急傾斜地崩壊危険箇所等点検要領」平成11年11月建設省
に準じて土砂災害危険箇所図（平成17年4月大阪府作成）なるものが作成されております。
いずれも大阪府池田土木事務所、箕面市市長公室市民安全政策課、都市環境部公園みどり課で閲覧できるようです。
ちなみに下記リンク先でも見ることが出来ます。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/BOUSAI/saigaikikennzu/niinakikennkasyo...

結果からいいますと、東側の崖は指定されておりませんでした。
あくまでも「日常の備え」と「早めの避難」の意識を持つためのもので、土砂災害の発生や被害について証明するものではないですので、客観的な一情報としてご参照いただければと思います。

[132: 匿名さん]

このマンション
はっきり言って「景観破壊」ですね。
まあこんなマンションを許可する箕面市役所にも問題ありますが。
以前マンションの景観問題持ち上がったのに、全く箕面市役所は全く懲りていませんね。

話は変わりますが、

現場の近くまで行きました。
①１道路は「工事車両でデコボコ」ちゃんと補修してくれるのかな？
②交通量多い道路なので、ガードマンが車に接触したらしく「事故現場の目撃者いませんか」など警察の看板立ってるし・・・。

マンション購入考えておられる方は、とかくプラス面だけに目が行きますが、いろいろなマイナス面を吟味されたほうがよいと思います。

またまた話は変わりますが、箕面市第一駐車場の前に大きな空き地が出来ましたが、ここにもマンションが建つのでしょうか。立地条件としては駅から徒歩２分。マンション業者が飛びつかない土地ではないと思いますが・・・・。

[133: 匿名さん]

道のデコボコを直して欲しいというあたり、またあの看板見ただけではどんな事故かはわからないのに、接触しただけということをご存知なあたり、ご近所の方なのでしょうね。
お気の毒ですが、みんな景観破壊とはあまり思ってませんよ。むしろ、駅辺りから見ると、スパーガーデンだけで古くて異様な様だったのがバランス取れて良くなりそうねと話してたところです。外観や緑を含め、街のイメージが良くなると期待しております。。