ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[792: 購入経験者さん]

みなさん、何を言っているんですか。
健康のために歩きましょうよ。
わずか駅まで６分ですよ、６分。
雨の日や風の日でも元気に歩くんです。
そのような健康的なファミリーに住んで欲しいです。

[793: 匿名さん]

まあ「健康の為に歩く」のだったら、別に駅に向かって歩く必要は無いけどね。

[794: 匿名さん]

>>605のときに、坂の話しはやめましょうっていったはずなのにね。
結局、坂で盛り上がる。ある意味貴重なマンションです。
>>785さんの言うとおり、高級マンションだと思いますし、>>788さんには申し訳ないけど、
いい意味でも悪い意味でも財閥系はこんなマンションつくらないと思います。
というわけで、進展しましょう。
坂の話しだったらこんなスレ見つけましたので、そちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17440/

[795: 匿名さん]

>>794
はどういうスタンスなんだね。購入者?関係者?　なぜ仕切っているの?
このスレ初めて見た人や率直な意見の言論封じなのかね。

[796: 購入経験者さん]

＞＞７９４は若くて生意気な営業だと見たね。
坂の上のマンションのスレをするのに、
坂の話をするなとは、とんだ見当違いだと思います。
このマンションの立地を語るのに、
坂の話をせずに何の話をするんだ。
例えばウグイスがよく鳴きますね、とかか。

[797: 匿名さん]

ＨＰのトップページの写真を見ると、やっぱり相当高台にありますね。見晴らしは良いとは思いますが。

[798: 匿名さん]

坂はたいして苦にならないよ。歩いても。多分ね。あれくらい誰でも歩けるよ。　

僕がモデルルーム見に行った時はスパーガーデンのエレベーターで上がって、帰りは坂を歩いて降りたからかも知れないけど。

でも周辺の箕面八丁目は実際住宅もあるし、その住宅群の一番上には新日鉄（？）の社宅の団地も一棟あるからね（今もあるのかは知らないけど、１０年程前はあった）。　

ここが売れ残ってる理由に、坂はあまり関係ないと個人的には思ってます。　総合的判断で売れ残ってるだけで。

[799: 匿名さん]

俺のお袋も７０歳近いけど、普通にしょっちゅう山登り行ってるよ。　箕面とかも当然。　今流行ってるよね。　年配の方のトレッキング。

だから坂は、売れ残ってる理由を５を挙げた中の１つにすぎないと思います。っていうか関係無い。　

でもまあみなさんが総合的にご検討された結果が売れ残ってる訳で。。　

これが全てです。　

[800: 匿名さん]

今日、現地行って来ました。
ただ、皆さんが仰っておられる様に、道中の
あまりの坂道のきつさにびっくりして、
結局、部屋を見る気も失せ、帰ってしまいました。
「総合的に」、の前に、この坂はあり得ないと、
私は判断してしまいました。
それ位インパクトのある坂でした。

[801: 匿名]

総合的に判断して結果売れ残りりって。ある意味一番キツイ言葉ですな。

[802: 購入検討中さん]

ここまで売れたのが逆にすごいですよ。
売れ残ってるのは他のマンションに比べて戸数が多いから。

[803: 匿名]

いやいや戸数が多くても完売はあるから。所詮いま現在は売れ残り物件てこと。ここまで良く売れた？戸数が多いけど健闘？なんの自慢やねん。情けない書き込みすんなや

[804: 匿名さん]

箕面にしては戸数が多いという意味かと。
総合的判断よりも、やっぱり坂じゃないですか？
この坂でも大丈夫な人から見れば、総合的判断となるのかも知れませんが、
過去レス読む限り坂をきついと思う人の方が一般的には多いようです。

[805: 購入経験者さん]

駅から徒歩６分だと普通、
駅近物件と呼ばれて人気が出るものなんですが・・
駅近と自然環境、
その差を埋めるものがあの坂道なんだと思います。
健康な人、健脚な人にとっては
素晴らしい物件と映るでしょうね。
歳を取って歩けなくなったら、
若い人に売ればいいんじゃないですか。

[806: 匿名さん]

坂より安全が心配。スパーガーデンからプールへの橋もそのままでなんか簡単に作った感じがして心配。

[807: 匿名さん]

803さん、怖い・・・・

[808: 匿名さん]

>歳を取って歩けなくなったら、
>若い人に売ればいいんじゃないですか。

築数十年の坂上マンションを、少子高齢化社会になった将来において若い人がいくらで買いますか？

[809: マンコミュファンさん]

色んなとこ見ているが、ここが盛り上がるのは、決まって貶してる連中が集まっているときだけだな。
でも、考え方によっては、この連中がスレをマメに更新してくれてるんだよね。
所詮は掲示板情報、マンション購入の最終的な決め手になんかならないし、リストの上の方に出てるから何となく見る人がいるだろうし、ここまで書かれてると良かれ悪かれ関心持つからね。
で、このスレから（SUUMOだと思ってたら）Yahoo不動産（に変わってた）に飛んでくれたら、宣伝を手伝ってくれる何とも有り難き存在に思える。

[810: 匿名さん]

悪評判を流されてもどうかと思うが・・・。

[811: 匿名]

坂そんなに手強いの？なんか逆に挑戦したくなってきた！
見に行こかな。

[812: 匿名さん]

山登りの装備まではいらないと思います。

[813: 入居済み住民さん]

８０６さん、あの橋は今渡れなくなってますよ。マンションにもつながってませんので関係ありません。
橋は使えませんが、それでも時々スパーガーデンのエレベータは利用してます。
エレベータで昇ってしまえば、あとはわずかなアップダウンだけですから。

[814: 匿名さん]

スパーガーデンのエレベーターと運命共同体なのは厳しいな。

[815: 購入経験者さん]

雑誌に出ていたけど、価格相当下げてきましたね。
現場で買う気を見せれば、
更なる値引きも可能だと思いますよ。
そろそろ竣工後１年半になりますので、
もう中古マンションの分類になると思います。
その点を突いて攻めれば、
案外お得な買い物となるかもしれませんね。

[816: 匿名]

1年たったら十分不動産規約では中古マンションやで。

[817: 匿名さん]

使えない橋がそのままなのが気になるんです・・・
放ったらかしってことでしょ？
マンションの下の舗装していない駐車場の不法投棄も気になるし・・・
マンションはいいな～って思うのですが周りの環境が気になります。

[818: 匿名さん]

あの橋は大阪観光さんに何とかしてもらわないとね。
下の駐車場も大阪観光さん所有だし。

[819: 匿名さん]

マンションの敷地じゃないからどうしようもない。
箕面観光ホテルさん（大阪観光って言い方は初めて聞きました）がどう考えてるのかはわからないけど、
確かに綺麗にして欲しいですね。
あと、調べましたら、フラット３５は２年たってから中古扱いだそうです。
ところで不動産規約って何ですか？検索しても何もでないです。
不動産屋さん同志の暗黙の決まり？
こんなこと書いて、だから不動産業界っていい加減やなー、ていうのが率直な感想ですね。

[820: 匿名さん]

>>819

不動産公正取引協議会
不動産の表示に関する公正競争規約

第７章　特定用語等の使用基準
第１節　特定用語の使用基準
（特定用語の使用基準）
第１８条　事業者は、次に掲げる用語を用いて表示するときは、それぞれ当該各号に定める意義に即して
使用しなければならない。
（１）　新築　建築後１年未満であって、居住の用に供されたことがないものをいう。

http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html

後、住宅品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）』でも
[新築住宅の定義]
住宅品質確保促進法（第2条第2項）に規定される新築住宅。具体的には、「建設工事完了日から起算して1年以内の住宅」であり、「人の居住の用に供したことのない住宅」

http://www.sumu2.com/chishiki/law/law/12.html

よって1年経過での広告で新築マンションの用語は広告規約違反でNG
また、品確法により瑕疵担保が築後１年以内の人なら10年だが築１年以上での契約なら2年の瑕疵担保。

[821: 匿名さん]

>>819

新築　建築後１年未満であって、居住の用に供されたことがないもの
中古　新築の要件を満たさないもの

　以上

[822: 購入検討中さん]

スーモマンションの検索ランキングで北摂第１位になってましたね。
皆さん、やはり価格が気になって、見たのでしょうか。

[823: 匿名さん]

価格については値下げ前から来場した人には提示ありましたよ。
だから別に安くなったとは感じないけど。あれよりさらに安くなるのでしょうか？

[824: 匿名さん]

やっぱりここ値下げされて新価格になりましたね。
ずっと前から、そうなると思ってましたけど。

[825: 匿名さん]

あの橋はあれはあれで風情あるよ。

[826: 匿名さん]

朽ちていく風情を感じ不安になります・・・

[827: 匿名さん]

その橋のふもと、マンションのすぐ横の桜も満開で、絶妙な風情ですよ。

[828: 匿名]

お安くなってかなり売れたのでしょうか？

[829: 匿名さん]

橋のたもとに確かに桜の木が一本あった。　８２７さんはお詳しいですね。

[830: 購入検討中さん]

相変わらずスーモのランキングは上位につけてるけど、スーモの中見たら、高い部屋が載っててびっくりした。
もう100㎡以上のみとなってる模様。
迷ってるうちに買える部屋がどんどん消えていく…。早く決断すべきかも…ですね。

[831: 匿名さん]

買う気があるなら早く買わないと築２年になっちゃうよ。

[832: 匿名さん]

私は絶対に勧めませんね。箕面８丁目に住んでいたことが過去にありますが、あそこの坂はきつい。坂が原因であそこは中古になっても賃貸でも苦戦すると思う。事実、隣の町内、箕面８丁目でどのくらいの一戸建てが売れずに眠っているのか？潜在的に多いと思うよ。このようにネットやチラシ、新聞に掲載できないもんね。中古では。あと近隣住民は坂が凄いことを知っているから買わないね。買ったのは新住民なのでは？？

[833: 匿名]

確かに空き地もあるものね。
３０００万代なら買ってもいいとは思うけど５０００万円出せるなら選び放題よね。

[834: 匿名さん]

うーん、買ってからわかる「まさかの坂」ってやつか。

[835: 匿名さん]

もう高いところしか残っていない・・よく売れましたね。
一億のところはどのくらい下がるのか？？
確かに8丁目は空き家多いですよ。特にまだ上の方。

[836: 匿名さん]

ある意味リゾートマンションですね。
周囲の自然は素晴らしい。

通勤圏内のリゾートマンションと考えると
ちょっと欲しいかな。

[837: 匿名さん]

リゾートでは生活できないよ。毎日の坂大変です。住民の皆さん、高齢になると平地へ転居されます。バスがあればよかったのだけど

[838: 購入検討中さん]

最上階角部屋１億円以上の物件は、
幾らくらい値を下げてくれるんでしょうか。
値段によっては要検討ですね。

[839: 匿名さん]

一億円出して買うなら、箕面４丁目、５丁目一戸建てのほうが暮らしやすいですよ。スーパー、郵便局、中央図書館、ちょっと足伸ばせばイオン箕面があります。資産価値も維持できるしね

[840: 匿名]

もちろん一億では買わないです。そんな価値ないでしょう。

[841: 購入検討中さん]

戸建てにない価値観がある部屋だと思うので、1億までは出さないとしても、ここを選ぶ選択肢もありかと。
資産価値もないと決め付けるのはどうかと。

リゾートとしても最適ですね。リゾート＝セカンドハウスなので、>>837に書かれてることは疑問。
リゾートだったら、生活してない、たまにくるだけ、よって坂は関係ないし、普通は車使うでしょう。

そこまでの部屋はさすがに無理ですが、7000万の部屋が5000万台後半くらいなら、検討の余地ありと思ってます。

[842: 匿名さん]

何故に箕面の坂の上がリゾートとして最適なのかね？たまにリゾートで来る為に、わざわざここのマンション買う人は相当な道楽ですよ。

[843: 契約済みさん]

実際にセカンドで購入してます。ふらっと通るくらいでは、わかりにくいかもしれませんが、奥深い良さがありますよ。
南を見れば、眺望は1000万ドルの夜景（箕面観光ホテルいわく）、実際阪神間とも違う大阪の都会を見下ろす眺望があり、打って変わって北を見れば、日本の四季がいかに素晴らしいか教えてくれる山々が、風情を醸しだしています。東を見れば、ホテルも見えますが、桂太郎の別邸や木々から漏れる朝日、都会じゃ見られない鳥たちのさえずり…。私のところからはわかりませんが、西側も海も見えまた南とは違う眺望との見学時の印象があります。

これぞ、リゾートです。坂がきついとか、表面の一点にすぎません。

[844: 匿名]

坂うんぬんより実際なかなか売れないのには価格に見合う価値がないからでしょう。
値引きして売れたのだから証明済み。１億円の部屋が今後どのくらいまで価格を下げるのか楽しみです。

[845: 匿名]

まぁリゾートと思って買う人は極一部であって普通はフツウのマンションとして買うだろうから価格や立地や坂は重要なファクター。

[846: 匿名さん]

No.845 さんの言う通り。リゾート気分で買われる方は違う物件も検討されるでしょうしね

[847: 購入経験者さん]

843さんと同様に私もセカンドハウスとして購入して、約1年が経過しています。
結果には非常に満足しています。
宿泊するのは月に1,2回、ですがほぼ毎週のように利用しています。
自宅から車で20分程ですから、休みの日に立ち寄ってユックリト映画鑑賞なども楽しんでいます。

都市近郊型ですから、何の準備もなしに駅周辺で買い物を済ませることも出来ますし、箕面駅周辺の食事も楽しめます。宿泊した際の夜景は最高ですね。将来的には、今の自宅をこのﾏﾝｼｮﾝに移転しようかと考えていますし妻もこれには同意しています。

先日、法事があったのですが、親戚の方たちには箕面観光ホテルに宿泊してもらいました。ホテルでは法事パックなど色々な活用方法が提供されています。遠方の温泉別荘など取得しても、足が遠のくかもしれませんが、近郊ですから気楽に活用することが可能です。

[848: 匿名さん]

箕面観光ホテルと一蓮托生というのもねぇ。

[849: 契約済みさん]

だれも一連托生なんて思ってませんよ。
近隣に付加価値のある施設があるといっているだけですよ。
箕面慣行ホテルの利用方法は購入してから気づいたのですからね。

自宅を移転するのが良いかもと考えたのは、実際に通勤してみての感想です。

[850: 匿名さん]

箕面市民は結構、観光ホテル使っていると思いますよ。結構間に合うので

[851: 匿名さん]

その通り。実際土日は車いっぱい、人いっぱいでびっくりです。

[852: 匿名さん]

セカンドとは羨ましい！！

[853: いつか買いたいさん]

僕もセカンドハウスとしてなら買いたいなあ。
大阪の夜景きれいでしょうねえ。

[854: 匿名]

セカンドハウスにしてはファミリー仕様・・・
もう少し下に建っている共益費が２０万のマンションの方がセカンドにはいいよ。
タワーみたいに眺望もよくないですよ？売れないので負け惜しみにしか聞こえない。

[855: 匿名さん]

>854
最上階の部屋に入ったことある？
大阪市内が一望できるから、市内のタワーより
よっぽど眺望が良いけど。

それでいてすぐ横は自然が溢れていて、
個人的には理想のマンション。

マンションにしてたら、ここ買ってたな。

[856: 匿名さん]

最上階1億2千でしょ。
そんなに眺望が良かったりリゾートなのに売れないのは
買えない層には人気あっても買える層に人気がないんでしょうね。

[857: 匿名さん]

ここはいつのまにか眺望やリゾートっていうマンションになっちゃったのね。

[858: 匿名さん]

＞８５５
最上階の部屋に入ったことあるの？

住人さんかな？

[859: 匿名]

下の階の建物が見えて私は眺望がいいとは思えなかったです。
ファミリー仕様に１億円超えは払う気になれませんでした。
セカンドにとか必死になっているのは何故？
お安くなったのだからセカンドにと言う間に買ってあげれば？
駐車場も一般的な大きさの車が停められない小さな区画が
あるなんてファミリー仕様だからでは・・・？
タワーのように特別仕様の階層がある訳でもないので
私はセカンドで買うマンションではないと感じました。

[860: 匿名さん]

っていうか、１億もあれば箕面だと立派な一戸建てがかえます

[861: 匿名さん]

ねぇ、中途半端な金額なんだね。

[862: 匿名さん]

最近のレスで書かれているセカンドハウスとしてとか、眺望が良いのでリゾート気分が味わえるとかで購入する人は
ほんのごく一部。そんな人が多ければ、ここはとっくの昔に完売しているよ。

[863: 匿名]

確かに魅力があれがとっくに完売しているはず。

[864: 匿名さん]

いつの間にかって、それがコンセプトじゃないの？

[865: 匿名]

死ゾートマンションの作りではない。完全なファミリー向け。

[866: 匿名はん]

↑ちゃんと部屋見て言ってるのか、甚だ疑問。

[867: イチヤ]

６月までに頑張って完売して欲しいです

[868: 購入経験者さん]

もう完成から２年が経とうとしている中古物件ですよね。
半額ぐらいにしないと売れないような気がする。
営業さんもお疲れだろうから会社が決断をする時かもね。

[869: 匿名]

一億円出して２年も売れ残っている物件を買う気はしないでしょうね。

[870: 匿名]

決算は黒字でなかなかだったね
これじゃあ赤字出してまで安売りしないかも

[871: 匿名さん]

黒字なら、損切りで安売りすれば良いのに。こんなのいつまでたっても売れないよ

[872: 匿名]

経常利益が7000万しかないから損切りしたら赤転

[873: 匿名]

経常利益7000万？少な！

[874: 匿名さん]

なんだ～、その数字なら鉛筆ナメナメしてるね

[875: 購入検討中さん]

まだ2年もたってないよ。聞いたら1年半だって。
他見ても高いし、価格的に魅力を感じてます。

[876: 購入経験者さん]

１年以上売れ残っている場合、
法律上、新築物件とは呼べません。
入居者がいなくても中古物件となります。
だから普通、業者は１年以内に売り切ろうと
大幅な値下げをするものなのですが、
どうしてこの物件は捌けなかったのでしょうか。
これからの営業コストを考えると
また入居している人達のことを考慮すると
例え原価を割ったとしても売り切るべきだと思うのですが、
エスコンさんいかがでしょうか。

[877: 匿名さん]

エスコン自体がグダグダな時だったから値下げや思い切った販促が出来なかったのが痛いねぇ。
1年超えたら中古だし。

[878: 匿名]

銀行の許可がいるからではないの？

[879: 匿名さん]

その通り。もうエスコン自体では決定権はありません。

[880: 購入検討中さん]

箕面市内で１００㎡以上の物件を探しているんですけど新築の情報がなくて、このマンションに住んでる友人からの紹介で、先日見学に行ってきたんですが、１００㎡を超える最上階のとても気に入った間取りのお部屋がありました。坂道が気になっているんですけどその友人いわく、１年以上毎日、１０分かけてこの坂道を歩いて、身体もシェイプアップ出来て、今では気にならないって言ってました。確かに昔の彼女を知ってるんですが、ヒップアップしてたし・・。確かに普段から運動不足ぎみの主人にも良いかもって私も思えてきました。とにかく部屋から見える景色が印象的で、秋の紅葉シーズンが楽しみな緑に囲まれた静かな立地だったし、かなり好印象のマンションでした。

[881: 匿名さん]

紅葉の季節がきたら大量の車、排気ガスで
うんざりします。

[882: 匿名さん]

住居、特に分譲の場合で長期にわたって居住を考える場合は、現在の状況もそうだけど、将来の状況も考慮に入れて決めないとね。外的には周辺の環境の変化が考えられるか（例えば近所に道路や建物が出来る等）内的には自分や家族がそこで生活するにあたっての問題が発生しないか（通勤、通学、買物、通院等）とかね。今はシェイプアップ出来て良かったと思えても、高齢になったり、歩行がつらい状況になった場合も考えないとね。

[883: 購入経験者さん]

でも不便と言っても阪急箕面駅まで徒歩６分。
ここで暮らせなきゃとても田舎や郊外には住めないね。

[884: 匿名さん]

田舎や郊外だったらもっとリーズナブルな物件があるよ。もっともマンションよりも戸建てかもね。ただ、徒歩６分にも色々あるからね。単純には５００メートル弱だけど、フラットでも坂でも階段でも徒歩６分表示は一緒だからね。

[885: 匿名さん]

そうなんだよね～。私も隣の町内、箕面８丁目で駅から徒歩１０分のところに住んでいました。６分でもここの坂は正直つらいと思いますよ。また、箕面駅まで６分でも、イカリや中央図書館、コーヨーはまだ先ですから。ココの欠点は自転車が使えないってところなんですよね。電動自転車で、対応できるのか？分かりませんが、当時４０過ぎでバイク嫌いの母がスクーター買っていました。だからよっぽどだったのでしょう。あと、８丁目で中古一戸建て検索して頂いたら分かるのですが、売却が多いです。高齢化したら皆さん降りるんですよね。でココは売却しにくい。近隣町内の方は地獄坂って知っていますからね。まだ、狭くなりますが、クレヴィア箕面桜の方がいいと思います。借家だったので、平地に一戸建て買っておりました。

[886: 匿名]

やっぱり地元の人の意見はとても参考になる

[887: 購入経験者さん]

でも山の上や森の中に住む生活にも憧れますね。
あと眺望と風通しもいいんですよね。

[888: 匿名]

確かに住むのはとても良い環境です。子供時代に住んでいて野生の狸が居て楽しかったです。
専業主婦の母が学校へ送り迎えしてくれていたので不便も感じませんでしたが結婚し千里に住むようになり平地の便利さを実感。道も広いですから車も運転しやすく今ではここの坂が狭く感じで怖いです。
父母も年齢を重ねもう少し先に駅周辺への移転を考えるか子供との同居を検討してみるか等色々考えている様子です。実家に帰り眺望を楽しめるのはいいけど実際私が住んでと考えると平地に慣れた私は躊躇してしまいます。
観光バスも通りあの坂道は想像以上に車も通りにくいですよ。坂は平気と聞くと売主側の意見かなと思います。
書くと売る時に・・・と言う意見もあるかもですが書いても書かなくても評価は変わらないです。
坂は大変だけど環境と眺望は素敵と良いところ悪いところをきちんと理解して購入すれば良いと思います。
私も悩んでいるので近所の評判みてみました。悩みますね。

[889: 匿名さん]

ＨＰのカメラ、いつの間にか動画もできてるじゃん（http://live.nl-minoh.com）
結構面白いよね。もっと宣伝したらいいのに

五月山と同じぐらいの高さなのかな？

[890: 匿名さん]

google earthで標高みたら、五月山の展望台よりは低いかな。途中の眺望見えるところあたり？
でも、この動画ナイスですね。

[891: 匿名さん]

youtubeのトップから、普通に「ネバーランドシエル箕面」で検索したら、この他にも動画発見。
いい試みですね。