ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[751: 買いたいけど買えない人]

では、実際に歩かれている方の感想をお聞きしたいものです。

[752: 匿名さん]

751

前レス読もうよ・・・
坂は許容範囲、馴れたって書き込みあるでしょ。

[753: 匿名さん]

752

お疲れ様です。
そうですよね。
住んでいる人が、
坂がキツくて買ったのを後悔しているとは
口が裂けても言えませんよね。

[754: 匿名さん]

あの坂は歩くにはきつ過ぎます。
許容範囲を超えていて、慣れる事はないと思います。
少なくとも坂の面だけについて述べるなら、
購入はしない方がいいと思います。

[755: 匿名]

私は坂よりマンションの安全性が心配です。青い苔が生えてたのが気になりました。
大雨が降ると不安だろうなぁ～古くなったら怖いだろうなぁ～修繕頼むにしても経営難で不安だ～
気になっているのでこうして覗いていますが、、、きっと怖くて買えないな。

[756: 匿名さん]

・・ていうか、今どこのマンションも売れ残ってるんじゃないの？
ここだけじゃないでしょ。

[757: 購入検討中さん]

どこも残ってますよね、おかげで色々比較できます。。
ところで、前に見に行ったことがありますけど、苔とか無かったですよ。
それともだいぶ下の岩場のところ？だったら、関係ないですね。地盤は固いらしいですよ、ここ。
あと、分譲マンションですから修繕の時は売主とか関係ないですし。
坂は、何度か歩いてみましたが、体を鍛えてる時は気にならなかったし、
横着してた時期に歩いてみたら、しんどかった。。
日ごろから運動してる人なら、この坂大丈夫と思いましたし、運動不足の人ならきついと思うと感じました。

[758: 匿名さん]

HPのWEBカメラ、わかりやすくていいよね。
肉眼で見るのとではかなり鮮明さに欠けるけど。

[759: 匿名]

2戸お買い上げですね。HP数か月まと変わらなくてびっくり。値引きも相変わらず。

[760: 匿名さん]

お、753はとうとう購入者に矛先を向けたか。
どんなに荒れてる板でも、購入者を悪く言うようなのめずらしい。
よほどこの物件が嫌いなんだな。

[762: サラリーマンさん]

かなり値引きされてきましたね。
そろそろ買い時かも。
最上階の一番高い部屋はどの位になったんでしょうか。
情報を持っている方があれば、教えてください。

[763: 匿名さん]

本当ですね。でも遅いくらいではないですか・・・
現地を見に行かれる方駐車場の緑の苔が気にならないか情報お願いします。

[764: 購入検討中さん]

はい、見てきましたよ。価格はそれなりに安くなってますので、確かに買い時かも。
ご質問の駐車場、くまなく見ましたが、苔は見当たりませんでした。
もしかして、マンションの南側の別の土地の駐車場でしょうか？
（見学のお客様用の駐車場のもうひとつ南）
そこでしたら、確かに苔ありました。
このマンションとは、全く関係ないと思います。

[765: 匿名さん]

報告ありがとうございます。
駐車場ではなかったのかも・・・南棟の建物から北向きに下を見た時に緑色のものをみかけました。
すごい雨の降る日に見たのですごく水が流れていたのもあり確認もせず気になっていました。
お客様駐車場の下には不法投棄のミニバイクや社員寮のゴミが気になりましたがそこではなかったです。

また質問ですが新価格で魅力的でしたか？

[766: サラリーマンさん]

営業さん、ありがとうございます。
駐車場の苔は別の土地でしたか。

新価格はそれなりに魅力的ですね。
これから春の箕面はハイキングにぴったりです。

[767: 物件比較中さん]

現地まで行ってみましたが、マンション自体はともかくも道が辛いです。
ハイキングというより、もうアスレチックに近い印象です。

急な上り坂につぐ上り坂をひたすら登り続け、冬なのに汗が噴き出しました。
道の側に店一軒なく、固いコンクリの、寂しく峻険な山道が続くだけでした。
山の上で近所にはコンビニの一軒すらなく、パン一枚牛乳一本買うにも、
あの道を往復するのかと思うと、検討外になりました。


でもそういった不自由な環境だからこそ景色も良く、空気も良いのでしょうからね。
足腰の丈夫な方には、最高の立地なのかもしれません。
駅周辺まで降りれば、買い物は結構便利ですしね。
私はたまに遊びにいくくらいならともかく、平地に住みたいです。

[768: 周辺住民さん]

あの程度の坂で、皆さん大げさですね。
箕面の戸建てでも、結構、崖にへばりついて建っていますし、
このマンションの西側も人気の住宅地ですから･･･。

別に、眺望に拘らない人は、平地に住んでください。

[769: 匿名さん]

確かに・・・一戸建てで運転手つきならいいけどね～
電動自転車でさえ上れない気がするのは私だけ？

[770: 購入経験者さん]

確かに電動自転車や電動三輪車に乗って、
あの坂を登ることはできないと思いますね。
やはりセカンドハウス的な使い方のできる人
でなければ難しいのかもしれませんね。

芦屋の六麗荘あたりの住人も高齢になると
阪神芦屋駅前あたりのマンションを買うそうです。
この場合は、坂の下の物件がセカンドハウスになりますけどね。

要は、ただの住む為の場所にすぎないのですから、
便利で快適な所に住めばいいと思いますよ。

[771: 匿名さん]

電動自転車で実際に乗ってますけど、大丈夫ですよ。
推測で乗れないとかは、書かない方が良いかと。
それなりにいいところだけど、六麗荘ほどの高級住宅地でもないし。
でも、六麗荘と違って、ここは駅まで近いですしね。
高齢者などのために福祉バスだってあるしね。

[772: 購入経験者さん]

電動自転車乗れますか。
これは大変失礼しました。
箕面駅まで徒歩６分ですものね。
自転車に乗れるとすれば駅近物件と言えますね。

[773: 匿名さん]

上りはいいけど下りがね。ブレーキをを握る腕力は必要。それと冬の坂道は十分に気をつけないといけない。

[774: 近所をよく知る人]

ブレーキをを握る腕力?それと冬の坂道?
昔からなにかとここにケチつけるひとがいるよね。ここまでくると笑っちゃう。
あの坂の下りのブレーキに腕力は全く不要だし、冬も凍結は一日も無いです。
なんでそんな必死にここを否定するの？どんな利害関係があるのか知りたいです。

[775: 匿名さん]

なんでそんなに必死にここを擁護するの？どんな利害関係があるのか知りたいです。

[776: 物件比較中さん]

うーん、北摂地域及び箕面周辺両方に住んだことがあるけど、箕面はやっぱり寒いよ。
箕面は下の、駅の辺りでも冬は何日かは雪が降ったり、水道管が凍ったりしたよ。
あんな山の上じゃ、道路の凍結くらいは覚悟しないといけないと思うけど。

[777: 購入経験者さん]

あの坂の下りのブレーキに腕力は全く不要だし、
＜腕に全く力を入れなければ、スピードが付き過ぎて下の壁にぶつかっちゃうだろうが・・

冬も凍結は一日も無いです
＜これもまた極論。平地でも雪が降ったり、凍ることがあるだろうに・・

営業の方かもしれないけど、非常識な発言は品位を落とすよ。

[778: 匿名さん]

デベが日本エスコンだからなぁ。

[779: 周辺住民さん]

何かすごい感情的ですね。
自転車の乗り方や力の入れ方なんて人それぞれでしょう。
今年はまだ一度も凍ってないし年々そういう日は無くなってきています。
実際私も驚きますが、近隣で自転車乗ってる方沢山いらっしゃいますよ。

[780: 匿名さん]

若い頃もしくは１人の場合は、坂道も歩きであろうが自転車であろうが苦労はしない。特に永住志向の人は、高齢になった場合、子供連れで買い物の荷物がある場合等を想定しておかなければいけないね。

[781: 匿名さん]

自転車の補助席に子供を乗せて買い物に行く、といった事が平地と坂道では全然違ってくるからね。
それと高齢者の自転車も危ないしね。まあ今後は高齢者用の移動機器も発達していくだろうけど。

[782: 購入経験者さん]

やはり競輪選手やトライアスロン等のスポーツをやっている人以外は
ここの坂を自転車に乗って登ろうというのは無理があると思うね。
むろん自転車を押して歩いて上がるのはできると思うけどね。

ここを平地と同じように自転車で移動できますと言った時点で、
みんなはウソの匂いを感じて、
早く完売させたい住人か営業の人を連想させてしまうんだよね。

[783: 匿名さん]

車かバイクが移動手段ですがバイクでさえ怖くないのか登れるのか（笑）不安。
車も駅前付近の狭い道が気になります。買っても60歳くらいで平地に引っ越す覚悟がいりますね。

[784: 匿名さん]

今週号のsuumoマンションに値引き広告が載っていますね。自分の予算範囲内に近づいて来たんですけど、レスが最近伸びないようで。どなたか検討されている方はいらっしゃいませんか？

[785: 申込予定さん]

坂を歩くのがキツイとか自転車とか、、、？
ここの住人は殆どがベンツやBMWでザーッと登ってさっと降りる人たちなんだよ！車庫覗いたらわかるだろう？
景観を売りにして億の部屋をいくつも用意している高級マンションなんです。
坂や老後が気になる不景気な人は平地の普通のマンションをご検討ください。

[786: 物件比較中さん]

人はだれしも老いるものなのですよ。お金持ちだろうが貧乏だろうがね。785さん　感情的になると余計に物件品格を落としますよ。あなたがいくらお稼ぎか知りませんが、たとえば800万だったとしても私はその6倍以上収入があります。それでも選ばないと思いますよ。だから「金持ちは坂があっても気にしない」や「車のみで移動する」と思いこんでるあなたが我々の思考についてこれていないのですよ。残念ですね

[787: 購入経験者さん]

ここは眺望と自然環境がいいですね。
セカンドハウスなら申し分ないのですが・・
最上階角部屋なら買ってもいいと思います。
適当な値段まで下がればの話ですが・・

[788: 匿名さん]

>>785
そんな人が日本エスコンのマンションを買うんだろうか・・。
もっと倒産の危険性が低い、財閥系のマンション買うと思うけど。

[789: 自転車営業マン]

最近の電動自転車は優秀ですよ～

数年前のものなら上れなかった急坂も楽々登れるようになってます。
充電も格段に性能アップしてます。

「この坂は電動自転車でも無理！」ってあきらめないで、
お近くの自転車やさんにご相談してください！！

[790: 匿名さん]

通勤通学の場合、駅に電動自転車を駐輪しておかないといけないな。あとは雨の日か。

[791: 匿名さん]

そう、雨の日ね。帰り坂道を上がる時上から流れる雨水で靴が痛みそうだし。

[792: 購入経験者さん]

みなさん、何を言っているんですか。
健康のために歩きましょうよ。
わずか駅まで６分ですよ、６分。
雨の日や風の日でも元気に歩くんです。
そのような健康的なファミリーに住んで欲しいです。

[793: 匿名さん]

まあ「健康の為に歩く」のだったら、別に駅に向かって歩く必要は無いけどね。

[794: 匿名さん]

>>605のときに、坂の話しはやめましょうっていったはずなのにね。
結局、坂で盛り上がる。ある意味貴重なマンションです。
>>785さんの言うとおり、高級マンションだと思いますし、>>788さんには申し訳ないけど、
いい意味でも悪い意味でも財閥系はこんなマンションつくらないと思います。
というわけで、進展しましょう。
坂の話しだったらこんなスレ見つけましたので、そちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17440/

[795: 匿名さん]

>>794
はどういうスタンスなんだね。購入者?関係者?　なぜ仕切っているの?
このスレ初めて見た人や率直な意見の言論封じなのかね。

[796: 購入経験者さん]

＞＞７９４は若くて生意気な営業だと見たね。
坂の上のマンションのスレをするのに、
坂の話をするなとは、とんだ見当違いだと思います。
このマンションの立地を語るのに、
坂の話をせずに何の話をするんだ。
例えばウグイスがよく鳴きますね、とかか。

[797: 匿名さん]

ＨＰのトップページの写真を見ると、やっぱり相当高台にありますね。見晴らしは良いとは思いますが。

[798: 匿名さん]

坂はたいして苦にならないよ。歩いても。多分ね。あれくらい誰でも歩けるよ。　

僕がモデルルーム見に行った時はスパーガーデンのエレベーターで上がって、帰りは坂を歩いて降りたからかも知れないけど。

でも周辺の箕面八丁目は実際住宅もあるし、その住宅群の一番上には新日鉄（？）の社宅の団地も一棟あるからね（今もあるのかは知らないけど、１０年程前はあった）。　

ここが売れ残ってる理由に、坂はあまり関係ないと個人的には思ってます。　総合的判断で売れ残ってるだけで。

[799: 匿名さん]

俺のお袋も７０歳近いけど、普通にしょっちゅう山登り行ってるよ。　箕面とかも当然。　今流行ってるよね。　年配の方のトレッキング。

だから坂は、売れ残ってる理由を５を挙げた中の１つにすぎないと思います。っていうか関係無い。　

でもまあみなさんが総合的にご検討された結果が売れ残ってる訳で。。　

これが全てです。　

[800: 匿名さん]

今日、現地行って来ました。
ただ、皆さんが仰っておられる様に、道中の
あまりの坂道のきつさにびっくりして、
結局、部屋を見る気も失せ、帰ってしまいました。
「総合的に」、の前に、この坂はあり得ないと、
私は判断してしまいました。
それ位インパクトのある坂でした。

[801: 匿名]

総合的に判断して結果売れ残りりって。ある意味一番キツイ言葉ですな。

[802: 購入検討中さん]

ここまで売れたのが逆にすごいですよ。
売れ残ってるのは他のマンションに比べて戸数が多いから。

[803: 匿名]

いやいや戸数が多くても完売はあるから。所詮いま現在は売れ残り物件てこと。ここまで良く売れた？戸数が多いけど健闘？なんの自慢やねん。情けない書き込みすんなや

[804: 匿名さん]

箕面にしては戸数が多いという意味かと。
総合的判断よりも、やっぱり坂じゃないですか？
この坂でも大丈夫な人から見れば、総合的判断となるのかも知れませんが、
過去レス読む限り坂をきついと思う人の方が一般的には多いようです。

[805: 購入経験者さん]

駅から徒歩６分だと普通、
駅近物件と呼ばれて人気が出るものなんですが・・
駅近と自然環境、
その差を埋めるものがあの坂道なんだと思います。
健康な人、健脚な人にとっては
素晴らしい物件と映るでしょうね。
歳を取って歩けなくなったら、
若い人に売ればいいんじゃないですか。

[806: 匿名さん]

坂より安全が心配。スパーガーデンからプールへの橋もそのままでなんか簡単に作った感じがして心配。

[807: 匿名さん]

803さん、怖い・・・・

[808: 匿名さん]

>歳を取って歩けなくなったら、
>若い人に売ればいいんじゃないですか。

築数十年の坂上マンションを、少子高齢化社会になった将来において若い人がいくらで買いますか？

[809: マンコミュファンさん]

色んなとこ見ているが、ここが盛り上がるのは、決まって貶してる連中が集まっているときだけだな。
でも、考え方によっては、この連中がスレをマメに更新してくれてるんだよね。
所詮は掲示板情報、マンション購入の最終的な決め手になんかならないし、リストの上の方に出てるから何となく見る人がいるだろうし、ここまで書かれてると良かれ悪かれ関心持つからね。
で、このスレから（SUUMOだと思ってたら）Yahoo不動産（に変わってた）に飛んでくれたら、宣伝を手伝ってくれる何とも有り難き存在に思える。

[810: 匿名さん]

悪評判を流されてもどうかと思うが・・・。

[811: 匿名]

坂そんなに手強いの？なんか逆に挑戦したくなってきた！
見に行こかな。

[812: 匿名さん]

山登りの装備まではいらないと思います。

[813: 入居済み住民さん]

８０６さん、あの橋は今渡れなくなってますよ。マンションにもつながってませんので関係ありません。
橋は使えませんが、それでも時々スパーガーデンのエレベータは利用してます。
エレベータで昇ってしまえば、あとはわずかなアップダウンだけですから。

[814: 匿名さん]

スパーガーデンのエレベーターと運命共同体なのは厳しいな。

[815: 購入経験者さん]

雑誌に出ていたけど、価格相当下げてきましたね。
現場で買う気を見せれば、
更なる値引きも可能だと思いますよ。
そろそろ竣工後１年半になりますので、
もう中古マンションの分類になると思います。
その点を突いて攻めれば、
案外お得な買い物となるかもしれませんね。

[816: 匿名]

1年たったら十分不動産規約では中古マンションやで。

[817: 匿名さん]

使えない橋がそのままなのが気になるんです・・・
放ったらかしってことでしょ？
マンションの下の舗装していない駐車場の不法投棄も気になるし・・・
マンションはいいな～って思うのですが周りの環境が気になります。

[818: 匿名さん]

あの橋は大阪観光さんに何とかしてもらわないとね。
下の駐車場も大阪観光さん所有だし。

[819: 匿名さん]

マンションの敷地じゃないからどうしようもない。
箕面観光ホテルさん（大阪観光って言い方は初めて聞きました）がどう考えてるのかはわからないけど、
確かに綺麗にして欲しいですね。
あと、調べましたら、フラット３５は２年たってから中古扱いだそうです。
ところで不動産規約って何ですか？検索しても何もでないです。
不動産屋さん同志の暗黙の決まり？
こんなこと書いて、だから不動産業界っていい加減やなー、ていうのが率直な感想ですね。

[820: 匿名さん]

>>819

不動産公正取引協議会
不動産の表示に関する公正競争規約

第７章　特定用語等の使用基準
第１節　特定用語の使用基準
（特定用語の使用基準）
第１８条　事業者は、次に掲げる用語を用いて表示するときは、それぞれ当該各号に定める意義に即して
使用しなければならない。
（１）　新築　建築後１年未満であって、居住の用に供されたことがないものをいう。

http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html

後、住宅品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）』でも
[新築住宅の定義]
住宅品質確保促進法（第2条第2項）に規定される新築住宅。具体的には、「建設工事完了日から起算して1年以内の住宅」であり、「人の居住の用に供したことのない住宅」

http://www.sumu2.com/chishiki/law/law/12.html

よって1年経過での広告で新築マンションの用語は広告規約違反でNG
また、品確法により瑕疵担保が築後１年以内の人なら10年だが築１年以上での契約なら2年の瑕疵担保。

[821: 匿名さん]

>>819

新築　建築後１年未満であって、居住の用に供されたことがないもの
中古　新築の要件を満たさないもの

　以上

[822: 購入検討中さん]

スーモマンションの検索ランキングで北摂第１位になってましたね。
皆さん、やはり価格が気になって、見たのでしょうか。

[823: 匿名さん]

価格については値下げ前から来場した人には提示ありましたよ。
だから別に安くなったとは感じないけど。あれよりさらに安くなるのでしょうか？

[824: 匿名さん]

やっぱりここ値下げされて新価格になりましたね。
ずっと前から、そうなると思ってましたけど。

[825: 匿名さん]

あの橋はあれはあれで風情あるよ。

[826: 匿名さん]

朽ちていく風情を感じ不安になります・・・

[827: 匿名さん]

その橋のふもと、マンションのすぐ横の桜も満開で、絶妙な風情ですよ。

[828: 匿名]

お安くなってかなり売れたのでしょうか？

[829: 匿名さん]

橋のたもとに確かに桜の木が一本あった。　８２７さんはお詳しいですね。

[830: 購入検討中さん]

相変わらずスーモのランキングは上位につけてるけど、スーモの中見たら、高い部屋が載っててびっくりした。
もう100㎡以上のみとなってる模様。
迷ってるうちに買える部屋がどんどん消えていく…。早く決断すべきかも…ですね。

[831: 匿名さん]

買う気があるなら早く買わないと築２年になっちゃうよ。

[832: 匿名さん]

私は絶対に勧めませんね。箕面８丁目に住んでいたことが過去にありますが、あそこの坂はきつい。坂が原因であそこは中古になっても賃貸でも苦戦すると思う。事実、隣の町内、箕面８丁目でどのくらいの一戸建てが売れずに眠っているのか？潜在的に多いと思うよ。このようにネットやチラシ、新聞に掲載できないもんね。中古では。あと近隣住民は坂が凄いことを知っているから買わないね。買ったのは新住民なのでは？？

[833: 匿名]

確かに空き地もあるものね。
３０００万代なら買ってもいいとは思うけど５０００万円出せるなら選び放題よね。

[834: 匿名さん]

うーん、買ってからわかる「まさかの坂」ってやつか。

[835: 匿名さん]

もう高いところしか残っていない・・よく売れましたね。
一億のところはどのくらい下がるのか？？
確かに8丁目は空き家多いですよ。特にまだ上の方。

[836: 匿名さん]

ある意味リゾートマンションですね。
周囲の自然は素晴らしい。

通勤圏内のリゾートマンションと考えると
ちょっと欲しいかな。

[837: 匿名さん]

リゾートでは生活できないよ。毎日の坂大変です。住民の皆さん、高齢になると平地へ転居されます。バスがあればよかったのだけど

[838: 購入検討中さん]

最上階角部屋１億円以上の物件は、
幾らくらい値を下げてくれるんでしょうか。
値段によっては要検討ですね。

[839: 匿名さん]

一億円出して買うなら、箕面４丁目、５丁目一戸建てのほうが暮らしやすいですよ。スーパー、郵便局、中央図書館、ちょっと足伸ばせばイオン箕面があります。資産価値も維持できるしね

[840: 匿名]

もちろん一億では買わないです。そんな価値ないでしょう。

[841: 購入検討中さん]

戸建てにない価値観がある部屋だと思うので、1億までは出さないとしても、ここを選ぶ選択肢もありかと。
資産価値もないと決め付けるのはどうかと。

リゾートとしても最適ですね。リゾート＝セカンドハウスなので、>>837に書かれてることは疑問。
リゾートだったら、生活してない、たまにくるだけ、よって坂は関係ないし、普通は車使うでしょう。

そこまでの部屋はさすがに無理ですが、7000万の部屋が5000万台後半くらいなら、検討の余地ありと思ってます。

[842: 匿名さん]

何故に箕面の坂の上がリゾートとして最適なのかね？たまにリゾートで来る為に、わざわざここのマンション買う人は相当な道楽ですよ。

[843: 契約済みさん]

実際にセカンドで購入してます。ふらっと通るくらいでは、わかりにくいかもしれませんが、奥深い良さがありますよ。
南を見れば、眺望は1000万ドルの夜景（箕面観光ホテルいわく）、実際阪神間とも違う大阪の都会を見下ろす眺望があり、打って変わって北を見れば、日本の四季がいかに素晴らしいか教えてくれる山々が、風情を醸しだしています。東を見れば、ホテルも見えますが、桂太郎の別邸や木々から漏れる朝日、都会じゃ見られない鳥たちのさえずり…。私のところからはわかりませんが、西側も海も見えまた南とは違う眺望との見学時の印象があります。

これぞ、リゾートです。坂がきついとか、表面の一点にすぎません。

[844: 匿名]

坂うんぬんより実際なかなか売れないのには価格に見合う価値がないからでしょう。
値引きして売れたのだから証明済み。１億円の部屋が今後どのくらいまで価格を下げるのか楽しみです。

[845: 匿名]

まぁリゾートと思って買う人は極一部であって普通はフツウのマンションとして買うだろうから価格や立地や坂は重要なファクター。

[846: 匿名さん]

No.845 さんの言う通り。リゾート気分で買われる方は違う物件も検討されるでしょうしね

[847: 購入経験者さん]

843さんと同様に私もセカンドハウスとして購入して、約1年が経過しています。
結果には非常に満足しています。
宿泊するのは月に1,2回、ですがほぼ毎週のように利用しています。
自宅から車で20分程ですから、休みの日に立ち寄ってユックリト映画鑑賞なども楽しんでいます。

都市近郊型ですから、何の準備もなしに駅周辺で買い物を済ませることも出来ますし、箕面駅周辺の食事も楽しめます。宿泊した際の夜景は最高ですね。将来的には、今の自宅をこのﾏﾝｼｮﾝに移転しようかと考えていますし妻もこれには同意しています。

先日、法事があったのですが、親戚の方たちには箕面観光ホテルに宿泊してもらいました。ホテルでは法事パックなど色々な活用方法が提供されています。遠方の温泉別荘など取得しても、足が遠のくかもしれませんが、近郊ですから気楽に活用することが可能です。

[848: 匿名さん]

箕面観光ホテルと一蓮托生というのもねぇ。

[849: 契約済みさん]

だれも一連托生なんて思ってませんよ。
近隣に付加価値のある施設があるといっているだけですよ。
箕面慣行ホテルの利用方法は購入してから気づいたのですからね。

自宅を移転するのが良いかもと考えたのは、実際に通勤してみての感想です。

[850: 匿名さん]

箕面市民は結構、観光ホテル使っていると思いますよ。結構間に合うので