ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[62: 匿名さん]

>>60

No.59の根拠
平成19年7月24日朝日放送のニュース番組内（18:15〜30頃放送）。
箕面の山に潜在するニホンザルが、天然記念物としての保護と
観光客による餌付けを原因として数が増え続けている。
栄養価が高くなり、数年に一度の出産が、毎年するようになった
とのこと。数が増え続けて生育区域が広がり、農作物に被害が出ている。
箕面市の職員（サル対策）が出てきているレポートなので、
あながち嘘ではないのでは？５人に一人云々も、その中での話。
箕面市民には逼迫した話で、無礼ではない。
屋根瓦を動かされたり、アンテナ折られたり、ゴミを散らかしたり、
家庭菜園に食害したり、平和台の住民なら周知の事実。
温泉町に住むなら、サルには覚悟せな！

[63: 買い換え検討中]

確かにこれまでの調査でも判っていない箇所もあるでしょうが、どなたか仰っているように、少しでもリスクを回避するために、現時点でマッピングされている断層、あるいは既に明らかになった断層を避けてお住まいになることは決して無駄なことではありません。
そのときは、話題の新潟神戸構造帯内地震の可能性や南海地震の被害予想地域など複数のリスク因子を考慮なさるとより安全でしょう。

リスクの程度の差は必ず地域間にあるはずで、信頼できる情報をもとに、可能であればより安全なところをお選びください。はっきりしたことが判らないからどこに住んでも同じとは極めて投げ遣りな考え方です。どうか慎重にご判断なさいますように。

[64: 周辺住民さん]

何も周囲に破砕帯が露頭している所を、
好き好んで買わんでも．．．．。

観光ホテルの歩道、平和台の石積みを見れば、
敷地を横断している可能性は皆無ではないよね。

一年前に調査していたみたいだから、
重要事項説明で何かあるかもね。
説明受けた人、教えてね。

モデルにある建物の模型、目線を下げて見てね。
不自然に地面にもぐっているからさ。

それにしても、もっと誠実なデベというのは
ないのであろうか？こんなのばかりか？

[65: 匿名さん]

>>62
26日の NEWSゆう 内の特集「ウラドリ」でした。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/u20070726.html
冷静に見直せば、対策を講じているということで、
５人に１人がサルというのは、誇張でしたね。

[66: ご近所さん]

近所に住んでますが、ベランダを走り回る猿が糞はするわ、食害はするわで大騒ぎです。おまけに十数頭の群れで家の屋根から屋根へ飛び移るので防ぎようもありません。周辺住民どころか箕面市民が、５人に１人の勢いで増えている猿と共生しなければならないのを覚悟してます。猿もえさ不足でつらいでしょうが、私らもつらいです。

[67: 物件比較中さん]

あのＭＲはひどくないですか？なんだか、オプションだらけで、二部屋のところを一部屋にしたり、LDも広くしたり．．．。実際の部屋が全く想像できないぞ。

[68: 匿名さん]

>>66
もし、近所の方なら、わざわざ自分の所を下げるようなことは書かないでしょ。もし本当に近所の方というなら、周りの人のことも考えて、自制して下さい。
>>67
あれ、メニュープランですよね？私は、実際の部屋として検討して、気に入ってますけどね。これくらいの予算の人なら、みなさん多少は間取り変えるそうですよ。ところでＭＲって何ですか？

[69: 購入検討中さん]

>>68
ＭＲってモデルルームだよ

[70: 匿名さん]

確かにオプションだらけ、さほど一般的ではない間取り変更（100平米超の部屋を2LDKへの変更）に基づいて、誤解を与える形で豪勢に見せようとする意図がミエミエ。あくまでも「モデル」ルームなのだからあまり極端な形で見せるのはあざとい商売と言われても仕方ないですよね。

[71: 匿名さん]

結論：断層直上、デベの商売に対する態度から判断して、パスということでいいですか？

[72: マンコミュファンさん]

そうだね。あの間取り変更の売り方は納得いかんです。嫌だねあたしゃ。

[73: 匿名さん]

モデルルームをコーディネートした人は、
何を考えているのだろう。
あんな売り方は、反感かうだけ。
センスも悪いし、ある意味おかしい。
モデルルーム全体もしかり、誠実さが全く見られない。
衣の大きい天ぷらのよう。

[76: 匿名さん]

日本エスコンってどうなんですかねぇ
他の物件（門真・守口・茨木・松原）はあまり話題にならないし
MRのコーディネートは他のネバーランド物件でも同じです
タキズミってとこが引き受けてるんじゃないですか

[77: 匿名さん]

モデルの資材調達はそこの会社でも、
エスコンの指示なしでは決められないのでは？
勘違いした、”エスコンさん”の指示でしょう。
しかし玄関の上がり框は段差がないねえ。
あれでは、玄関に溜まった埃が廊下に上がり込みますね、確実に。

[78: 匿名さん]

>>77
上がり框やはりそう思いますか？
エスコンさんの最近の物件は総じてこんな感じですね
聞けば高齢者配慮って事でしたけど、ちょっとねぇ

[79: 匿名さん]

物件自体、急坂の上にあるのですから既にバリア
フリーの生活はまず期待できないわけで、高齢者
向きではありません。
上がり框など段差に気をつかう必要はあるのでしょうか。

[80: 購入検討中さん]

検討しましたが、私はやめました。
理由
１．駅からの急坂は、正直しんどい（真夏か真冬に歩けばわかります）
２．少なくとも断層の近くと思われる所は嫌だ（重要事項説明でビックリ！？）
３．模型を見ると、眺望が良さそうなのは半分以下の軒数
　（他の棟や雑木林は見たくない）
４．最下階は、ベランダの床が地面より１ｍも低い（部屋が潜っている）
５．メインエントランスの真横がゴミ置き場（エントランスの真横）
６．隣接する平和台の自治会ともめている（一部に強烈なのがいるそうです）
７．平和台側には目隠しパネルがある（もめている証拠）
８．サルと共存は出来ない（今のところ見たことはないが）
９．観光ホテルから丸見えの感じ（見えないかもしれないが、気分的に嫌）
10．販売姿勢が私にはフィットしない（売りたい気持ち丸出し）
11．池の跡地で、プールのガラクタもそのまま
　　（大阪府がよく許したな！特例か？）

だいたいコストダウンした損切り物件など、買いたくないですわ。退散！

[81: 不満だらけ]

No.80さん良い選択でした。急勾配の坂を上って着いた我が家がマンションで、その地盤が、元池で、高原プールの更衣室だった所の壁はそのまま埋め立てられて・・なにも好き好んでそんなマンション買わなくても、庭付き一戸建てが買えますよ。確かに未だに自治会ともめてますしね。
ただ、空気はいいし、坂も慣れればいい運動になります。平和台じたいは良い所ですよ。
実際、サルは我が家のようにベランダに現れるし、実のなるものはことごとくサルに持って行かれちゃったりしますが・・
あんな所に大きなマンションできたら、周りの家の眺望は悪くなって家を手放す人が出てきたりして、空き家が増えると喜ばしくないです。

[82: 購入検討中さん]

だいたいの結論が出そうな感じですね。
あとは、重要事項説明を受けた方、
断層の件よろしくお願いいたします。

[83: 物件比較中さん]

サルは、確実にやってくるのか？
断層の件は、本当に問題がないのか？

以上、いまもはなはだ不安。どうしようか・・、

で、実際今どれくらい売れているの？

[84: 匿名さん]

質問全てわざわざここで聞かなくても、モデルルームに行って聞けばいいのでは？私は納得してますけどね。

[85: 匿名さん]

断層は、、、もう日本中どこでもあるし、まだ見つかっていないのも
あるんだから大丈夫と言われているマンションだって危険性はあると思う。
震災でスパーガーデンが耐えたから大丈夫なような気もする（笑）
でもサルには子供の頃怖いめに合わされたから絶対無理。

[86: 匿名]

サルは必ず来るでしょう。春・秋・冬が多いようです。庭やベランダを荒らされたり、糞を残されたりすることはたびたびです。建物の高さには関係ありません。建設用地の周辺にも良く見かけます。楽しみにしている人も居られるようですが、迷惑なことは確かですよね。大なり小なり確実に被害があると思ったほうが良いでしょう。

[87: 匿名]

活断層が安全かどうかと言えば安全であるはずがありませんよね。どれくらい危険かはご自分でお調べください。1000年に一度動くとして、50年住んでいたらどうなりますか？　阪神淡路大震災で、淡路島の活断層の上にあった家屋の写真をご覧になられたことはありませんか？
　日本ではほとんど規制はありません（西宮市には関連する条例）が、アメリカやニュージーランドでは活断層から１５〜２０ｍの範囲には建物が建てられない(あるいは厳しい規制）という法律や条例があるようです。日本の法律はアメリカの後追いいですよね。そのうちにそのような法律が出来ると思っておいたほうが良いのではないですか。そのとき、マンション価値は？、建て直しも困難な状態になるかもしれません・・・・

[88: 匿名さん]

購入を中止しました。
断層についての説明が、あまりにも曖昧。安心するに全く至らなかった。
むしろ不誠実さを禁じ得なかった。
以上。

[89: 通りすがり]

なにを自分が買う訳でも無い物件を一生懸命批判されてるんでしょうか？

断層の事とか異常に詳しいし・・・。

いちいち書き込む必要があるんでしょうか？

競合業者さんか欲しくても手の出ない方だと思いますが

８割方自作自演と思われるし・・・。

周辺に住まれてる方にあまりに失礼だと思います。

少し興味があって覗いたスレですが、ちょっとやりすぎと違います？

[90: 周辺住民さん]

これまでのお話は詳しい内容から見ての通り、それなりの根拠があるからこそ出てきたものです。断層や猿のお話などすべて周辺の皆さんにとって周知の事実です。別に失礼には当たりません。心配ご無用！

[91: 匿名さん]

>89さん。
この掲示板をよく見ている人はわかってますよ。みんなあなたと同じ意見です。
でも、書き込むとすぐに否定をしにくる事もわかってます。だから書き込まないだけです。
同じデメリットを何度も執拗に書きにくるのは、少なくとも検討している人ではないです。
荒しというよりも同業者でしょうね。箕面の他の物件で不自然なヨイショをしているスレがありますね…

[92: 匿名さん]

＞89さん

同感です。

＞90さん

どんだけ反応早いねん。このスレに張り付いてんのか？

気になってしゃあないねんな・・・。

不自然なヨイショスレ・・・あぁ・・・

[93: 匿名はん]

どこにでもスレ荒らしがいてんねんな…でも裏を返して言うとそれだけ地域で注目されてる物件という事ですね。どの地域でも注目物件のスレはこんな感じですよね。営業さんこんなスレ荒らし気にせんと完売まで頑張って下さいね。所詮心のない人の書き込みですよ。
あと自作自演の同業者さんへ…よほど売れ残って暇なんやろね。売れてない事で上司に怒られ、事務所に戻ってパソコンを開き他物件のスレ荒らしをしてストレス発散…ほんま可愛そうですね。そんな暇あったらチラシの１枚でも多く配るか電話営業の一本でもして１つでも多く契約をとって１日も早く完売できる方法を考えたらどうですか？

[94: 近所をよく知る人]

↑これも売主勢力のカキコやろな。地域住民、購入予備軍、その他色々な立場の色々な忌憚のない意見やコメントが見れるのが掲示板の唯一のメリットやのに、一方の立場を否定したり、カキコの信憑性を疑ったりするのは不健全ですね。箕面が様々な地学的な問題点を抱えてるのは紛れもない事実ですし、だからこそ箕面8丁目の地価・不動産価値が回りの地域に比べて安いのもこれまた事実です。私はこのマンションについては中立ですが、購入する人のすべてがすべての情報を開示された上で納得して購入することを願っております。

[95: 匿名はん]

＞94さん
頑張って下さいね

[96: 購入検討中さん]

ま、結局売れないマンションの典型ってことで

[97: 匿名さん]

誹謗中傷だらけやな〜。「荒らしさんは同業他社」とばかりみんなに書かれて、淋しくなってカキコしたって感じですね。近所よく知る人さん（笑）
色々な立場の人がバラエティ豊かに派手に討論されてますけど、ここは基本的に購入予備軍の方の為の掲示板ですよね。>>89さんのいうように、自分が買う訳でも無い物件を一生懸命批判される方は願い下げです。

[99: 購入検討中さん]

どなたか契約された方いらっしゃいませんか？
我が家は契約寸前です。
年中の子供がいるのですが、小学校まで一緒に通えるお友達が
できればいいなと思っています。

[100: ビギナーさん]

ずっと気になってたので先日通りすがりにモデルルームに思い切って入ってみました。対応は押しは強くなく、どちらかというと気を使って引き気味？だった気がします。時間がなかったので長居はしませんでしたが、もう一度訪ねてもいいかなと思いました。私は眺望よりも周囲の環境に惹かれますので。雑木林を見て暮らしたいタイプです（笑）でも一度坂は自分で体験してみないとダメですね。

[101: 契約済みさん]

坂は笑えるくらいきついです。
でも他のマンションにはない魅力を感じ、契約にいたりました。
南棟と北棟でずいぶん悩みましたが、北棟です。
どちらの売れ行きがよいのでしょうか？？？
最高値のお部屋はまだ決まっていないそうです。

[102: 土地勘無しさん]

重要事項説明を受けるときには問題の断層のことをじっくり聞いてみるつもりです。そこで本当に納得できるような明解な回答がもらえるかで購入を最終的に考えようと思っています。もちろん、大事なことなので、それだけでは不安で、第三者の意見として建築士の知人にも相談します。既に契約された方はどんな説明を受けましたか。

[103: 匿名さん]

断層はまあ日本全国いっぱいあるし、他のマンションにしてもまだ見つけられていない断層の上かもしれないということもある。前の震災で隣のスパーガーデンがつぶれなかったから、なんとかいけそうな気はする。さすがにこの立地で耐震偽装とか手抜き工事はないだろうし。
だが、家に帰るのに坂がすごそうなのだけが嫌w　自分、車運転できないし。
隠居生活で奥さんは温泉に旦那さんはゴルフにという夫婦なら良さそうと思う。
温泉付きマンションならいいのにね。

[104: 契約済みさん]

活断層ではなく断層破砕帯があるとのこと、70ヶ所調査し今の形のマンションに設計し直したそうです。
隠さずきっちり説明していただきましたし、地震で被害が多いのは山手よりむしろ地盤の弱い平地ということもあり、納得して契約に至りました。
坂道は本当にきついですね。普段運動不足なので、日々の運動と思うことにします。

[105: ビギナーさん]

先日主人と二人で駅から歩いてみました。ほんとに、これどこまで？というかんじで。最後の坂は想像以上に険しかったです。8丁目に住んでいらっしゃるお年寄りの方々が買い物帰りに坂を歩いてられましたが、本当に辛そうでした。私は車を運転しますが、年を取って運転できなくなったときぶらっと買い物にも出れないなと将来を案じてしまいました。子供にとってもあれは少々可哀想かな？と思ってしまいました。ほんと自転車で登るなんて不可能です。周辺環境は気に入ってるので残念ですが他を考えてみようと思わされました。

[106: 匿名さん]

確かに初めて現地に行ってみたときは、どこまでこれ続くの？と思いましたけど、何度か歩いてみて、距離は近いなと思えました。またスパーガーデンのエレベーターの方からも歩いてみて、しんどいときはこっちから来ればいいかとも思いました。
どこでも、初めて行くところはゴールがわかりませんから、遠く感じるものだと思います。そんなもんです。地図で見れば、距離近いですし。
また、買い物は、コンシェルジュか生協などを普段は使おうと思ってます。スーパーは主人が休みのときにでも車でね。

[107: 物件比較中さん]

現地見ました。近くの山々の紅葉！美しかったです。
売れ行きはどうなんでしょう？
3000万円台の部屋はまだ空きあるかな？
それにしても箕面ってマンションあまり建ちませんね。
駅近で自然がいっぱい！平地なら文句なしなのになぁ。

[108: 匿名さん]

坂道と価格（笑）以外は言う事無いですね〜。

坂道は住むと少しは慣れるという話も・・・。

どちらにしても車生活な人にはあまり関係無いんでしょうね。

あぁ・・・どうしよう・・・。

[109: いつか買いたいさん]

自然環境にはひかれて迷いましたが、別荘ならともかく一生一度の自宅としての買い物で断層破砕帯に周囲を取り囲まれているマンションをわざわざ買う気にはなれませんでした。急坂も真夏に登って汗だくになるのはいやだと主人に反対され、結局、あきらめました。残念ですが。

[110: 入居予定さん]

緑が豊富なのはとても魅力的だと思います。坂のある風景も、自然の地形そのままでなんとも言えない風情があるような。現在都会の真ん中で何不自由ない生活なのですが、緑があまりないのでもう少しほっこりしたい、そんな思いでここに決めました。頑張って体鍛えたいと思います。ご検討中の皆さんも箕面の山で一緒に体鍛えませんか笑

[111: 箕面駅付近在住]

北棟のバルコニーの広いとこで契約しました！

<99様　まだ生まれたばかりの子供がおります。
　　　 一緒に通学できるほど年は近くないですが、よろしくです。

以下、地元住民の情報として、ご参考にまでに。

坂道、あれはほんとにすごい・・・嫁さんと一致した意見としては、神戸北野の異人館のある住宅地と同じぐらいかと。お互い山育ちだったこともありまして、まあこんなもんでしょうというのが実感でしたね。付近をよく散歩（兼 視察）してますが、ベビーカーを押してくときは西側住宅街を通るか、スパーガーデンの敷地内の道を通っています。そうすれば車も避けられますしね。やや遠回りすることにはなりますが、そこは妥協可能でした。
悪名高いお猿。私はマンション建築現場付近から滝にかけて、よくジョギングで通っていますが、あの辺りで猿と遭遇したことは今のところないですね。もちろん、山の傍ですから出てくる可能性は捨て切れませんが。今度、スパーガーデンのゲートにいるおじさんに聞いてみようと思います。

せっかくそばに住んでいますので、りある地元情報をお答えしますよ！