ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[601: 入居済み住民さん]

ここの書き込みは、ある時期がくると急に否定的な人の書き込みが増えますよね。
それで、今回みたいに急に静かになる…。
つまり、好きなこと書くだけ書いて、アクセス禁止になって書けなくて、書けるようになってからまた書いて…。
その繰り返しなのでしょう。
何があったのか知りませんが、アンチ的な方なのでしょう。ご愁傷様です。

ついでですので、ご検討の方の為に、私が確認した内容を書いておきます。
まず、近隣ともめて戸数が減った話し（近隣の人か営業の人に聞いた人くらいしか知らないはずですが）、
もめたのではなく条例の問題で、減った分は駐車場を分譲にすることで調整してるということでした。
また、下のネバーランド箕面も即完売じゃなかったです。高い部屋は最後まで残っていました。
グレードも時代が新しい分、今の方がいいことは確認済みですし、外観も今の方が高級感があります。
坂は、個人差はあれど、私も慣れました。幸い、電動アシスト自転車が、法改正によりパワーアップしたおかげで、だいぶ楽になりました。

[602: 周辺住民さん]

601さんへ
私は、否定的な意見を述べたうちの1人ですが、
あなたが仰る「アンチ的な方」という事ではなく、
ただ単に、この物件についての事実や、私自身が感じた事を素直に述べただけなのですが、
それはいけない事だったのでしょうか？
ここは、そういう個人個人の意見を述べる場ではないのですか？
「ご愁傷様」と言われる意味がよく分かりません。
ちなみに、アクセス禁止になどなった事はございませんので。

確かに、電動自転車は、坂道を緩和する一つの方法だとは思います。
ただ、雨の日の自転車は危ないので、梅雨時や雨が続く時は、やはり、歩かないといけないので、
根本的には、解決策にはならないのではないかなぁ、と思います。
箕面に住んでいる以上、多少の坂道は仕方ないと思いますので、ある程度は覚悟していますが、
ただ、あの坂は、許容範囲を超えています。
角度もびっくりする位急な上に、距離もかなり長いです。
近隣に住んでいて、私はそう感じています。
うちは、小さい子供がいるので、あの坂道を毎日通学させる事を思うと、正直ゾッとしてしまいます。
スパーガーデンのバスや車も結構通りますので、親としては、やはり心配してしまいます。
同じ校区にある物件なので、少し気になってはいて、たまにこの掲示板を覗いていますが、
やはり、坂道を気にされている方が、かなりいらっしゃるみたいですね。

[603: 匿名はん]

私も602さんの意見と同じです。
買われた方は良いと思って買われているので少しでもネガティブな意見に対して気分が悪くなるのは分かりますが、ここは検討者等が集まり善し悪しな情報を交換をする所ですので、それらが気に障るようなら住人板で住人の方同士で語り合っていただけた方が検討者にとっては有り難いです。

[604: 匿名さん]

購入済み、住人の方の情報は貴重なものもあります。
でもどこもそうだとおもいますけど、買った人は自分で納得がいき、気に行ったから買ったんでしょうから
周辺環境も含めて悪く言う人は少ないと思います。
だから検討中の人などのネガティブ意見も、それはそれで検討中の人には有用な情報ではないのでしょうか？
私もネガティブ意見に気分を害するのなら、住人板でどうぞ、と思う者の一人です。

[605: 進展しましょう]

坂が気になって購入を戸惑っている方は別の物件を検討されてはいかがでしょうか。
坂が、坂がとずーと同じ話が繰り返されているような気がします。
また周辺にも住宅があるわけでその方々にも失礼かと思います。
同じ話題を繰り返しても無意味です。坂以外の話をしましょう。

[606: 入居済み住民さん]

そうですね。
坂の話はこれまで何度も出てきてるわけで。
私も正直言って坂に唖然とし、一度は購入を断念しました。
でもその後改めてその他のことも総合的に考えて見ると、やはりうちには理想的な物件だと思い直し購入することになりました。
実際入居して半年経ちますが大変満足しています。
坂があるからこそこの環境です。
それを望まない方は他を検討する方がいいと思います。
通学路は住宅地を通る様で、あの坂をそのまま下るわけではないみたいです。
確かに危ないですよね。

[607: 入居済み住民さん]

602さんに質問です　否定的な意見をお持ちなのになぜこの周辺を選んで住まわれているのですか？住まわれてからの期間はどの位なのですか？そこまで嫌と思われているのであれば引越しをされてはどうかと思いますが・・・・・

[608: 匿名さん]

↑は余計なお世話かと思います。
昔からの地縁や、嫁いできた等、人には色々な理由があるかと思われます。
ってゆーか、あそこまでの坂を登らなくても良い所にお住まいなんではないでしょうか？

[609: 進展しましょう]

「あそこまでの坂」という表現は稚拙ではないでしょうか？
周辺も含め住人に失礼かと思います。
坂以外の話をしましょうと提案したのにまた坂の話ですか？608さん進展がないですよ。
いずれにしても価値として
坂＞眺望含め住環境　であれば購入はしないでしょうし
眺望含め住環境＞坂　であれば購入するのではないでしょうか。

この物件は周辺のマンションにも負けない良い物件だと
展望エレベータからみて感じました。

[610: 入居済み住民さん]

608さん、ここは色々な意見をのべる所なんですよね？人の意見を余計なお世話って言ってしまったら、あなたの意見も余計なお世話ですよね？？

[611: ご近所さん]

↑ 608さんの「大きなお世話」は607さんの「そこまで嫌と思われているのであれば引越しをされてはどうかと思いますが・・・・」に対するコメントでしょう。

こんなものは掲示板が意図している良識のある「意見」などとは言いがたく、単なる大きなお世話以外の何ものでもないですよ。完全な屁理屈ですよ。

[612: 匿名さん]

芦屋も苦楽園も高級住宅街はみんな急坂の上だよ。ネバーランドシエル箕面とは比べ物にならないくらい上のほうだったりする。
ここの坂が気になるひとは芦屋や苦楽園も無理だろうね。普通の平地マンションを検討すべし！
箕面山の手だって大阪では高級住宅街なんだよ。坂の上でも決して不思議じゃない。
605さんの言うとおり、進展しましょう！

[613: 購入検討中さん]

購入検討に必要なネガティブ意見というより、坂がどうのこうのと
一つの検討ポイントにこだわって「やだ」「買いたくない」と
言っているようにしか見えないがな。
でもって、住人は良いことしか書かなくて、悪い情報は検討に役立つ情報って、
えらく偏った見方ばっかしてんのね。

604さんは、住んでいる人は悪く書くことが少ないと思うと言うが、
嫌と思ってる人は大げさに悪いイメージを書く傾向にあるようにも見えるな。

601さんの前半分は憶測の域を出ないように感じられるが、
後半部分の戸数減少や駐車場分譲の話は、これまで書かれた「ネガティブ情報」
なるものの真偽を正す情報だと思う。良い情報、ありがとうございます。

にしても602さんは、どの道を通学路だと考えているのかね。
通学路は道路向かいの住宅街の道路だし、そもそもそんなにマンション前の道だって
そんなに車通ってないだろ。
それに、ぞっとするほど急な坂は南エントランスから北エントランスの間だけで、
他の道は大したことないな（実際に歩いてみての感想）。
百聞（掲示板）は一見（現地訪問）にしかず、の典型だと思うよ。

[614: 購入検討中さん]

冷静に見れば、ネガティブ発言はほとんど意図的なモノじゃないですか・・・。
坂だのなんだの、購入検討してる人はいちいち言わなくても見れば分かることだし・・・。
２ちゃんレベルの書き込みに『入居済み住人さん』が反応して書き込むから荒れるんですよ。
ある時期になると、この手の書き込みしてくる人は昔からこの板に張り付いてる人で、ナニ言っても書いてきますよ。
ほっとくのが一番です。

[615: 匿名さん]

しばらく音沙汰ないですが、少しは販売が進んでいるのでしょうか？

[616: 購入検討中さん]

現在、能勢電鉄と阪急宝塚線にて梅田まで通勤しているものです。
沿線は緑豊かで充実した子育てもできました。ただ、子育てが終わりますと第二の人生とまでは言いませんが楽な通勤を望むようになってきました。また、老後は一戸建よりもマンションの方が楽かななどと考えています。

そんなことから、このマンションの購入を考えているのですが、少しお年を召した方（例えば50歳以上）に居住性、周囲の利便性などを伺いたいと思っています。

宜しくお願いいたします。

[617: 入居済み住民さん]

616さん、居住性、利便性問題ないですよ。他の住民の方もそう思っていると思います。
利便性といえば、郵便局、市役所、警察、スーパー等全て徒歩圏内。こんな良いところないですね。

[618: 入居済み住民さん]

616さんへ

はじめまして
入居して数か月になる者です。

現在どの程度通勤にお時間をかけられているかわかりませんので比較はできませんが、
梅田までは阪急箕面駅から直通の電車で４０分、
石橋駅で特急などに乗り継いだ場合は３０分ほどで到着します。

直通便はとても便利ですがあまり本数がありませんので、
時刻表でお調べになった方が安全かと思います。
また、石橋駅で乗り換えた場合は混んでいますのでまず座れないとお考えください。

また行きは下り坂ですので非常に早く楽に駅まで移動できますが、
帰りは急な登り坂ですので「便利」を第一優先にするには少し無理があるように思います。
こればかりは体感に個人差がありますのでぜひ現地にいらしてみてください。


このマンションの住民は自分が個人的に接した範囲では
６～７割程度が比較的若いファミリー層で、
残り３～４割が比較的年配の方々のように思います。

自分は若い世代ですので年配の方々が実際の所どう感じておられるのかわかりかねますが、
それなりに多い比率でいらっしゃるところを見ると年配の方々にも訴求するものがあるのかと思います。

個人的には利便性だけをとるなら大阪市寄りのマンションに敵わないと思いますが、
スーパーや市役所、病院などは徒歩圏内（坂はあるが距離は近い）にあり、
すぐ近くに温泉施設や気持ちの良い散策路（滝道）、恵まれた自然環境がありますので
そうしたことを楽しまれながら、そこそこ便利に暮らしたい方には良い環境なのかなと思っております。

まとまりがなくて申し訳ありませんが何かの参考にしていただけたらと思います。

[619: 購入検討中さん]

こちらは616で問いかけをいたしたものです。
617さん618さん、ご丁寧な返信をありがとうございました。

[620: 入居済み住民さん]

616さん

はじめまして。
私も、永らく能勢電沿線に住んでいたことがありまして、
山下乗換えまたは川西乗換えで通学・通勤していました。

朝の通勤は、直通の準急ならば梅田まで座って通勤できますし、
石橋で日生エクスプレス乗り換えた場合も十三まで停車しないため、
途中駅で沢山の人がなだれ込んでくることもありませんので、
非常に楽になると思います。

帰りについては、617さんのおっしゃる通りかと思います。
あと、最終電車は能勢電よりも箕面線のほうが一本早くなります。
箕面に引っ越したばかりのときに、最終電車の時間を間違えて、
石橋から歩いて帰ったことがあります。

私も若い世代ですので、ご年配の方の感覚についてはコメント
できないのですが、参考にしていただければ幸いです。

[621: 申込予定さん]

現在検討中の者です。入居済みの方にお聞きします。管理組合はもう出来ているのでしょうか？
新聞を態々ﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽまで取りに行かなければならないのが大変そう。
せめて朝刊は個別配達にならないでしょうか？　管理組合が有れば可能と思い質問いたしました。

[622: 匿名さん]

去年買った住人の一部の方は、高値掴みでイライラしまくってるってると思います。　心中お察しいたします。

[623: 入居済み住民さん]

それがそうでもないですよ。場所もオプションも選べたので満足です。

[624: 匿名さん]

622
⇒出た！意図的なネガティブ発言！ほっとくのが一番ですby614さん。
623
⇒でもたしかに場所やオプションは大事ですよね。

ところで最近とてもにぎやかになってきたと思いませんか？住人がかなり増えたように思います。完売近いのかな。

[625: 入居済み住民さん]

先日、購入した担当の営業の方にTELし、残りの販売件数を聞いたところ、１９件だということです。
もう少し、のこっているような気がしますが・・・・。上の方の部屋があいているようですね。
いずれにしても、早く完売して欲しいとおもいますが、時間の問題ですね。
　さて、今月の末に臨時の総会が開かれ、理事選出したり、管理についての話会いがスタートする予定になっています。みなさんと協力していきたいと思っています。
　私は、３月に引っ越してきましたが、通勤も駅まで７分で行けるし、坂も大分慣れてきました。これから暑くなってくるので、箕面スパーガーデンのエレバーターの使用も検討しています。６ヶ月定期で１５００円だそうです。１日１０円弱なので検討しています。また、休日に朝から箕面スパーガーデンの温泉で汗を流し、のんびりした休日を過ごしています。
　検討されている方は、是非いろりろ考えて、入居してきてください。最高の環境で住みごごちも最高です。

[626: 匿名さん]

デベさん今、話題沸騰中ですよ
知らないんですか
平和でいいですね

[627: 匿名さん]

⇒出た！意図的なネガティブ発言！これもほっときましょう(^^)。

[628: 匿名さん]

ネガティブなのは会社の評価。

ほんとのことでしょ

[629: 匿名さん]

事業再生ADRを申請中ですが、社債（期限あと3日）が償還できるか微妙みたいですね。
もしダメなら倒産とのこと。

[630: 通りすがり]

筆頭株主のタワー投資顧問が一気に逃げた様子がよくわかりますね…　ご愁傷さまです。

[631: 契約済みさん]

私は、6月の中旬に契約済ですがいまだ未入居のものです。

購入検討に当たり、勿論事業主である日本エスコンについて調べてみました。
結果、少し信用度が低いと思われましたが、実際の物件、周囲の環境を見て購入を決めました。
未完成の物件ならいざ知らず、既に完成している物件でありますから入居あるいは契約済であれば既に所有権が確立されているので問題はないと思います。

それに事業主は倒産してしまった訳ではありません。今回のADRという措置はその過程に裁判所が介入したわけではないので、法的にすぐ倒産はしないと思います。あくまでの事業主と債権者（銀行）が話合って会社の事業再構築の計画を練っているわけです。また、ADRの手法を採ることが明言されたということは、すでに殆どの債権者（三井住友を中心とする銀行団）との話合いが完了していると考えられます。

既に購入済の方たちは心配されているかも知れませんが、仮に日本エスコンが倒産に至った場合でも、管理組合が成立すれば自治管理すれば良いのです。

今後は、毎週末は箕面周辺の美味しい店を探して家族で出掛ける計画を練っています。
先週は、「大阪大将」とその向かいの素敵な喫茶店で楽しい夕食を採りました。来週は、大阪大将の隣にある焼き鳥屋に家族で出掛けようかなと考えています。

未売却物件の数ですが私が購入した時点で19件、当日もう一件の契約があり、さらにその翌週に2件の契約があったはずです。したがって、15件以下となっているはずです。ただ、管理組合が成立すれば未売却物件の数についても云々する必要は無く、先に書きましたように自治管理できるので問題ないと思います。

最後になりますが、この掲示板が楽しい話題で一杯になればよいなと思います。

[632: 銀行関係者さん]

そうあってほしいですね！
今週の26日（金）にすべてが決まるでしょう。
全国の投資家・業界の最大の関心事のようですから・・

[633: 匿名さん]

残った部屋は、格安になるんでしょうか？
半額だったら考えようかな♪

[634: 匿名はん]

株主に株券紙屑にさせて下さいって言ってるんでしょ
後、未入居の部屋の管理費はエスコン持ちだろうからこれからちゃんと払っていってるか確認した方がいいよ。

[635: 匿名さん]

事業再生ADRは即上場廃止にはならないですが、民事再生や会社更生法と違って
ラディアHDのような、いきなり100％減資みたいなことが起きるのが怖い所ですね。

裁判所が絡む債務整理と違って、突然破産・清算することもあるので
26日の動向は注視が必要だと思います。

[636: 購入経験者さん]

確かにおっしゃる通りです。
特に未入居（見契約）住宅の管理費・修繕積立金がエスコンからきちんと入金されているか
確認することは大変重要なことです。
入金されていなければ現在の入居者が応分を負担することになりますので。
初代の管理組合役員の方には難題が山積していますので気の毒ですけど。

[637: 匿名さん]

636さんの書かれている事は私も同感です。また管理会社であるエヌエス管理も日本エスコンの子会社なので注意しておいた方が良いでしょう。

[638: 購入経験者さん]

そうですね
管理会社変更も検討したほうが良いですよ
破綻したデベは破たんまたはその直前に管理会社を売却していますから
管理会社は結構「カネ」になりますから
ダイア、コスイニ、ジョイント等々たくさん事例があります
入居者で構成する管理組合まで商売の道具にされてはたまったもんではありませんから・・

[639: 購入検討中さん]

瑕疵担保なくなっちまったわけでもなし、
計画通り再建できれば問題ないんじゃないの？
もちろん、この「計画通り」ってのが難しいんだろうけど。

業界で不良物件の問題が起こっているのは承知の上で、
あんまり気にしていないのだが楽観的過ぎるか・・・
もちろん瑕疵担保があれば安心だけど、瑕疵担保なんぞが
役立つときが来るような物件はもっと嫌だしな。

書き込み見てると建物はしっかり建てられていそうだから、
とりあえず、きっちりと会社を再建してもらうのが第一。

[640: 名無し]

残りの部屋の買い手を見つけるのは難しそうですね。
アウトレットで3～4割引くらいでしょうか？

[641: 匿名]

この物件・・・
地盤的問題があるとある業界の方ら聞いたのですがどうなの？

[642: 入居済み住民さん]

管理組合設立総会ももうすぐですね。

初夏になり窓を開ける毎日になりましたが、ご近所からのタバコの匂い（おそらくベランダで吸ってられる）が入ってきて気持ちの良い毎日が一転、気分が悪く憂鬱な日々になってしまいました。
自然の中で空気もいいと喜んでいましたが、今集合住宅での生活の難しさを実感しています。

[643: 購入検討中さん]

はぁ、地盤ネタに喫煙ネタ・・・
どこのスレでも荒れるだけ荒れて
何の結論も出ない定番ネタか。

喫煙がどうのこうのってのは、
住民板でやることでしょ。

[644: 匿名さん]

>>641
地盤的問題って何？

[645: 匿名さん]

社債の償還が出来なかったようです。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090626/5q9auz/140120...

かなり厳しい状況に追い込まれてしまいましたね。

[646: 購入検討中さん]

はじめまして。

私は只今購入検討中なのですが、日本エスコンがこのようなことになっていると知り、少し不安を感じています。

近々物件を見にもう一度行こうと思っているのですが、営業さんにこれだけは聞いとくべき・確認しとくべき事って何ですか？

教えてください。

[647: 匿名さん]

>>646
営業さんに聞く前に、自分で色々と調べてみることをオススメします。
今回の債務整理（事業再生ADR）の方法は、2009年に始まった新しい制度なので
現状を営業さんも把握していない可能性があります。

社債がデフォルト、というのは今までの制度であれば倒産している状態なので
今後どうなるかはかなり不透明な状態かと。

[648: 匿名さん]

最終金払って、未登記の人は気をつけてね！
富士ハウスの悲劇にならないように！

[649: 通りすがり]

とうとう飛びましたね･･･　会社保有資産は早期の現金化のためバルクセールの叩き売り。　資産価値暴落･･･ ご愁傷さまです。

[650: 物件比較中さん]

ご愁傷様です。。。