ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[582: 西浜りえさん]

先○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば第４期分として９７戸中１２戸が売れ残り。
ここのスレッドにある物件名が実は間違っていたりすること、皆さん気づいてました？。

[584: 通りすがり]

最新情報では25戸が売れ残り。全然在庫処理が進まないですね～。

眺望によって満足度に大きな差があるのではないでしょうか？ 眺望が良くて値頃感のある部屋は早く売れて満足度が高い一方、眺望がなかったり、割高な部屋は大幅値引きをした所でいつまでたっても売れない。 「あんなにキツい坂を上って部屋にもどったら、南棟の壁しか見えません」では、そもそも苦労して高台に住む意味が全くないもんね。

そもそも、130戸くらいの計画が近隣住民ともめて100戸弱に減らされたため、もとの売値には30戸分の費用回収分が乗っけられてもともと割高な物件なわけだし･･･たぶんこれ以上は大幅値引きでもしない限り完売しないでしょうね。

[585: 入居済み住民さん]

>584さん、
良かったね。

坂はホテルのエレベータ使えばしんどくないよ。1500円の6ヶ月定期で買えます。

何言いたいの?

[586: 匿名さん]

「ホテルのエレベーターがあるから大丈夫」と言われても。

[587: 周辺住民さん]

いちいちホテルのエレベーターを使わないといけない生活って…。

めちゃくちゃ、めんどくさいんですけど…。

価格も高いし、わざわざ、あえて、購入してまで、住む場所じゃないと思います。

たまに、遊びに行く位なら、いいかもしれないけど…。

[588: 匿名さん]

良い良い良い良いって言っても

売れ残ってる　

値付け、立地、間取り、、消費者は全て吟味してる　でも買おうと思わない

だから売れ残ってる

エレベーターが有って良い良い良い　でも売れ残ってる

これが言いたい

[589: 通りすがり]

近所の「ネバーランド箕面」がうまくいって、その原因の分析を過って挙句、この物件で欲をかきすぎたんだろうね。

「ネバーランド箕面」は確かに立地・環境ともに最高で、即完売。 中古も全然売りいでないくらい最高の物件。「ネバーランド箕面」の中古が欲しかったので、「箕面シエル」の旧モデルルーム時代に訪問したが、全ての面で劣りすぎていて比較にならないため、即やめました。

上の方がおっしゃるように、いちいちホテルのエレベータを使わないといけない生活って・・・・ありえないよ。

[590: 匿名さん]

エレベータールートも試してみましたが、少し楽になるくらいで大差なしでした。
遠回りになるし、夜一人で通るには暗くて危ない道だし。。。
第一、家に帰るのにお金払ってエレベーター乗ってまでっていうのも。。。
スパーガーデンがもしつぶれたらその選択肢もなくなるわけで。。。
エレベーターを当てにするのは有効的ではないかな。。。

[591: 入居済み住民さん]

エレベーター云々については色々考え方があるから、
便利と考えるも、面倒と考えるも、役に立たないと考えるも、
どう捉えるかは人それぞれあると思うが、
「あえて、購入してまで、住む場所じゃない」
「値付け、立地、間取り、、消費者は全て吟味してる　でも買おうと思わない」
などと、この物件購入したことを否定される云われはないぞ。

[592: 匿名はん]

ならここに来ない方で住人板の方が精神衛生上いいですよ。検討者は良い事も悪い事も吟味しましからね。

[593: 入居済み住民さん]

585です。

エレベータは坂の事ばかり話題になってるから書いたまでで。。。実際使用していて、とても快適です。静かで鳥の鳴き声が聴け、いいところですよ。

不満なところなんか全くないんだけど、住まないと良さが分からないんでしょうね。

[595: 購入経験者さん]

592さん
良いこと悪いこと吟味するって、マンション買うならそんなの当たり前でしょ。
この物件を購入した人だって、色んな物件を吟味してここを選んだんだろうから、
言われるまでもなく分かっとるだろうよ。

584さん
子供の進学、会社の異動がある、年度変わりの時期に合わせて購入を決める人が多いので、
売れるピークが過ぎた感はあるね。
正直、1～3月でもっと売りたかったところでしょう。
ボーナス、夏休み、半期決算がある8～9月で売り切れなかったら厳しいね。


しかし、あえて購入してまで住む場所じゃない、とか言う周辺住民さんて・・・
この物件の近所に実際に住んでいて、めちゃくちゃめんどくさくて、
たまに遊びに行く位ならいいかもしれない、と感じることがあったんだろうね。

[600: 入居済み住民さん]

最近の書き込みは、購入の検討もしていないのに書き込んでいるような内容が多いですね。
　私は、坂については、1ヶ月通勤し、慣れました。妻も慣れたと言っています。坂などなんの
　問題もありません。
　　4月に入り、朝になると鳥の鳴き声が聞こえるなど大満足しています。ご近所さんとも挨拶を
　かわし、快適に生活しています。
　　あと25件ですか。1日も早く完売せいてほしいと思います。いずれにしても購入した方は、満足
　しているはずです。購入を考えている方は、安心してください。
　　上記のような不満がある方は、他の物件を考えたほうがいいと思います。

[601: 入居済み住民さん]

ここの書き込みは、ある時期がくると急に否定的な人の書き込みが増えますよね。
それで、今回みたいに急に静かになる…。
つまり、好きなこと書くだけ書いて、アクセス禁止になって書けなくて、書けるようになってからまた書いて…。
その繰り返しなのでしょう。
何があったのか知りませんが、アンチ的な方なのでしょう。ご愁傷様です。

ついでですので、ご検討の方の為に、私が確認した内容を書いておきます。
まず、近隣ともめて戸数が減った話し（近隣の人か営業の人に聞いた人くらいしか知らないはずですが）、
もめたのではなく条例の問題で、減った分は駐車場を分譲にすることで調整してるということでした。
また、下のネバーランド箕面も即完売じゃなかったです。高い部屋は最後まで残っていました。
グレードも時代が新しい分、今の方がいいことは確認済みですし、外観も今の方が高級感があります。
坂は、個人差はあれど、私も慣れました。幸い、電動アシスト自転車が、法改正によりパワーアップしたおかげで、だいぶ楽になりました。

[602: 周辺住民さん]

601さんへ
私は、否定的な意見を述べたうちの1人ですが、
あなたが仰る「アンチ的な方」という事ではなく、
ただ単に、この物件についての事実や、私自身が感じた事を素直に述べただけなのですが、
それはいけない事だったのでしょうか？
ここは、そういう個人個人の意見を述べる場ではないのですか？
「ご愁傷様」と言われる意味がよく分かりません。
ちなみに、アクセス禁止になどなった事はございませんので。

確かに、電動自転車は、坂道を緩和する一つの方法だとは思います。
ただ、雨の日の自転車は危ないので、梅雨時や雨が続く時は、やはり、歩かないといけないので、
根本的には、解決策にはならないのではないかなぁ、と思います。
箕面に住んでいる以上、多少の坂道は仕方ないと思いますので、ある程度は覚悟していますが、
ただ、あの坂は、許容範囲を超えています。
角度もびっくりする位急な上に、距離もかなり長いです。
近隣に住んでいて、私はそう感じています。
うちは、小さい子供がいるので、あの坂道を毎日通学させる事を思うと、正直ゾッとしてしまいます。
スパーガーデンのバスや車も結構通りますので、親としては、やはり心配してしまいます。
同じ校区にある物件なので、少し気になってはいて、たまにこの掲示板を覗いていますが、
やはり、坂道を気にされている方が、かなりいらっしゃるみたいですね。

[603: 匿名はん]

私も602さんの意見と同じです。
買われた方は良いと思って買われているので少しでもネガティブな意見に対して気分が悪くなるのは分かりますが、ここは検討者等が集まり善し悪しな情報を交換をする所ですので、それらが気に障るようなら住人板で住人の方同士で語り合っていただけた方が検討者にとっては有り難いです。

[604: 匿名さん]

購入済み、住人の方の情報は貴重なものもあります。
でもどこもそうだとおもいますけど、買った人は自分で納得がいき、気に行ったから買ったんでしょうから
周辺環境も含めて悪く言う人は少ないと思います。
だから検討中の人などのネガティブ意見も、それはそれで検討中の人には有用な情報ではないのでしょうか？
私もネガティブ意見に気分を害するのなら、住人板でどうぞ、と思う者の一人です。

[605: 進展しましょう]

坂が気になって購入を戸惑っている方は別の物件を検討されてはいかがでしょうか。
坂が、坂がとずーと同じ話が繰り返されているような気がします。
また周辺にも住宅があるわけでその方々にも失礼かと思います。
同じ話題を繰り返しても無意味です。坂以外の話をしましょう。

[606: 入居済み住民さん]

そうですね。
坂の話はこれまで何度も出てきてるわけで。
私も正直言って坂に唖然とし、一度は購入を断念しました。
でもその後改めてその他のことも総合的に考えて見ると、やはりうちには理想的な物件だと思い直し購入することになりました。
実際入居して半年経ちますが大変満足しています。
坂があるからこそこの環境です。
それを望まない方は他を検討する方がいいと思います。
通学路は住宅地を通る様で、あの坂をそのまま下るわけではないみたいです。
確かに危ないですよね。

[607: 入居済み住民さん]

602さんに質問です　否定的な意見をお持ちなのになぜこの周辺を選んで住まわれているのですか？住まわれてからの期間はどの位なのですか？そこまで嫌と思われているのであれば引越しをされてはどうかと思いますが・・・・・

[608: 匿名さん]

↑は余計なお世話かと思います。
昔からの地縁や、嫁いできた等、人には色々な理由があるかと思われます。
ってゆーか、あそこまでの坂を登らなくても良い所にお住まいなんではないでしょうか？

[609: 進展しましょう]

「あそこまでの坂」という表現は稚拙ではないでしょうか？
周辺も含め住人に失礼かと思います。
坂以外の話をしましょうと提案したのにまた坂の話ですか？608さん進展がないですよ。
いずれにしても価値として
坂＞眺望含め住環境　であれば購入はしないでしょうし
眺望含め住環境＞坂　であれば購入するのではないでしょうか。

この物件は周辺のマンションにも負けない良い物件だと
展望エレベータからみて感じました。

[610: 入居済み住民さん]

608さん、ここは色々な意見をのべる所なんですよね？人の意見を余計なお世話って言ってしまったら、あなたの意見も余計なお世話ですよね？？

[611: ご近所さん]

↑ 608さんの「大きなお世話」は607さんの「そこまで嫌と思われているのであれば引越しをされてはどうかと思いますが・・・・」に対するコメントでしょう。

こんなものは掲示板が意図している良識のある「意見」などとは言いがたく、単なる大きなお世話以外の何ものでもないですよ。完全な屁理屈ですよ。

[612: 匿名さん]

芦屋も苦楽園も高級住宅街はみんな急坂の上だよ。ネバーランドシエル箕面とは比べ物にならないくらい上のほうだったりする。
ここの坂が気になるひとは芦屋や苦楽園も無理だろうね。普通の平地マンションを検討すべし！
箕面山の手だって大阪では高級住宅街なんだよ。坂の上でも決して不思議じゃない。
605さんの言うとおり、進展しましょう！

[613: 購入検討中さん]

購入検討に必要なネガティブ意見というより、坂がどうのこうのと
一つの検討ポイントにこだわって「やだ」「買いたくない」と
言っているようにしか見えないがな。
でもって、住人は良いことしか書かなくて、悪い情報は検討に役立つ情報って、
えらく偏った見方ばっかしてんのね。

604さんは、住んでいる人は悪く書くことが少ないと思うと言うが、
嫌と思ってる人は大げさに悪いイメージを書く傾向にあるようにも見えるな。

601さんの前半分は憶測の域を出ないように感じられるが、
後半部分の戸数減少や駐車場分譲の話は、これまで書かれた「ネガティブ情報」
なるものの真偽を正す情報だと思う。良い情報、ありがとうございます。

にしても602さんは、どの道を通学路だと考えているのかね。
通学路は道路向かいの住宅街の道路だし、そもそもそんなにマンション前の道だって
そんなに車通ってないだろ。
それに、ぞっとするほど急な坂は南エントランスから北エントランスの間だけで、
他の道は大したことないな（実際に歩いてみての感想）。
百聞（掲示板）は一見（現地訪問）にしかず、の典型だと思うよ。

[614: 購入検討中さん]

冷静に見れば、ネガティブ発言はほとんど意図的なモノじゃないですか・・・。
坂だのなんだの、購入検討してる人はいちいち言わなくても見れば分かることだし・・・。
２ちゃんレベルの書き込みに『入居済み住人さん』が反応して書き込むから荒れるんですよ。
ある時期になると、この手の書き込みしてくる人は昔からこの板に張り付いてる人で、ナニ言っても書いてきますよ。
ほっとくのが一番です。

[615: 匿名さん]

しばらく音沙汰ないですが、少しは販売が進んでいるのでしょうか？

[616: 購入検討中さん]

現在、能勢電鉄と阪急宝塚線にて梅田まで通勤しているものです。
沿線は緑豊かで充実した子育てもできました。ただ、子育てが終わりますと第二の人生とまでは言いませんが楽な通勤を望むようになってきました。また、老後は一戸建よりもマンションの方が楽かななどと考えています。

そんなことから、このマンションの購入を考えているのですが、少しお年を召した方（例えば50歳以上）に居住性、周囲の利便性などを伺いたいと思っています。

宜しくお願いいたします。

[617: 入居済み住民さん]

616さん、居住性、利便性問題ないですよ。他の住民の方もそう思っていると思います。
利便性といえば、郵便局、市役所、警察、スーパー等全て徒歩圏内。こんな良いところないですね。

[618: 入居済み住民さん]

616さんへ

はじめまして
入居して数か月になる者です。

現在どの程度通勤にお時間をかけられているかわかりませんので比較はできませんが、
梅田までは阪急箕面駅から直通の電車で４０分、
石橋駅で特急などに乗り継いだ場合は３０分ほどで到着します。

直通便はとても便利ですがあまり本数がありませんので、
時刻表でお調べになった方が安全かと思います。
また、石橋駅で乗り換えた場合は混んでいますのでまず座れないとお考えください。

また行きは下り坂ですので非常に早く楽に駅まで移動できますが、
帰りは急な登り坂ですので「便利」を第一優先にするには少し無理があるように思います。
こればかりは体感に個人差がありますのでぜひ現地にいらしてみてください。


このマンションの住民は自分が個人的に接した範囲では
６～７割程度が比較的若いファミリー層で、
残り３～４割が比較的年配の方々のように思います。

自分は若い世代ですので年配の方々が実際の所どう感じておられるのかわかりかねますが、
それなりに多い比率でいらっしゃるところを見ると年配の方々にも訴求するものがあるのかと思います。

個人的には利便性だけをとるなら大阪市寄りのマンションに敵わないと思いますが、
スーパーや市役所、病院などは徒歩圏内（坂はあるが距離は近い）にあり、
すぐ近くに温泉施設や気持ちの良い散策路（滝道）、恵まれた自然環境がありますので
そうしたことを楽しまれながら、そこそこ便利に暮らしたい方には良い環境なのかなと思っております。

まとまりがなくて申し訳ありませんが何かの参考にしていただけたらと思います。

[619: 購入検討中さん]

こちらは616で問いかけをいたしたものです。
617さん618さん、ご丁寧な返信をありがとうございました。

[620: 入居済み住民さん]

616さん

はじめまして。
私も、永らく能勢電沿線に住んでいたことがありまして、
山下乗換えまたは川西乗換えで通学・通勤していました。

朝の通勤は、直通の準急ならば梅田まで座って通勤できますし、
石橋で日生エクスプレス乗り換えた場合も十三まで停車しないため、
途中駅で沢山の人がなだれ込んでくることもありませんので、
非常に楽になると思います。

帰りについては、617さんのおっしゃる通りかと思います。
あと、最終電車は能勢電よりも箕面線のほうが一本早くなります。
箕面に引っ越したばかりのときに、最終電車の時間を間違えて、
石橋から歩いて帰ったことがあります。

私も若い世代ですので、ご年配の方の感覚についてはコメント
できないのですが、参考にしていただければ幸いです。

[621: 申込予定さん]

現在検討中の者です。入居済みの方にお聞きします。管理組合はもう出来ているのでしょうか？
新聞を態々ﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽまで取りに行かなければならないのが大変そう。
せめて朝刊は個別配達にならないでしょうか？　管理組合が有れば可能と思い質問いたしました。

[622: 匿名さん]

去年買った住人の一部の方は、高値掴みでイライラしまくってるってると思います。　心中お察しいたします。

[623: 入居済み住民さん]

それがそうでもないですよ。場所もオプションも選べたので満足です。

[624: 匿名さん]

622
⇒出た！意図的なネガティブ発言！ほっとくのが一番ですby614さん。
623
⇒でもたしかに場所やオプションは大事ですよね。

ところで最近とてもにぎやかになってきたと思いませんか？住人がかなり増えたように思います。完売近いのかな。

[625: 入居済み住民さん]

先日、購入した担当の営業の方にTELし、残りの販売件数を聞いたところ、１９件だということです。
もう少し、のこっているような気がしますが・・・・。上の方の部屋があいているようですね。
いずれにしても、早く完売して欲しいとおもいますが、時間の問題ですね。
　さて、今月の末に臨時の総会が開かれ、理事選出したり、管理についての話会いがスタートする予定になっています。みなさんと協力していきたいと思っています。
　私は、３月に引っ越してきましたが、通勤も駅まで７分で行けるし、坂も大分慣れてきました。これから暑くなってくるので、箕面スパーガーデンのエレバーターの使用も検討しています。６ヶ月定期で１５００円だそうです。１日１０円弱なので検討しています。また、休日に朝から箕面スパーガーデンの温泉で汗を流し、のんびりした休日を過ごしています。
　検討されている方は、是非いろりろ考えて、入居してきてください。最高の環境で住みごごちも最高です。

[626: 匿名さん]

デベさん今、話題沸騰中ですよ
知らないんですか
平和でいいですね

[627: 匿名さん]

⇒出た！意図的なネガティブ発言！これもほっときましょう(^^)。

[628: 匿名さん]

ネガティブなのは会社の評価。

ほんとのことでしょ

[629: 匿名さん]

事業再生ADRを申請中ですが、社債（期限あと3日）が償還できるか微妙みたいですね。
もしダメなら倒産とのこと。

[630: 通りすがり]

筆頭株主のタワー投資顧問が一気に逃げた様子がよくわかりますね…　ご愁傷さまです。

[631: 契約済みさん]

私は、6月の中旬に契約済ですがいまだ未入居のものです。

購入検討に当たり、勿論事業主である日本エスコンについて調べてみました。
結果、少し信用度が低いと思われましたが、実際の物件、周囲の環境を見て購入を決めました。
未完成の物件ならいざ知らず、既に完成している物件でありますから入居あるいは契約済であれば既に所有権が確立されているので問題はないと思います。

それに事業主は倒産してしまった訳ではありません。今回のADRという措置はその過程に裁判所が介入したわけではないので、法的にすぐ倒産はしないと思います。あくまでの事業主と債権者（銀行）が話合って会社の事業再構築の計画を練っているわけです。また、ADRの手法を採ることが明言されたということは、すでに殆どの債権者（三井住友を中心とする銀行団）との話合いが完了していると考えられます。

既に購入済の方たちは心配されているかも知れませんが、仮に日本エスコンが倒産に至った場合でも、管理組合が成立すれば自治管理すれば良いのです。

今後は、毎週末は箕面周辺の美味しい店を探して家族で出掛ける計画を練っています。
先週は、「大阪大将」とその向かいの素敵な喫茶店で楽しい夕食を採りました。来週は、大阪大将の隣にある焼き鳥屋に家族で出掛けようかなと考えています。

未売却物件の数ですが私が購入した時点で19件、当日もう一件の契約があり、さらにその翌週に2件の契約があったはずです。したがって、15件以下となっているはずです。ただ、管理組合が成立すれば未売却物件の数についても云々する必要は無く、先に書きましたように自治管理できるので問題ないと思います。

最後になりますが、この掲示板が楽しい話題で一杯になればよいなと思います。

[632: 銀行関係者さん]

そうあってほしいですね！
今週の26日（金）にすべてが決まるでしょう。
全国の投資家・業界の最大の関心事のようですから・・

[633: 匿名さん]

残った部屋は、格安になるんでしょうか？
半額だったら考えようかな♪

[634: 匿名はん]

株主に株券紙屑にさせて下さいって言ってるんでしょ
後、未入居の部屋の管理費はエスコン持ちだろうからこれからちゃんと払っていってるか確認した方がいいよ。

[635: 匿名さん]

事業再生ADRは即上場廃止にはならないですが、民事再生や会社更生法と違って
ラディアHDのような、いきなり100％減資みたいなことが起きるのが怖い所ですね。

裁判所が絡む債務整理と違って、突然破産・清算することもあるので
26日の動向は注視が必要だと思います。

[636: 購入経験者さん]

確かにおっしゃる通りです。
特に未入居（見契約）住宅の管理費・修繕積立金がエスコンからきちんと入金されているか
確認することは大変重要なことです。
入金されていなければ現在の入居者が応分を負担することになりますので。
初代の管理組合役員の方には難題が山積していますので気の毒ですけど。

[637: 匿名さん]

636さんの書かれている事は私も同感です。また管理会社であるエヌエス管理も日本エスコンの子会社なので注意しておいた方が良いでしょう。

[638: 購入経験者さん]

そうですね
管理会社変更も検討したほうが良いですよ
破綻したデベは破たんまたはその直前に管理会社を売却していますから
管理会社は結構「カネ」になりますから
ダイア、コスイニ、ジョイント等々たくさん事例があります
入居者で構成する管理組合まで商売の道具にされてはたまったもんではありませんから・・

[639: 購入検討中さん]

瑕疵担保なくなっちまったわけでもなし、
計画通り再建できれば問題ないんじゃないの？
もちろん、この「計画通り」ってのが難しいんだろうけど。

業界で不良物件の問題が起こっているのは承知の上で、
あんまり気にしていないのだが楽観的過ぎるか・・・
もちろん瑕疵担保があれば安心だけど、瑕疵担保なんぞが
役立つときが来るような物件はもっと嫌だしな。

書き込み見てると建物はしっかり建てられていそうだから、
とりあえず、きっちりと会社を再建してもらうのが第一。

[640: 名無し]

残りの部屋の買い手を見つけるのは難しそうですね。
アウトレットで3～4割引くらいでしょうか？

[641: 匿名]

この物件・・・
地盤的問題があるとある業界の方ら聞いたのですがどうなの？

[642: 入居済み住民さん]

管理組合設立総会ももうすぐですね。

初夏になり窓を開ける毎日になりましたが、ご近所からのタバコの匂い（おそらくベランダで吸ってられる）が入ってきて気持ちの良い毎日が一転、気分が悪く憂鬱な日々になってしまいました。
自然の中で空気もいいと喜んでいましたが、今集合住宅での生活の難しさを実感しています。

[643: 購入検討中さん]

はぁ、地盤ネタに喫煙ネタ・・・
どこのスレでも荒れるだけ荒れて
何の結論も出ない定番ネタか。

喫煙がどうのこうのってのは、
住民板でやることでしょ。

[644: 匿名さん]

>>641
地盤的問題って何？

[645: 匿名さん]

社債の償還が出来なかったようです。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090626/5q9auz/140120...

かなり厳しい状況に追い込まれてしまいましたね。

[646: 購入検討中さん]

はじめまして。

私は只今購入検討中なのですが、日本エスコンがこのようなことになっていると知り、少し不安を感じています。

近々物件を見にもう一度行こうと思っているのですが、営業さんにこれだけは聞いとくべき・確認しとくべき事って何ですか？

教えてください。

[647: 匿名さん]

>>646
営業さんに聞く前に、自分で色々と調べてみることをオススメします。
今回の債務整理（事業再生ADR）の方法は、2009年に始まった新しい制度なので
現状を営業さんも把握していない可能性があります。

社債がデフォルト、というのは今までの制度であれば倒産している状態なので
今後どうなるかはかなり不透明な状態かと。

[648: 匿名さん]

最終金払って、未登記の人は気をつけてね！
富士ハウスの悲劇にならないように！

[649: 通りすがり]

とうとう飛びましたね･･･　会社保有資産は早期の現金化のためバルクセールの叩き売り。　資産価値暴落･･･ ご愁傷さまです。

[650: 物件比較中さん]

ご愁傷様です。。。

[651: 匿名はん]

650 ネバーランドとつくマンションに同じ内容をたくさんレスしてるけど、なんなの？？何が物件比較中なわけ？？

[652: 匿名さん]

現地モデルルームを見に行きましたが、高層階からの眺望は感激ものでした。これぞ箕面といった物件ですね。この板のコメントを見ていたので、すごい坂道を予想していましたが、少し拍子抜けでした。北摂の高級住宅地の中にはもっとすごい坂いくらでもありますから。あの環境、眺望から考えれば、坂は気にならなかったです。ありふれたマンションには満足できない人向けですね。デベのことが話題になっていますが、完成済み物件ですのであまり気にしてないです。

[653: 入居済み住民さん]

そんなのんきなこと言っていてはだめですよ
建物完成後８カ月しか経っていないので
エスコンから大豊建設への工事代金手形は決済されているか確認しといたほうが良いですよ
手形をジャンプしている可能性もありますよ
マンションの支払は普通完成時に８割支払いですので

手形が不渡りになったら建物は差し押さえになりますよ
来週からの動きは注意深く私たちと見守りましょう

[654: 入居済み住民さん]

建物代金と諸費用はすべて払込んで、現在居住中ですが
登記済証書は頂いていません。まだ手続き中なのでしょう。
こんな場合は何か保全措置を講ずる必要があるのでしょうか？
債権者の差し押さえの可能性は？
休み明けにエスコンに電話して確かめます。

[655: 住まいに詳しい人]

法務局へ行かれてご自分で確かめられることをお勧めします
登記は早いもの勝ちです
内容を拝見する限り、売れ残りを購入されたのですね
資金繰りの厳しいデベは売れ残りを担保に融資を受ける場合があります
エスコンさんに電話する時間があったら、朝一で法務局にいくことです

[656: 匿名さん]

登記は委託した司法書士に確認するほうが良いと思います。
また手形ジャンプで物件差押えられたとしてもそれは未契約物件だけであって
入居済み物件については影響なし、契約済み物件は入居に時間を要すだけで大きな問題はないと思います。

[657: 匿名はん]

今住んでいる方やこれから住む方は売主負担の管理費や管理会社に神経を使った方がいいですよ。最終的に住人が負担なんて最悪ですからね。

[658: デベにお勤めさん]

いろいろ親切なアドバイスありがとうございます。
希望に胸ふくらまして入居したのですが、突然このようなことになり
眠れない夜を過ごしています。
悔しくて、断腸の思いです。
エスコンさんはユーザーのことにもっと気遣いしてください。

[659: 西浜りえさん]

先○週号のマンションズによれば９７戸中１９戸が売れ残り。
来場者に『茶のしずく』プレゼント実施中。
で、この物件、先行きに不安があるようですが・・・。

[660: 契約済みさん]

658さん、お気持ちは理解できなくはないですが、悲観的になりすぎることもないのではと思いますよ。
私自身も契約済で残金の決済も終了していますから、多少の不安もなくはないのですが。

この掲示板には入居済、契約済の方々といった、利害を一致するもののみが書き込んでいるわけではありませんからね。一見、同情するような文面でありながら不安を煽ったり、風評被害を引起そうとしているようなものが散見されます。これらに一喜一憂する必要はありません。

よく引用されている販売状況のサイトなども、実際には更新がなされていないということを確認もせず（あるいはそれを知っていて）引用しています。なぜならば、私は購入してほぼ一ヶ月が経過しておりますが、それ以前から本日に至るまで未販売の戸数が変わっておりません。

また、今後大幅な値引きがなされてマンションの価値が下がるとか、大幅な値下げがなされたら購入したいなどといった文面も気にする必要はありません。ADRの手続きがとられたということはある意味で銀行管理下にて会社の再建を図るということと同意味です。ですから今までは、エスコンの自由裁量で値付できたものが出来なくなることになります。言い換えますと、値引きによる売り急ぎが出来なくなってしまったわけです。そんなことで、マンションの価値が下がるということは無いと思います。

[661: 通りすがり]

↑ 660　「ADRの手続きがとられたということはある意味で銀行管理下にて会社の再建を図るということと同意味です。」

って、したり顔でウソをいってはいけません。銀行は当事者（債権者）です。第3者の仲裁手続きそのものを受け入れない可能性もあるし、受け入れたとしても仲裁不調に終わったら、一瞬でアウトです。

そもそもデベなんて、自己資本比率が低く、金を調達してナンボの商売。社債をデフォルトした会社なんてどうあがいても再建不能。

[662: 競合物件企業さん]

そうですね
どうせ、ゼネコンに金払ってないだろから
アフターは受けられないだろな
その分値引きするのが当たり前だろ

[663: 購入検討中さん]

http://www.turnaround.jp/adr/pdf/guidebook.pdf
ADRについて非常に丁寧に説明されてますので、ご参考下さい。

従前の法的整理では事業の継続が困難になってしまうので、
取引企業への支払い、顧客へのサービスなど、事業を継続的に
行うことが出来るような状況を維持しつつ、銀行への返済も
計画的に行っていくための新しい方法、てな感じですかね。
（素人感覚なので、細かな突っ込みは合容赦下さい。）

金融機関の知り合いによると、貸し手である金融機関の資金がショート
していなければ、下手に叩き潰して返済額を減らしてまで回収しても
損しかしないので、実行可能性が十分に見込まれる再建計画が立てられて
いるであれば、要請に応じてくれるんじゃないかとのことでした。

エスコンさんで問題となるのは、やはり社債でしょう。
社債に関しては周知の事実ですから、再建計画にも、当然、
織り込まれていると思われますので、何がしかの策を講じている
のかもしれませんが、一番の不安要素ですね。

いずれにしましても、ADRが首尾よく進展すれば、資金を事業運営、
社債の返還に集中出来るようになるかもしれませんから、
今後の成り行きを物件購入者や取引先に対して、公開可能な範囲で
でいいので、遂次伝えていくのは企業としての責務だと思います。

[664: 競合物件企業さん]

そうだといいんですが・・
ここはかなり重症ですね・・
市場ではＡＤＲが成功すると思っている人はいないようです。
今株価はストップ安になっています。

[665: 匿名はん]

エスコンのIRに株主に対して株券紙屑にさせて下さいって書いてる時点で実務的なスキームが出来たとしてもマーケットからはリフューズだろうな。それだけ今回の社債は分かってた爆弾の先送りだけでしかなかったんだから。
そう考えるとエスコンのマンションは危うきに近寄らずになるでしょうね。

[666: 匿名さん]

↑ エスコン叩きはほんともういいから…。 暇なんですか？寂しいんですか？

[667: 契約済みさん]

こちらは660です。
663さん丁寧な解説をありがとうございました。
非常に参考になりました。

[668: マンコミュファンさん]

>> 666

別にエスコンたたきじゃないよ。被害者を拡大させないためのアラートだよ…

社債デフォルトの会社にお金を貸す者はいません。世の中をなめちゃいけません。会社の完全清算までの時間を引き伸ばしながら、解散の際のつつき順を調整してるだけだよ。在庫は早晩にファイアーセールになり換金されることでしょう…。

いずれにせよ、躯体・構造物以外のアフターサービスも望めなくなるし、値引き以外に売る方法ないよ。残念ながら･･･

[669: 競合物件企業さん]

>いずれにせよ、躯体・構造物以外のアフターサービスも望めなくなるし、値引き以外に売る方法ないよ。残念ながら･･･

これは10月1日意向の引き渡し分のみが、新しい法律で瑕疵担保の履行が義務付けられています。
売主が倒産した場合は履行されないことも考えられます。

[670: 匿名さん]

そうそう、保険料の供託金も積めないかもしれないしね。

[671: 購入検討中さん]

666さん

残念ながら、エスコンが厳しい状況にあることは事実。
色々書き立てられても、エスコンは言い訳出来ないでしょうね。
債権者と調整の上、しっかり再建するという結果を示す以外ないと思います。

それにしても、あれこれ書き込んでいる人たちがいますが、エスコンの資産や
再建計画に関して詳細な情報を持っているわけではないですからね。
所詮、そこいらの書き込みでかじってきたことを、面白おかしく書いているだけで、
的を得ているのはアフターサービスなど誰でも知っていることばかり。
後は冷やかしまじりの、取って付けた憶測の書き込みばかり。

批判的な書き込みもいいが、少しは役に立つ情報を書き込めないものか。
正直、現在の書き込みは検討材料としては役立たない。

[672: 匿名さん]

心停止で新たな血液が流れ込むことなく、死亡。つぶれた会社はハイエナに食い尽くされるのみ。資本主義の真理。

[673: 671購入検討中さん]

↑
いきなり資本主義に関する下手な講釈されてもね、何の役にも立たないね。
面白おかしさとか、旨い表現を競ってるわけじゃないんだから。
こちとら遊びで購入検討してるわけじゃないんだから、
どうせ書き込みするのならまともな情報提供をよろしく。

[674: 購入検討中さん]

６７０さん

販売物件ホームページでは瑕疵保険加入予定となっているので供託の線はないでしょう。
但し、住宅性能評価書付建物でない場合は保険をつけるのはむずかしいうえ、保険を付けるには
工事中に保険会社の厳重なチェックを受ける必要があります。
保険会社は住宅性能評価機関がやっている場合がおおいので、この秋から実施される瑕疵担保履行確保の
法律にも住宅性能評価書付であれば対応できます。
供託の場合は会社にかなりの負担になる（大量供給のデベは供託が多く、費用負担も少ない）。

購入者にとっても保険のほうが望ましいです（デベが倒産しても確実に瑕疵担保が履行されます）。

[675: 匿名はん]

真っ当な事を書けば書くほどそこまで分かっている人がなんでエスコンの物件に興味があるのか分からない。
詭弁なの？

[676: 購入検討中さん]

675さん

物件の検討ポイントは、人によって違いますからね。
ちなみに、私にとっては、今スレを賑わしているような内容は
物件の検討において決定的なポイントではないです。
「エスコン」に関心があるのではなく、「ネバーランドシエル箕面ロワイヤル」が
現時点で自分のニーズを最も満たす物件だから検討しているわけです。

もちろん新築を買うわけですから、アフターサービスがあって欲しいですけど、
仮にアフターサービスがなくなるようなことがあっても、スタンスは変わりませんよ。

[677: 契約済みさん]

色々な書き込みがありますね。
エスコンに好意的なものもありますし、そうでないものもあります。
でも、居住している方々や、購入済みの者に対するアドバイスのようなものは殆どないですね。
購入済みの者にとってはエスコンに対する風評は余り意味がありません。
といいますのは、それ以外の人達とは利害が異なりますからね。
建設的な意見ではないですしね。

管理組合という共同体を構成しているか否かが全てと言えますかね。
それ以外は殆ど風評に近いものがあって意味がありません。
管理費がどうなるかどうかということも、第三者が勝手に憶測していることですから。
管理組合で自治管理すればよいと思います。
利害は対立することもあるでしょうが、それこそが一つのコミュニティを形成する家庭で必要なものかもしれません。

エスコンの株価云々と言っている人は株のカラ売りでもやっているのではないでしょうか。
これこそ私の憶測ですが。
そんな人は大損してお灸を据えられればいいんですよ。

[678: 匿名はん]

676さんの書き込みは好感が持てる内容ですね。それくらい物件に心酔したいです。(笑)

[679: 匿名さん]

>>677
エスコン株は空売りは出来ないですよ、貸借銘柄でないので。
単純に心配してレスをしているのだと思いますよ。

社債デフォルトはそれだけ重大な状態ということです。
ノエルやアゼルのように、会社が破産した物件がその後どうなったかを
見ている人も少なくないでしょうし。

[680: 契約済みさん]

677です。676さんと同様の理由で物件購入を決めました。

[681: 契約済みさん]

679さん。
677です。新しい知識を得ることができました。
ありがとうございます。