ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[541: 物件比較中さん]

ここのマンションは一体どこに建ったの？と疑問に思っていましたが、スパーガーデンの
スケート場（プール）のところに建てたのですね。　どおりで「スパーガーデンのエレベーター
を利用して行ける」という話があるわけですね。

将来的にはスパーガーデンもマンションになるのかな？

[542: 入居済み住民さん]

↑この人どういう視点で「物件比較中」なんでしょう？

スパーガーデンの経営状態は分からないけど、結構お客さん入ってますよ。ホテルも結構イベント等で使われております。遠方からのバスもよく来ています。

入居している住民の方で、このマンションに何か不満な点はありますか？私は全然ないです。立地、マンションのでき、等全て合格点なんですが。。。

[543: GS]

スパーガーデンへ向かう橋って使用できるのですか？ 昔MRに行ったときには、営業の方に「管理組合で買い取って修繕・管理しないと使用できない」と説明されたのですが…　それとも自己責任で事実上使用できるということなのでしょうか？

[544: y]

橋は使用できないように立ち入り禁止の看板が置かれてますよ

543さんは使用したということなのですか？
それは何の為にですか？

[545: 匿名さん]

使用したとしても、観光ホテルの建物の側面を通ることになりますので、事実上部外者が建物の中に入る形になって、非常にまずいと思いますよ。

[546: 541]

＞542さん

どうゆう視点でといわれましても…
色々な物件を比較検討しています。　ハンドルネームの選択を誤ったのかもしれません。

ここは一応候補ではなかったのですが、入居中の皆さんの評判が非常によいので少し情報を集め
ようと思っています。　現場は訪れたことはありません。

「坂が嫌な人はスパーガーデンのエレベーターを使えばよい。」「エレベーターの定期券は非常に
リーズナブル」という話が以前出てましたので、一体どこに建ったのかと疑問に思っていました。

しかし橋が使用できないとのこと。　橋を使わなくてもスパーガーデンからアクセスできるの
でしょうか？？　
スパーガーデンは随分以前に行ったことがあるのですが、今一つどんな位置関係にあったのか覚
えていません。

[547: 入居済み住民さん]

546さん

橋を使わなくても、スパーガーデンからアクセスできますよ。
駐車場の西端からマンションに続く道があって、マンションの近くに料金ゲートがあります。
スパーガーデンに向かう車はマンション前の道を通って行く事になります。
木に覆われていますので、現地に行かないと全く見えないですね。

半端ではないマンション前の道の急峻さ、そのおかげで得られる見晴らしの良さ、
箕面駅からのアクセスなど、どれも人によって感じ方が違いますので、
このマンションが有力候補になるようでしたら、現地を見て実感していただくのが
良いように思います。

[548: 541]

＞５４７さん

情報ありがとうございました。
近いうちに現地（環境を含め）を見に行きたいと思っております。

[549: 近所をよく知る人]

HP見たんですが、あの値段は再値下げですよね（？）。　ほんの数％みたいですが。　もっと一気に下げれば良いのにね。　今なら売れる物も１年後には売れなくなるかもしれないのに。

値下げにキャンキャンと妬む一部の住人に気を遣ってるんでしょうか。

[550: kitano]

なんか「契約しました！」だの「決めました」だの「モデルルームは盛況です」などと書き込まれてる割に、残戸数全然減ってないね。特別分譲なる大幅値引きもいつの間にか増えてるし…

まぁ一生住み続けるつもりの人は別として、何かの都合で離れなければならない可能性がちょっとでもある人にとっては、想定売値がローン残高に比べてはるかに早く下落していくような物件は「売れない」、「貸せない」の超リスク物件だと思いますよ。

[551: いつか買いたいさん]

ここの書き込み、入居されている方からの不満の声はなさそうなのに
部外者からのやっかみが多いですよね

このマンションを購入された方、住人満足度の高いマンションを選ばれて良かったですね！

[552: 匿名さん]

ここのマンションは、箕面の土地柄、緑に囲まれた立地が気に入った方が購入し、利便性とかを重視する人には購入対象にならない、指向性の強い物件だからね。好き嫌いは他の物件以上にわかれるよ。ただ、そう物件は永住指向の人にはいいと思うけど、老後の通院とかは実際どうなのかね。

[553: 通りすがり]

>> 551

やっかみって（笑） それは欲しくても高くて手が出ず、仮に価格的に買えるとしても人気があって希望の間取りが買えない物件のことをいうのですよ。

残念ながら、よっぽど特殊な好みでない限り、好きな間取りが選べて、価格の当初分譲より2割も下がってる物件に「やっかみ」なんてあるはずないです（笑）

エスコンも資金繰りが苦しいでしょうから、恐らくそのうち再販業者に売り払われてもっと下がりますよ。 守口の物件で決算前に苦しさ余って再販業者に売り払った実績ありますからね･･･

[554: 購入検討中さん]

んー、現実、希望の間取りがもう無くて、悩んでいるのですけどね。
実際のところを確認もせず、こういう風に書かれ、それがソースになってしまう。まさにネットの怖いところ。
これこそ「やっかみ」ですね。
確かに好みの分かれる物件だとは思います。ただ、満足している人がこれほど多い物件もそう無いとも思います。
坂は似たようなところに住んだこともあり、それほど苦には思ってません。
通院も、福祉バスが無料でありますから、老後も大丈夫と思ってます。
悩みどころは、ひたすら間取りと眺望と予算です。

[555: サラリーマンさん]

553
主観的なコメントで通りすがりの割には敵対的ですよね

[556: 匿名さん]

マンションの購入決定には、５つのタイプに分かれると思います。①発売当初から購入を決定していた②発売当初は迷っていたが、実物を見て購入を決定した③実物を見てからも迷っていたが、値下げを見て購入を決定した④値下げを見てもまだ購入を迷っている⑤購入対象としない　

どこのマンションでもそうですが、物件によって５つの割合が変わってきます。

[557: 住まいに詳しい人]

553=これぞまさにやっかみ=競合他社
ここが売れると困るみたいね。
ここの悪口でなく自分とこのアピールを頑張れば？
掲示板を営業に使うのはやめてね。

[558: 通りすがり]

まぁ、何とでも言うとき（笑） 競合の営業ではないよ。 まぁ、再販業者に売られてから検討しますわ･･･

住宅ローンって、支払い開始10年後の元金残高が80％くらいらしいから、2割引きで買えると10年分のローン支払い免除と同じこと。２割引き以上なら、「免除期間」がもっと長くなるね。守口では元値の30％-40％引きで売りに出てますね。

元のデベのいい値で買った人には悪いが、10年間以上のローンの支払いがチャラになるなら、間取りや眺望で十分妥協できます（笑）

[559: 匿名さん]

まあまあ。物件に対する評価は人それぞれですから。ここは居住者の不満があまりレスに出て来ないという事では、満足度が高い人が多いという事でしょう。購入した人もそうでない人も、お互い納得した結果が出ているんですからいいんじゃないですか。これから購入を検討している人が、このスレを参考に判断していけばいいでしょうから。

[560: 買いたいけど買わない人さん]

居住者の不満があまりレスに出て来ない、という事は満足感が高い人が多いという事でしょう。


清水の舞台どころか梅田の空中庭園から飛び降りるくらいの覚悟で一世一代の買い物をした人が


自分の家の不満をこんな不特定多数の目にさらされる２ちゃんレベルの掲示板にカキコするわけないでしょう。


プラス思考ですね( ´,_ゝ`)プッ


ちなみに、この物件を全く検討していませんので。


上の方の発言が気になったのでカキコさせていただきました。

[561: 入居済み住民さん]

＞５６０の「買いたいけど買わない人」というハンドルネーム変ですね。
＞５５８のような人は、よっぽどの運がない限り、結局満足した家を買えないでしょうね。

自分だったら、立地、利便性、部屋の間取りが良ければ、値下げしないでも欲しいと思うんですが。一生に何回も買えないモノですから、値段を中心に検討しても満足いかないと思うよ。

[562: 匿名さん]

>自分の家の不満をこんな不特定多数の目にさらされる２ちゃんレベルの掲示板にカキコするわけないでしょう。

だったら、他のスレも住んでいる人はみんな満足しているっていう事しか書いてないって事？明らかに住民しか知り得ない不満を書いているのも多いよね。「買いたいけど買わない」のか「買えない」知らないけど、暇だったら他のスレを見てみたら？

[563: 通りすがり]

調査なんかでよく起こるのが、自分の買った物について良い印象を持った人はより声高に答えたがり、悪い印象を持った人は答えたがらない傾向があるため、結果にバイアスがかかります。つまり、調査にせよ掲示板にせよいい意見だけがバイアスがかかって多く出てくることが往々にして起こります。

従って、全入居者のうち満足している人が多いとは一概にはいえないと思いますよ。

[564: 匿名さん]

そう、ここに書かれている事に対して良くも悪くも熱くなっちゃだめという事。物事は冷静に見なくちゃ。

[565: 入居済み住民さん]

今日はウグイスの声が聞こえます。
環境重視の方にはうってつけのマンションだと思います。
そういうことに関心のない方には向かないかも・・・とは思います。
完成前に契約したので確かに値引きはショックでしたが、希望の部屋を購入できたのでやっかみはありません。

[566: 購入検討中さん]

この物件が気になって何度か現地に足を運びました。
しかし、物件の中に入ると主人が毎回気分が悪くなるといいます。
めまいがしたり、吐き気がしたり、頭痛がしたり。。。
最初は体調が悪いだけかも･･･とか思って気にしてなかったらしいんですが、
あまりに毎回なので気になったらしく、
こないだ行ったときは気分が悪くなるか意識してみたそうです。
そしたらやはり物件内に入るとフラフラしてくるそうです。
私はなんともないので、主人が過敏なんだとおもいますが、
シックハウスは個人差があるみたいなので、それがかなり気になります。
申し込み寸前までいってるのですが、
帰ってからもそれが気になって仕方ありません。
時間が経って新築の匂いとかが軽減されればマシになるのかとも思うのですが、
こればかりは住んでみないとなんとも（＞＜）
物件自体は気に入ってるので、契約するとなるとその前に
とりあえず役所かなにかに調査をお願いしようかと思うのですが･･･。
入居済みの方、もしくは現地に行かれた方で同じような経験した方はいませんか？

[567: 入居済み住民さん]

＞５６６さん、

私や家族は大丈夫です。でもこればかりは、ご主人の体質もあるかも分かりませんね。人それぞれ不快と思うものは違いますから。

多分他の住民も大丈夫じゃないでしょうか？そんな話一切出てこないし。

[568: 匿名さん]

シックハウスについては今の物件は相当気をつけていると思いますけれど、過敏な方はいらっしゃいますからね。
今までどのような住居にお住まいかわかりませんが、この物件が気に入ってらっしゃるならご主人と他の同様のマンション（完成済み未入居）に見学がてら行かれてはどうでしょうか？そこでも同じようでしたら、シックハウスに過敏かもしれませんし、そうでなければ別の原因も考えていく必要があると思います。

[569: 入居済み住民さん]

566さん

うちも、前出の方々同様、何の問題もないです。

仮に化学物質過敏症であれば早期治療を行った方が良いですので、
一度、お医者さんに行って診察を受けることをお勧めします。

[570: 入居済み住民さん]

＞５６６さん

うちは夫婦ともに、内覧会、鍵渡し時とちょっと気分悪くなり心配しました。
鍵渡しから引越しまで１週間ほどあったのですが、その期間２４時間換気して、行く度に窓開けて換気してたら実際に住み始めて気分が悪くなることはありませんでしたよ。
個人差はあると思いますが、きっちり換気したら大丈夫ではないでしょうか？
新築独特の臭いって換気しないと抜けないんでしょうね。

[571: 匿名さん]

566さん
書かれている内容は個人的な問題と思われますのでこの場に書き込む内容とは違う様な気もします。
また役所調査と書かれていますが、こういった案件は役所が窓口になるのでしょうか？

[572: 入居済み住民さん]

５６６さん
私は以前新築賃貸マンションでアレルギーが出たのでこちらに入居の際にやはり気になりました。
前のマンションはシックハウス対策してあるものしか使用していないと施工業者さんがおっしゃっていたので新築には対策済みのものでもなんらかの影響があるのかもしれません。

こちらのマンションの内覧の時には新築独特の臭いかわかりませんがクラクラとしましたが、２４時間換気を入居までに行えば住んでいて気分が悪くなることはありませんでした。
ただ、健康に関することなので気になるようであればいろいろな新築マンションを見に行って確認してみるのもいいかもしれませんね。

[573: 購入検討中さん]

566です。
ご意見、アドバイスありがとうございます。
確かに個人的な問題で、主人もそれは重々承知しています。
でも、物件自体は気に入っているので、もし新築独特のにおいで･･･とか言うことであれば、
入居済みの方で最初は同じような症状が出たけど、換気したら大丈夫だよという意見があれば、
主人にも同じことが言えるかも･･･と思い書き込ませてもらいました。
実際同じ経験をされた方もいるみたいなので少し安心しました。
もう一度お部屋を見に行って確認したいと思います。
ありがとうございました。

[574: 匿名さん]

566さんの気持分かります。反対にこんな掲示板だから皆の意見を聞きたいのですね。

最近この手の掲示板ってちょっとネガティブな書き込みをすると過敏になる方がいるので
質問しずらいですね。

[575: 入居済み住民さん]

566さん

うちの家族も遊びに来た友人たちも今のところは問題ないです。

実は私も相当過敏な方なので、他の方同様に鍵わたしから入居まで一週間以上２４時間換気をしてから入居しました。新築物件に入居するときは換気は必須なのかもしれません。また入ってから全ての床や棚をぞうきんで拭きあげました。

今も基本的には２４時間換気を使用し続けていますが、そのおかげで帰宅時には部屋の空気が箕面国定公園そのものになっておりシックハウスとは無縁であります。

ご参考まで。

ここはやっかみや過敏な妨害書き込みが実に多いですが、その分ライバルさんからも大注目されているということでしょう。
私は購入までに時間をかけてたくさんの物件を比較検討しましたが、極上の住み心地で大満足しております。他の物件が全く目に入らなくなりました。

ご参考まで。

[577: 物件比較中さん]

耐震か免震か？　どちらにしようかな？

「１兆円市場を拓いた男」

３１ｍ以上はハシゴ車が届かないんだって

[578: 入居済み住民さん]

先週、入居しました。とても大満足です。最高の環境で、駅近なので申し分ありません。今日は、昼ごろから雨が降ってきましたが、昨日は、最高の天気で、朝から小鳥の鳴き声が聞こえ快適に過ごしています。
　平日も含め、この3連休も引越し業者のトラックが止まっていました。営業の方に聞くと、あと２０数件で完売だそうです。完売に向けてがんばってほしいと思います。購入検討中の方は、お早めに！！
　このマンションは、光回線が部屋まできているので、先日ＮＴＴの光電話工事をし、ＯＣＮでインターネットｗ始めました。入居後も、快適にインターネットをしています。

[579: 入居済み住民さん]

もう住んでる人はここの掲示板であれこれ言い合うのはやめにしませんか？マイナス意見はほとんどが意図的で悪意を感じるモノですから（普通、自分が買う訳でもない（もしくは検討してる）物件をこんなところで必死に否定しないでしょう・・・。）、ほっといてこの掲示板が沈静化するほうがいいような気がします。個人的な意見ですが・・・。

[580: 入居済み住民さん]

579さん
最近のレス見てる限りでは、結構、まともなやりとりに見えますよ。この板。
花粉、池、スパーガーデンの橋、体調不良などなど、住人のレスだからこそ
ご質問された方の疑問に答えられているように思います。
物件の検討材料にならないようレスが延々と続いているような他物件の板と比べると、
この手の板としては、かなり良い感じじゃないですかね。

無論、下手な言い合いに引き込まれないように、スルーするなり、書き込み内容に
注意するなりしないと簡単に荒れてしまいますけどね・・・

[581: 入居済み住民さん]

578さん　ようこそいらっしゃいました。歓迎いたします。皆で仲良くやっていきましょう！
このマンションには私ども家族も大いに満足しております。友人たちは「軽井沢の高級山荘のようだ」と言ってくれます。それが大阪の駅近なんですから最高の立地ですよね。
これから春が来て山の景色や香りが変わっていくのを楽しみにしております。
今後とも宜しくお願いします。

[582: 西浜りえさん]

先○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば第４期分として９７戸中１２戸が売れ残り。
ここのスレッドにある物件名が実は間違っていたりすること、皆さん気づいてました？。

[584: 通りすがり]

最新情報では25戸が売れ残り。全然在庫処理が進まないですね～。

眺望によって満足度に大きな差があるのではないでしょうか？ 眺望が良くて値頃感のある部屋は早く売れて満足度が高い一方、眺望がなかったり、割高な部屋は大幅値引きをした所でいつまでたっても売れない。 「あんなにキツい坂を上って部屋にもどったら、南棟の壁しか見えません」では、そもそも苦労して高台に住む意味が全くないもんね。

そもそも、130戸くらいの計画が近隣住民ともめて100戸弱に減らされたため、もとの売値には30戸分の費用回収分が乗っけられてもともと割高な物件なわけだし･･･たぶんこれ以上は大幅値引きでもしない限り完売しないでしょうね。

[585: 入居済み住民さん]

>584さん、
良かったね。

坂はホテルのエレベータ使えばしんどくないよ。1500円の6ヶ月定期で買えます。

何言いたいの?

[586: 匿名さん]

「ホテルのエレベーターがあるから大丈夫」と言われても。

[587: 周辺住民さん]

いちいちホテルのエレベーターを使わないといけない生活って…。

めちゃくちゃ、めんどくさいんですけど…。

価格も高いし、わざわざ、あえて、購入してまで、住む場所じゃないと思います。

たまに、遊びに行く位なら、いいかもしれないけど…。

[588: 匿名さん]

良い良い良い良いって言っても

売れ残ってる　

値付け、立地、間取り、、消費者は全て吟味してる　でも買おうと思わない

だから売れ残ってる

エレベーターが有って良い良い良い　でも売れ残ってる

これが言いたい

[589: 通りすがり]

近所の「ネバーランド箕面」がうまくいって、その原因の分析を過って挙句、この物件で欲をかきすぎたんだろうね。

「ネバーランド箕面」は確かに立地・環境ともに最高で、即完売。 中古も全然売りいでないくらい最高の物件。「ネバーランド箕面」の中古が欲しかったので、「箕面シエル」の旧モデルルーム時代に訪問したが、全ての面で劣りすぎていて比較にならないため、即やめました。

上の方がおっしゃるように、いちいちホテルのエレベータを使わないといけない生活って・・・・ありえないよ。

[590: 匿名さん]

エレベータールートも試してみましたが、少し楽になるくらいで大差なしでした。
遠回りになるし、夜一人で通るには暗くて危ない道だし。。。
第一、家に帰るのにお金払ってエレベーター乗ってまでっていうのも。。。
スパーガーデンがもしつぶれたらその選択肢もなくなるわけで。。。
エレベーターを当てにするのは有効的ではないかな。。。