ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[521: 匿名さん]

５１７さん
そうですか、箕面も震災のときはそれなりに揺れたのですね。
伊丹や川西程では無いと聞いていましたが、
地震のことは、誰にもわからないでしょうから、運ですね。
ただ、高層マンションは、やっぱり怖いので、このマンションぐらいの高さがいいですね。

５１５さん
エスコンさんの株価が心配と書かれていますが、上場が廃止されたり
会社更生法が適用となったら、後々のメンテナンスなどが受けられなくなるのでしょうか？
償還間近の社債がすごい金額と、株価の掲示板に書かれていましたが。

５１９さん
>> 人により求めるものが違う。
仰るとおりですね。だからこそ、沢山の情報が欲しいし、どんな話でも聞きたいです。
その情報が有益となるか無益となるかは、各々違いますからね。
私が知りたいのは、５年後１０年後のマンション付近の姿です。
こればっかりは、長年住んでいる、ご近所さんの話がとても参考になりますね。
たとえば、近所に変な人が住んでいないかとか、事故がよくおこる場所はどこかとか

[522: 匿名さん]

ん〜
販売にかかわっている方や、敵対してる業者さんは、書き込みやめてほしいですねぇ。
入居済みの住人が、「当物件は」なんて言い方しないよ、普通。

[523: 購入検討中さん]

先日現地ＭＲを見に行ってきました。
坂道は気になるけど、慣れるかな・・・と感じました。
南側の棟の日当たりが気になりました。
５階くらいまでは一部の部屋を除いて目の前に木が生い茂ってるので、
日中でも部屋の中に日が入らないのではないかと思って・・・。
実際３時頃見に行ったのですが、日当たりの良い部屋に比べてかなり暗かったです。
あと、部屋によってはベランダの奥行きが広い分余計に日当たりが悪いのかと。。。
部屋や建物自体はすごく気に入ってるんですが、そこが少し気になります。
実際に目の前に木がある部屋に住んでる方の意見、感想などを聞かせていただけるとうれしいです。

[524: 入居済み住民さん]

はじめて投稿します。
これまでは投稿を読んでいるだけでしたが、このマンションの素晴らしさを知ってもらうには一人でも多くの実際に住んでいる人の感想が必要かと思い、私も参加させて頂くことにしました。アラフォーの男性、南棟在住です。宜しくお願いします。
私は住んで数ヶ月になりますが、住み心地は「最高に素晴らしい」の一言です。本当に静かで眺望良く駅やスーパー商店街、銀行、各役所にも近い。こんなマンションが大阪で他にあるでしょうか。別荘のように洒落ていて通勤や生活にも便利な稀有な存在なのだと思います。
心配していた坂には慣れました。タクシーを使うほどのものではありません。老後は電動自転車を使用予定です。
木立に囲まれる分　日当たりは減りますが、これはとても素敵な減り方なのだと感じております。木漏れ日を想像してみてください。また私も花粉症ですが、春の間は窓を閉めて24時間換気システム（外気フィルター付き）だけを使用しようと考えております。現在のところ症状はありません。
入居後、親やたくさんの友人達が来ましたが、外観、ロビー、室内、駐車場、駐輪場それぞれの高級感、眺望にみな驚いております。自慢の我が家であります。
また浴室の暖房、床暖房、キッチンディスポーザー、食器洗い機、セキュリティーシステム、自動ロッカーいずれも大変高性能で素晴らしいものです。コンシェルジュさんの存在と合わせて生活や家事全般をうんと楽にしてくれます。
いまのところは最高に満足しており不満は全くありません。おおげさかもしれませんがこの世の天国のように感じております。
ご近所様や他の住民の方々、今後ともどうぞ宜しくお願いします。

[525: 匿名さん]

三分の一も売れ残ってる（誰も欲しいと思ってない物件）のに、ここにお住いの方はプラス思考ですね。

[526: y]

このマンションに暮らしている住民の１人です

524さんの意見に賛成です！

前にも投稿しましたが、我が家でも大満足の一言に尽きます

私共の両親も友人も大絶賛してますよ

眺望にも環境にも恵まれた何とも心地も良いマンションです


質問です　525の署名さんはこのマンションに住んでいるのいるのですか？？

[527: 入居済み住民さん]

＞５２３さん

私は南棟のもろに木が目の前にある部屋です。
お気になされているように、確かに日は部屋の奥にまでは入ってきません。
上の方の階ならどうかはわかりませんが・・・
もっと日が入ってくればいいなと思うことがありますが、その他のことに満足していますので個人的には妥協できるレベルです。
なにより、のぞかれる心配がないのが利点だと思いますよ。
目の前には木しかありませんから。

[528: 入居済み住民さん]

５２４です。５２６さん、賛同頂き有難うございます。
私はここの投稿を全て読んでおりますが自分の投稿は初めてでした。

売れ残り率や値引き率、資産価値等、客観的に数字で表せるものは部外者にもわかると思いますが、一番肝心な住み心地は数字では表せず、実際に住んだ人にしかわからないと思いました。

住み心地は住人それぞれで主観的なものですので、だからこそ一人でも多くの住人が感想を述べることが（全体像を把握するのに）大事なのではないかと思い先の投稿を決意しました。

住民の意見にはもちろん良くない感想もあってよいとは思いますが、ここの投稿を見ておりますと殆どの住民の方は大いに満足されているように感じます。これこそがこのマンションの真の姿なのではないでしょうか。

資産価値、つまりモノの値段は所詮は景気とヒトの人気が決めるものです。これほどまでに実際の住民を満足させ、暮らしに喜びを与える物件の価値が長い目で見て大きく下がるようには思えません。景気が回復して真の姿が知れた時、人々はここに大きな価値を見出す筈です。入居された皆さんは満足感を根拠にして　己の選択に大いに自信を持つべきだと思います。

追伸；５２６さん、うちも両親とのべ２０人ほどの友人達はみな大絶賛してくれました。噂が広まって「私も見たい」という友人達が遠方から押しかけてきて週末は大変です。この素晴らしい住み心地を共有できて嬉しく思います。今後ともどうぞ宜しくお願いします。

[529: 匿名さん]

住居に対する考え方は十人十色。だからマンションを購入しようとする人が何を優先するかはその人しだい。
立地、価格、広さ、環境、利便性、売却・賃貸のしやすさ等、さまざまな要件のバランスを考えながら、物件を選定していく。物件の長所短所が契約する前に判る事もあれば、居住してから判る事もある。その長所短所が自分と同様であれば参考にすればいいと思う。

[530: 入居済み住民さん]

525さん
いやいや、住んでみて正味満足してますので、プラス思考なんて必要ないですよ。

529さんがおっしゃられるように、住んでみて分かる長所・短所は色々ありますので、
感じたところをそのまま書き込ませてもらってます。
検討中の方の判断材料になれば幸いです。

ちなみに、我が家は車なしなのですが、灯油の配達してくれる酒屋さんとかがなくて困りました。
巡回している灯油屋さんも、箕面8丁目は回ってますが温泉町は範囲外なのだそうです。
（元々家がなかったエリアなのですから当然のことか・・・）
でも、その灯油屋さんに電話したら、近くに来たときに連絡してくれることになりました。
何とかなるもんですねー　(^_^;)

[531: y]

524さん　526です
こちらこそ今後とも宜しくお願いします！

524さんは私共の気持ちを的確に文章にまとめて下さっています
感謝・感謝です～♪

住み心地が良いということは本当に嬉しいことです！

[532: 地元不動産業者さん]

ここまだ在庫たくさんあるね
もう少し待つとバーゲンセールはじまるかもね

http://www.ark-homes.co.jp/bukken/moriguchi.html

[533: 購入検討中さん]

入居者の皆様へ
教えてください。
上の階の足音が気になることはありますか？

[534: 申込予定さん]

何度か書き込みさせて頂いています。

何度もマンションまで歩いたり。
営業の方にエスコンの事や、マンション自体の件。土地の事。住宅性能評価の事。
色々と質問をして、なんとか納得しました。

特に入居者の方々の書き込みを見て、主人とも話し合い、
やっぱりここにしようと決めました。

確かに売れ残った物件はバーゲンになると思います。
転売も有るかも知れない。
でも気に入った部屋はその時までは残らない可能性もある。
やっぱり生涯一度の大きな買い物ですし。
後悔は嫌なので。

明日契約します！

入居者の皆様どうぞ宜しく願い致します！
4月初旬から引越しはじめる予定です(^^♪

[535: かつて検討した人]

竣工前にここを検討した事がありますが、立地と価格を考えて断念しました。現在お住まいの方で満足している人が多いのなら良いと思います。

[536: 入居済み住民さん]

５３３さん
我が家の場合は上の足音は全くしませんよ。（ちゃんと上に人は住んでいます）
家の中にいると殆ど外の音も聞こえません。
まだ引越されてくる方が居られるのでエアコン工事の音はしますが、それも部屋が近い場合だけです。
本当に静かです。
たまにテラスや廊下の音が気付きますが音については殆ど心配ありませんよ。

[537: 購入検討中さん]

536さんへ
533です。ご回答有難うございます。
前向きに検討したいと考えています。
過去に遡って全レス拝見しましたが、何点か気になることがあります。
元々は池？であったことで地盤に問題がないか
同じ世帯層（小学校・幼稚園に通う子供がいる世帯）が多いか。。です。

どなた様かご回答いただければ助かります。

[538: 入居済み住民さん]

537さん

池のことは、正直分からないです。
池の由来（規模、いつ作られたか、何年ほど存在していたのか　などなど）も分からないですし、
マンションが建つより先にプールという人工構造物が作られていましたし。
最終的にご判断をされるには、マンションギャラリーで施工時の話を聞くのが良いと思います。
基礎となる杭をどのように打ち込んだのか、杭は岩盤上に立っているのか、などなど。
その上で、ご判断されてはいかがかと思います。
ちなみに、湖沼学を学んだ者として、一般論として意見を述べさせて頂きますと、
一般に見られる池でしたら、地盤云々を語るほどの堆積層が形成されるようなことは無いです。

お子さんのことについてですが、マンション内の世帯構成の特徴とかをネットであれこれ書くと、
変な営業の情報源にされたり、悪用されかねないような気がしますので控えさせていただきます。
マンションギャラリーで営業さんに聞けば、大まかな情報を教えてもらえると思いますし、
より正確な情報が得られると思います。

[539: 入居済み住民さん]

＞537さん、

大丈夫かどうかなんて、誰に聞いても絶対分からないですよ。それより、立地や部屋の間取り、価格等で決定されては如何ですか？

地震の活断層にしても然りです。○○断層、××断層が走っていると言いますが、その他の場所は断層を特定できていないだけで、家を購入するということは、必ずリスクがつきものだと思います。そのようなリスクがあるにも関わらず、メリットの方が大きいと思われたら、購入されては如何ですか？

私は駅近、生活に便利なこの立地に住みたいと思い購入し、それが大正解だと思っております。このように書くと煽り等の部外者は、「営業さんご苦労さん」等書くかも分かりませんし、現にそのような展開になっているので、今まで記入しませんでした。

[540: 購入検討中さん]

538さん・539さんへ
ご指摘の通りだと感じました。
ご回答ありがとうございました。

[541: 物件比較中さん]

ここのマンションは一体どこに建ったの？と疑問に思っていましたが、スパーガーデンの
スケート場（プール）のところに建てたのですね。　どおりで「スパーガーデンのエレベーター
を利用して行ける」という話があるわけですね。

将来的にはスパーガーデンもマンションになるのかな？

[542: 入居済み住民さん]

↑この人どういう視点で「物件比較中」なんでしょう？

スパーガーデンの経営状態は分からないけど、結構お客さん入ってますよ。ホテルも結構イベント等で使われております。遠方からのバスもよく来ています。

入居している住民の方で、このマンションに何か不満な点はありますか？私は全然ないです。立地、マンションのでき、等全て合格点なんですが。。。

[543: GS]

スパーガーデンへ向かう橋って使用できるのですか？ 昔MRに行ったときには、営業の方に「管理組合で買い取って修繕・管理しないと使用できない」と説明されたのですが…　それとも自己責任で事実上使用できるということなのでしょうか？

[544: y]

橋は使用できないように立ち入り禁止の看板が置かれてますよ

543さんは使用したということなのですか？
それは何の為にですか？

[545: 匿名さん]

使用したとしても、観光ホテルの建物の側面を通ることになりますので、事実上部外者が建物の中に入る形になって、非常にまずいと思いますよ。

[546: 541]

＞542さん

どうゆう視点でといわれましても…
色々な物件を比較検討しています。　ハンドルネームの選択を誤ったのかもしれません。

ここは一応候補ではなかったのですが、入居中の皆さんの評判が非常によいので少し情報を集め
ようと思っています。　現場は訪れたことはありません。

「坂が嫌な人はスパーガーデンのエレベーターを使えばよい。」「エレベーターの定期券は非常に
リーズナブル」という話が以前出てましたので、一体どこに建ったのかと疑問に思っていました。

しかし橋が使用できないとのこと。　橋を使わなくてもスパーガーデンからアクセスできるの
でしょうか？？　
スパーガーデンは随分以前に行ったことがあるのですが、今一つどんな位置関係にあったのか覚
えていません。

[547: 入居済み住民さん]

546さん

橋を使わなくても、スパーガーデンからアクセスできますよ。
駐車場の西端からマンションに続く道があって、マンションの近くに料金ゲートがあります。
スパーガーデンに向かう車はマンション前の道を通って行く事になります。
木に覆われていますので、現地に行かないと全く見えないですね。

半端ではないマンション前の道の急峻さ、そのおかげで得られる見晴らしの良さ、
箕面駅からのアクセスなど、どれも人によって感じ方が違いますので、
このマンションが有力候補になるようでしたら、現地を見て実感していただくのが
良いように思います。

[548: 541]

＞５４７さん

情報ありがとうございました。
近いうちに現地（環境を含め）を見に行きたいと思っております。

[549: 近所をよく知る人]

HP見たんですが、あの値段は再値下げですよね（？）。　ほんの数％みたいですが。　もっと一気に下げれば良いのにね。　今なら売れる物も１年後には売れなくなるかもしれないのに。

値下げにキャンキャンと妬む一部の住人に気を遣ってるんでしょうか。

[550: kitano]

なんか「契約しました！」だの「決めました」だの「モデルルームは盛況です」などと書き込まれてる割に、残戸数全然減ってないね。特別分譲なる大幅値引きもいつの間にか増えてるし…

まぁ一生住み続けるつもりの人は別として、何かの都合で離れなければならない可能性がちょっとでもある人にとっては、想定売値がローン残高に比べてはるかに早く下落していくような物件は「売れない」、「貸せない」の超リスク物件だと思いますよ。

[551: いつか買いたいさん]

ここの書き込み、入居されている方からの不満の声はなさそうなのに
部外者からのやっかみが多いですよね

このマンションを購入された方、住人満足度の高いマンションを選ばれて良かったですね！

[552: 匿名さん]

ここのマンションは、箕面の土地柄、緑に囲まれた立地が気に入った方が購入し、利便性とかを重視する人には購入対象にならない、指向性の強い物件だからね。好き嫌いは他の物件以上にわかれるよ。ただ、そう物件は永住指向の人にはいいと思うけど、老後の通院とかは実際どうなのかね。

[553: 通りすがり]

>> 551

やっかみって（笑） それは欲しくても高くて手が出ず、仮に価格的に買えるとしても人気があって希望の間取りが買えない物件のことをいうのですよ。

残念ながら、よっぽど特殊な好みでない限り、好きな間取りが選べて、価格の当初分譲より2割も下がってる物件に「やっかみ」なんてあるはずないです（笑）

エスコンも資金繰りが苦しいでしょうから、恐らくそのうち再販業者に売り払われてもっと下がりますよ。 守口の物件で決算前に苦しさ余って再販業者に売り払った実績ありますからね･･･

[554: 購入検討中さん]

んー、現実、希望の間取りがもう無くて、悩んでいるのですけどね。
実際のところを確認もせず、こういう風に書かれ、それがソースになってしまう。まさにネットの怖いところ。
これこそ「やっかみ」ですね。
確かに好みの分かれる物件だとは思います。ただ、満足している人がこれほど多い物件もそう無いとも思います。
坂は似たようなところに住んだこともあり、それほど苦には思ってません。
通院も、福祉バスが無料でありますから、老後も大丈夫と思ってます。
悩みどころは、ひたすら間取りと眺望と予算です。

[555: サラリーマンさん]

553
主観的なコメントで通りすがりの割には敵対的ですよね

[556: 匿名さん]

マンションの購入決定には、５つのタイプに分かれると思います。①発売当初から購入を決定していた②発売当初は迷っていたが、実物を見て購入を決定した③実物を見てからも迷っていたが、値下げを見て購入を決定した④値下げを見てもまだ購入を迷っている⑤購入対象としない　

どこのマンションでもそうですが、物件によって５つの割合が変わってきます。

[557: 住まいに詳しい人]

553=これぞまさにやっかみ=競合他社
ここが売れると困るみたいね。
ここの悪口でなく自分とこのアピールを頑張れば？
掲示板を営業に使うのはやめてね。

[558: 通りすがり]

まぁ、何とでも言うとき（笑） 競合の営業ではないよ。 まぁ、再販業者に売られてから検討しますわ･･･

住宅ローンって、支払い開始10年後の元金残高が80％くらいらしいから、2割引きで買えると10年分のローン支払い免除と同じこと。２割引き以上なら、「免除期間」がもっと長くなるね。守口では元値の30％-40％引きで売りに出てますね。

元のデベのいい値で買った人には悪いが、10年間以上のローンの支払いがチャラになるなら、間取りや眺望で十分妥協できます（笑）

[559: 匿名さん]

まあまあ。物件に対する評価は人それぞれですから。ここは居住者の不満があまりレスに出て来ないという事では、満足度が高い人が多いという事でしょう。購入した人もそうでない人も、お互い納得した結果が出ているんですからいいんじゃないですか。これから購入を検討している人が、このスレを参考に判断していけばいいでしょうから。

[560: 買いたいけど買わない人さん]

居住者の不満があまりレスに出て来ない、という事は満足感が高い人が多いという事でしょう。


清水の舞台どころか梅田の空中庭園から飛び降りるくらいの覚悟で一世一代の買い物をした人が


自分の家の不満をこんな不特定多数の目にさらされる２ちゃんレベルの掲示板にカキコするわけないでしょう。


プラス思考ですね( ´,_ゝ`)プッ


ちなみに、この物件を全く検討していませんので。


上の方の発言が気になったのでカキコさせていただきました。

[561: 入居済み住民さん]

＞５６０の「買いたいけど買わない人」というハンドルネーム変ですね。
＞５５８のような人は、よっぽどの運がない限り、結局満足した家を買えないでしょうね。

自分だったら、立地、利便性、部屋の間取りが良ければ、値下げしないでも欲しいと思うんですが。一生に何回も買えないモノですから、値段を中心に検討しても満足いかないと思うよ。

[562: 匿名さん]

>自分の家の不満をこんな不特定多数の目にさらされる２ちゃんレベルの掲示板にカキコするわけないでしょう。

だったら、他のスレも住んでいる人はみんな満足しているっていう事しか書いてないって事？明らかに住民しか知り得ない不満を書いているのも多いよね。「買いたいけど買わない」のか「買えない」知らないけど、暇だったら他のスレを見てみたら？

[563: 通りすがり]

調査なんかでよく起こるのが、自分の買った物について良い印象を持った人はより声高に答えたがり、悪い印象を持った人は答えたがらない傾向があるため、結果にバイアスがかかります。つまり、調査にせよ掲示板にせよいい意見だけがバイアスがかかって多く出てくることが往々にして起こります。

従って、全入居者のうち満足している人が多いとは一概にはいえないと思いますよ。

[564: 匿名さん]

そう、ここに書かれている事に対して良くも悪くも熱くなっちゃだめという事。物事は冷静に見なくちゃ。

[565: 入居済み住民さん]

今日はウグイスの声が聞こえます。
環境重視の方にはうってつけのマンションだと思います。
そういうことに関心のない方には向かないかも・・・とは思います。
完成前に契約したので確かに値引きはショックでしたが、希望の部屋を購入できたのでやっかみはありません。

[566: 購入検討中さん]

この物件が気になって何度か現地に足を運びました。
しかし、物件の中に入ると主人が毎回気分が悪くなるといいます。
めまいがしたり、吐き気がしたり、頭痛がしたり。。。
最初は体調が悪いだけかも･･･とか思って気にしてなかったらしいんですが、
あまりに毎回なので気になったらしく、
こないだ行ったときは気分が悪くなるか意識してみたそうです。
そしたらやはり物件内に入るとフラフラしてくるそうです。
私はなんともないので、主人が過敏なんだとおもいますが、
シックハウスは個人差があるみたいなので、それがかなり気になります。
申し込み寸前までいってるのですが、
帰ってからもそれが気になって仕方ありません。
時間が経って新築の匂いとかが軽減されればマシになるのかとも思うのですが、
こればかりは住んでみないとなんとも（＞＜）
物件自体は気に入ってるので、契約するとなるとその前に
とりあえず役所かなにかに調査をお願いしようかと思うのですが･･･。
入居済みの方、もしくは現地に行かれた方で同じような経験した方はいませんか？

[567: 入居済み住民さん]

＞５６６さん、

私や家族は大丈夫です。でもこればかりは、ご主人の体質もあるかも分かりませんね。人それぞれ不快と思うものは違いますから。

多分他の住民も大丈夫じゃないでしょうか？そんな話一切出てこないし。

[568: 匿名さん]

シックハウスについては今の物件は相当気をつけていると思いますけれど、過敏な方はいらっしゃいますからね。
今までどのような住居にお住まいかわかりませんが、この物件が気に入ってらっしゃるならご主人と他の同様のマンション（完成済み未入居）に見学がてら行かれてはどうでしょうか？そこでも同じようでしたら、シックハウスに過敏かもしれませんし、そうでなければ別の原因も考えていく必要があると思います。

[569: 入居済み住民さん]

566さん

うちも、前出の方々同様、何の問題もないです。

仮に化学物質過敏症であれば早期治療を行った方が良いですので、
一度、お医者さんに行って診察を受けることをお勧めします。

[570: 入居済み住民さん]

＞５６６さん

うちは夫婦ともに、内覧会、鍵渡し時とちょっと気分悪くなり心配しました。
鍵渡しから引越しまで１週間ほどあったのですが、その期間２４時間換気して、行く度に窓開けて換気してたら実際に住み始めて気分が悪くなることはありませんでしたよ。
個人差はあると思いますが、きっちり換気したら大丈夫ではないでしょうか？
新築独特の臭いって換気しないと抜けないんでしょうね。