ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[461: 物件比較中さん]

２０％程度の値下げはこのご時勢仕方がないかと。
デベとしても謝る位しかできない。
売れ残ったときにそれ位の値下げをして売ることは今や暗黙の了解になってるような
気がする。　再販されるよりはずっとマシ。
逆に値下げをせずに空き部屋を持ち続けているデベは凄いと思う。　でもそうゆうの
（どこのデベなら値下げしないのか）は予め大体分かってるものですよね。

[462: 契約済みさん]

住友、東京建物、三菱地所・・・

[463: 入居済み住民さん]

このご時勢値引きせずに売れ残り続けて再販されるよりもいいのですが、全戸販売が終わった後に説明をいただけるのかあるのかが気になります。
以前TVのニュースで見たものが載っていたので記入しますが、

東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。
<マンションの購入者>
「（定価で）購入した人にも説明して、値引き分を返していると聞きました」
「（定価契約者は）好きな部屋に移動していいですよ、とか。例えば、２階を買った人が最上階に（引っ越す）とか」
→http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

限定２戸にしろさらに値下げして販売しているということはそれなりに値引きしていると思いますよね。

[464: 物件比較中さん]

>東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。

これは竣工前や引き渡し前に値下げした場合の話でしょう。
引き渡し前か、引き渡し後かでは随分と話が違ってきます。

とはいえ、ここは引き渡しがあってからそれほど時が経っていないし、本来何らかの配慮が
あってしかるべきだとは思いますが、今はデベが生き残れるかどうかのどうかの状態でしょ
うし、ほとんど何もやってくれないでしょう。

全戸値下げして再契約なんていうことするなら、残り住戸半値で再販業者に売り渡すという
選択を選ぶのでしょうね。

[465: 入居済み住民さん]

参考として

マンション販売業者には販売価格を下落させてはならないという信義則上の義務があるとは認められない（東京地判平8・2・5判タ907号）」というのが一般的な理解で、住宅公団の信義則違反に対して慰謝料が認められた（最判平16・11・18判時1883号）のは特殊な事例とされているようです。

ただ、消費者契約法（平成13年4月施行）の4条1項2号には、下記の記載があります。
消費者の不利益となる重要事項を故意に告げなかった場合には、契約を取り消すことができるというものです。

（4条1項2号）
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった。
また販売会社・売主から再度値下げしますと一言ぐらい通知なりあってもいいのでは？

法律にはくわしくないのですがこれは重要事項の説明義務違反になるのでは？

[466: 入居済み住民さん]

もう少し待てばもっと広い所に住めたのに・・・もうひと部屋あったのになあ・・・とか思っちゃいますね。

[467: 購入検討中さん]

初めて書き込みいたします。
現在入居済の方々は、値段が下がってから購入した人達を
どのように見るのでしょうか？
「価値を下げられた！」という風にずっと思いながら過ごすのでしょうか？

購入検討中だけに心配です。

[468: 物件比較中さん]

>最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった

そりゃー言わないでしょう。　言ったら買い控えされてしまいますから。
販売業者も必死ですから。　特に経営危機にある会社は…

竣工後の物件は売れ残りであって、１０％の値下げは当たり前、２０％程度までなら
「取り消し」できるほどの「消費者の不利益となる重要事項」とは認められないので
はないでしょうか。　
とはいえ、クレームを付けられたり、裁判にされるのも嫌なので多くの販売業者は再
販業者に残り住戸をさっさと売ってしまうことになるのでしょうね。

いずれにせよ今はマンション完全に供給過剰。　価格は確実に下がっています。
「竣工前の契約は割高で買わなければならない」位に思っておいた方がよい。

一部のデベを除いて竣工後値下げがあることはここの掲示板を見てる人なら分かってる
はずなのですがね…

[469: 購入検討中さん]

新たなチラシが入っていました。限定２邸の販売チラシでした。値段もリーズナブルになってお買い得な感じでした。明日にでも行ってみようかと思います。営業の方に聞いてみると、売れ出しているみたいです。タイミングを逃さないように前向きに検討して、早く住みたいと思っています。残りは、何戸になったのでしょうか。

[470: 匿名さん]

通りすがりです。　ネットで検索されたら分かると思いますが、幾ら業者を訴えても勝ち目は無いみたいです。

売れ残った展示品、新古品を値下げすんるのは当然でしょう。　　　
買われた方も「ネバーランドは良い物件なので直ぐ埋まる、今が買い時」と自己判断で買われたと思います。　
逆に経済情勢が激変して物価が急上昇して、購入価格より高く中古で売れるってなれば、契約者さんはその利益を業者に返還するんですか？　
5000万の物件は常に5000万の価値を維持するって意味の値付けじゃない。常に流動性があると思う。　市場価値を販売後も保障する不動産物件なんて僕は聞いた事ない。

余談ですが先日トヨタからアルファードの値下げのチラシが入ってました。確か１１％位の値引きでした。　僕は去年の8月頃買いましたが「この車種は値引きは殆ど出来ない」って言われました。勿論業者に文句言うつもりは無いです。　まあ数十万程度の事ですからね。
あの頃ガソリンが高騰してたのでプリウスにしようか迷ったけど。　　乱文失礼。

[471: 匿名さん]

No４７０です。
うん、今別のスレを流し読みしてましが、良い文句が書いてあったので。。

契約者さんは、希望の階、希望の間取り、希望の色のオプション　　で、良いじゃないですか。

残り物件を買う人はそれは叶いません。

[472: 入居済み住民さん]

すでに入居されてる方は、私も含めて今の生活に満足してるので、値下げに対しては「それならそれで、アクラス（もしくはエスコン）も一言言ってくれりゃいいのに・・・」と拗ねてる程度じゃないですか？うちはそんな感じです。
上に書いている方がいらっしゃいましたが、うちもいまの部屋だからこそ買ったというのがありますからね。

確かに８％値下げの時点で自信満々にもう値下げはしません！って言ってましたから。
まあ、現状では値下げも致し方無しでしょうが。

昨日もたくさんの方が営業さんと見に来ていたように思いました。
売れてるんでしょうね。
早く完売することを願っています。

[473: 入居済み住民さん]

たしかに・・・オプションで選べた建具や床の色もこの色でなければ絶対嫌でしたしね。

[474: 入居済み住民さん]

４７０さん、あなたは不動産関係の方ですか？それともこのデベの方？

＞逆に経済情勢が激変して物価が急上昇して、購入価格より高く中古で売れるってなれば、契約者さんはその利益を業者に返還するんですか？　

これはどういう意味？なぜ業者に還元するの？
デベが８％の価格改定をしましたが、その改定価格が問題じゃないんですか？デベにしてみれば価格改定してやったし、契約者から文句を言われても、やる事はやったみたいな感じなんですかね。それに販売会社も、もう値引きはしないと再契約の際言ったんですよ。

結局不動産会社なんていうのは、信用が出来ないんですよ。車（アルファード）を引き合いに出されてますが、車と家では動く値段が違いますよ。10万の単位ではなく、下手すれば500万以上。

あなたの言ってることが、世の中ではまかりとおるかもしれませんが、契約者からすると、ああそうですかでは済まない額なんです。HPを使って２戸限定と掲載してますが、２戸限定の訳ないでしょう。コソコソ値引きをするのは全然構わないのですが、公に大々的に値引きするとなると、契約者としては、1年も経ってないのに資産価値を勝手に下げられたと思うのは、仕方ないと思いませんか？

[475: 匿名さん]

NO.４７０です。　僕は通りすがりですって。　暇なので朝からネットであちこち見て歩いてる者です。

今返信を途中まで書いてましたが、止めておきました。　一般論対感情論になりそうなので。

ただマンションの値下げの折り込みチラシは他の物件でも沢山入ってきますよ。1割引なんて当然のように。堂々と。　100年に1度の経済危機らしいですし。

契約者の方が、この先10年20年とお気に入りのマンションのお気に入りの間取りに住むのなら、考えようによっては数百万は誤差の範囲なのでは？

僕は当事者さんの心情も経緯も知らない部外者です。　消えます。　僕の書き込みで気分を害されたようでごめんなさい。

[476: 物件比較中さん]

「もう値下げはしない」ってのは竣工・引き渡しまではという意味だったのでは？
竣工後も「値下げ」しないなんてのは、一部のデベを除いて普通あり得ないし、信じたら駄目。
本当にそんなこと言ってたのなら、その時点で「この販売業者は信用できない」くらいに思わないと…

元モデルルームを１０００万程度値引きして販売してるの、ここだけでなくちら
ほら見かけます。　この販売手法ちょっとした流行りなのでしょうか。

[477: 匿名さん]

バブルの頃1億してたゴルフ会員権が今は数100万。　当時買った人は9000万の損。

不動産も然り。バブルの天井で買った人は大損。

[478: 入居済み住民さん]

474さん
私も同感です。
アルファードを引き合いに出されて腹が立ちました。
車と比較されてはたまりません。
全くの部外者にそのようなことは言って欲しくないです。

[479: 入居済み住民さん]

こんな２ちゃんレベルのカキコにいちいちムキになるなよ。

ウチらの物件を真剣に検討してる人達が「あ〜ここの住民って付き合いにくそう」ってドン引きしたらアカンやろ。

[480: 匿名さん]

引渡しが終われば、売主は売主であると同時に、ただの購入者と同じく、所有者になります。
管理費や修繕積立金を、払わなければなりません。
それは、ただただ、損失です。・・・・で、一刻も早く、売り切らねばならないのです。
今までの価格で売れなければ、値下げする・・・当たり前のことでしょう。
購入した人が、何らかの事情で、手放したい。
このご時世、元の値段では売れませんよね。
買いたい人が現れるまで、値を下げるしかありません。
同じことです。
それによって、マンションの価値が下がるかといったら、それはどうでしょう？
結局、マンションの値段は、もとはいくらか・・だったより、その時のいろんな条件のもとでの
時価でしょう。
うちより安く買えた人がいる・・・と、くやしく思う気持ちは、わからなくはないですが、
何もかも、その価格で納得して買ったあなたの、自己責任です。桁が違うと言うのでしょうが、
定価で買った洋服を持って、SALE中のお店へ行って、何で値下げするのよ！だったら、この服も
安くして-!!と、みっともなく、叫んでいるようなものです。

[481: 入居済み住民さん]

こういう展開になると、面白半分で荒らしたくなる人を呼び込むことになりかねませんから、
終わりにしませんか？

476さん
流行というより、安くしないと売れないとか、売る側が足元見られているとか、
てなとこなんじゃないですかね。
「まだ買うな」とか、「まだ安くなる」とか、不動産価格交渉術だとか、
買い渋りさせるようなこと書いてる雑誌とかサイト多いですから。
景気が悪くなるほんの少し前まで、「まだまだ上がる」とか、「今こそ買い」なんて
言葉が吊広告を賑わしていたのが懐かしいです・・・

[482: 入居済み住民さん]

481さん、確かにそうです。
車の例を持って来るものもあれば、服の例を引き合いに出してくる輩もいる。

少なくとも1年は中古物件とはならない訳だから、その期間だけでも公な値下げはするなと思っているだけです。

[483: 入居済み住民さん]

そうですね。
ちょっとショックだった、それなら一言いってくれればいいのに・・・と愚痴っている程度なんですよ。
自己責任なんてのは当たり前ですし。

[484: 匿名さん]

値引き販売をされても、マンション自体の価値（売りに出す場合の）は、変わらないとか、正論を
述べたつもりですが、わかり易く、服の例えにしたのがいけなかったんでしょうね、輩にされてしまいました。

[485: 匿名さん]

「輩」は、まるでアラシ扱い・・・
ひどいですね。
車の例も服の例もまともな話だと思いますが。
値下げすることを一言言ってくれればという意見の方が首をかしげます。

[486: 入居済み住民さん]

それは当事者と部外者の心境の違いです。
水掛論ですね。
もうやめにしましょう。

[487: 入居済み住民さん]

その通りやで！入居者は「住民用掲示板」作ってそっちでディスカッションしたらエエねん。

[488: 匿名さん]

値下げするのに先行購入者に一言断りを入れるべきか…
購入者や部外者の立場からは「そうですよね」と簡単に同意できそうですが、
実際のところ販売者の立場を考えると、それをするのはかなり難しいところ
なのでしょうね。　もしそれをすればややこしい事態になることが業界の経験
上よく分かってるのだと思う。

[489: 申込予定さん]

ネバーランド箕面に決めました。環境はいいし、外観のゴージャス感もあるし、眺望も最高なので、申し込もうと考えています。残りの部屋も商談が入っているみたいなので、この時期が大いに買い時と思うので商談に入りたいと思います。
　２邸限定の物件も出ていますが、今まで検討していきた部屋を購入したいと思います。入居中の方の書き込みを見ていると、大満足されているので安心して入居できそうです。

[490: 入居済み住民さん]

４８９さん、よかったですね。おめでとうございます。

環境は間違いなく良いですよ〜。部屋も気に入られた間取り・場所を選択されたということで、多少限定の部屋より高いかも知れませんが、長い目で見れば自分の気に入られた部屋を購入して、大正解だと思います。

[491: 契約済みさん]

今日、契約をしてきました。マンションギャラリーには、たくさんの人がいました。2月に入り、契約が進んでいるようです。営業の方もお疲れ気味ですが、精一杯対応してくれました。この調子だと、3月中に完売できそうな勢いです。購入検討中の方は、お早めに申し込んでください。
　私は、3月中に引越しできるようにローン契約などをしていく予定です。

[492: 物件比較中さん]

４９１さんは、
販売の営業の方ですよね。
ご苦労様です。

[493: 入居済み住民さん]

違うでしょう〜
実際マンションギャラリー前は車でいっぱいですよ。
３月中に完売すればいいですね。

[494: 契約済みさん]

４９２さん
私は、営業マンではありません。契約したことを喜んでいるに言いがかりですか。
売れ行きが良くなっていることを疑問に思うなら、マンションギャラリーに行ってみれば分かります。私の担当の方は、誠心誠意お客のニーズに答えてくれるすばらしい方です。その営業マンは、2月に入り、2件以上は販売しています。アクラスの営業の方は、丁寧に対応してくれるので安心しています。
　私が契約したときは、重要事項説明を数箇所で行っていました。宅建を持っている方は、大変だなと思いました。
　今日、引越し業者選定のため、見積もりをお願いしました。着実に引越しに向けて進めています。早くネバーランドで生活がしたいと思っています。入居者のみなさん、宜しくお願いします。

[495: 入居済み住民さん]

入居世帯増えてきましたね。完成当初から住んでいますが、ゴミの量が一気に増えたような。。。

そろそろ管理組合を開いて理事等を決めなくてもいいのかな〜？

[496: 購入検討中さん]

今日、マンションギャラリーに行ってきました。かなり前向きに検討しています。２月に入り、契約が進んでいるみたいなので、最終検討をしたいと考えています。でも、坂が気になります。毎日のことなのでしんどくないのでしょうか。庭付きの部屋が少なくなってきているので、決断の時期かなと思っています。来週の土日にも行ってみようと思っています。

[497: MS]

ほんとに契約が進んでるのでしょうか？ 販売戸数は一向に減らないが…。

[498: 入居済み住民さん]

４９６さん、坂は大丈夫ですよ。

４９７さん、住民は確かに増えてきました。ごみの量が全然違いますから。

[499: 入居済み住民さん]

ほんとに売れてるみたいですよ。営業さんはとても忙しそうです。
駐車場ですれ違う車が多くなってきたし、ごみは多くなってるし、確実に入居数も増えています。

[500: 入居済み住民さん]

496さん

坂は個人差があるとは思いますが、慣れると思いますよ。
私の場合、駅から帰って来る時に嫌だと思うのは雨がひどい日くらいですね。
それでも近いのでタクシーに乗る気もせず歩いてます。

[501: 周辺住民さん]

近くに住んでる者ですが、
どう見ても、夜に明かりのついてる部屋が、
まだ割合的に少ない感じがします。
見た感じでは、たぶん半分位かなぁ、という印象です。
確かに、見学に来る人は多い様な話は他のご近所さんからも聞きますが・・・。
やはり、坂道が気になって、みなさん購入を見送っているのでしょうか。

[502: 契約済みさん]

営業の方が言ってましたが、カギの引渡しが終わっていても、入居はまだの方がいるそうです。
私は、３月に入居予定で契約を進めています。１日も早く完売してほしいと思います。この土日も営業の方は、大忙しで商談が多かったようです。実際に、ギャラリーに行ってみるとよくわかります。

[503: 契約済みさん]

去年の１０月に完成してから、
まだまだ売れ残っている理由としては、
やはり、明らかに、

1.かなりきつい勾配の坂道

2.立地の割に、高い価格

だと思います。

一般的な日常生活を送る為には、あまり適さない物件だと思います。

別荘感覚で買うのであれば、問題はないと思います。

車がないと動きが取れないし、

年を取ってくると、どんどん住みにくくなるのは

事実だと思います。

ただ、そういうところも妥協して、割り切って、

決断できるかどうか、だと思います。

あくまでも、私見ですが。

[504: 契約済みさん]

この価格を『高い！』って言ってる人は、一体どんなマンションを

お買いになるのですか？かなり安いと思うのですが・・・

[505: 匿名さん]

お安く買えてよかったですね。

[506: 匿名さん]

ここだけでなくて今時どこも売れ残ってるでしょ。

[507: 入居済み住民さん]

私は普通に通勤して、買い物行って、子供を抱えてお散歩行ってますので、
一般的な日常生活を送るには適さないとは思えないのですが・・・
車も持ってませんが特に不自由はしてないですし、
うちの両親は還暦過ぎてますけど駅から歩いて来てますよ。
いざとなりゃ、エレベーター（半年1,500円）もあるし。

ちなみに「妥協」「割り切り」は一切なく、進んでこの物件選びました。
立地もいいと思うんだけどなぁ。

まあ、購入した物件は同じでも感想は人それぞれですので、
こう感じている人もいるということで、書き込んでみました。

現地見学は欠かせないですね。

[508: MS]

滝道にあるネバーランドに憧れ、同じネバーランドということもあり何回か現地に足を運び検討しました。やはり滝道のネバーランドには全ての面で及ばず、建物内以外の場所ではほとんど「平らな場所」がないのが生理的に辛いと感じ断念しました。

あと、デベは「元祖」の成功体験に足を取られたことと、建築計画の変更（＝部屋数の大幅削減）を余儀なくされたこともあり、無茶な値付けをしてしまったんだと思います。今になってこれだけ値引きされてもさらに大量に売れ残っている現実を目の当たりにするにつれ、正しい判断だったとつくづく思っています。

[509: 匿名さん]

大量ではないと思いますよ・・。
いろんな人が言うように感想は人それぞれなので結構かと思います。
ただ、ここを見ていてつくづく感じるのは、住んでる方が本当に満足されていることがわかることです。これこそ真実ではないでしょうか。

[510: 購入検討中さん]

現在本当に前向きに検討中です。

ただ、一つエスコンが倒れないか心配で・・・未だ結論出ないでいます。
住宅性能評価が付いていても倒れてしまったら意味ないし。
でも、物件は非常に気に入っています。
広くて、納得の価格だし。

他の物件も豊中吹田近辺見ましたが、広ければ勿論かなり高いし・・・
もしくは駅から遠い。

ここは確かに坂は少しキツイです。
物件案内していただいた時と晴れた昼と、夜と、雨の夜と4回歩いてみました。
駅まで向う時は全然問題無しと感じました。
家に帰る時が少し心配です。
でもここの入居者様の意見を聞いていると、皆さん満足している方が多いので(^^♪
凄く悩みます。
本当にエスコンさんが心配。