ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[421: いつか買いたいさん]

４１７さん
残りは、１２戸ではありません。間違いです。
約３０戸は残っています。環境と眺望は抜群なので、いつか買いたいです。
私も結露のことが気になります。２重サッシにするなどの工夫をすれば、ガスファンヒーターと加湿器を使っても大丈夫でしょうか。

[422: 入居済み住民さん]

色々やってみてカーテンをしなければ結露しない様ですが・・。
あと、やっぱり加湿器をやめれば大丈夫みたいです。

[423: 入居済み住民さん]

↑「カーテンを閉めなければ」
うちのカーテンは厚手ですので・・。

[424: 入居済み住民さん]

私のところも、結露がひどいです。
リビングでガスファンヒーターを使用しているせいでしょうか？

北側、寝室においては
一切、暖房器具を使用していなくても
結露がでていますo(_ _*)o

安価で良い結露対策方法はないのでしょうか？

[425: 賃貸住まいさん]

マンションといえば、結露対策ですね。ネバーランドも結露するんですか。
24時間換気では、結露は防げないのでしょうか。営業の方は、大丈夫と言っていましたが
実際のところどうなんでしょうか。結露するなら不安ですね。
　最近、他のマンションの販売を聞いても売れ残っている物件が多いですね。今は、逆に買い時とも言われますが、なかなか購入する気になれません。でも、ネバーランドは気になる物件です。買えたらいいのに・・・・・。

[426: 匿名さん]

冬場は暖房等ある程度の窓の結露は仕方ないと思ってます。クロスの壁までは結露しませんし。
24時間換気で充分です。基本的には、うちもないです。
販売戸数は最後の第4期の分だそうです。今までの3期までの残りも合わせると４２１さんの言う戸数くらいでしょう。

[427: 入居済み住民さん]

うちも結露つきませんよ。結露は、暖房、部屋の接地面等の環境により大きく状況が変わりますので、つく・つかないどちらも正しいと思います。最低限としては、寒いけど24時間換気する、燃焼系の暖房器具を使用しない等すべきだとは思います。
もしそれでも結露つくなら、他のマンションでもつくと思うしか仕方がないと思います。あとは北面の部屋だけエコカラットするとかですね。高いですけど。

[428: 入居済み住民さん]

424の者です。

結露の仕組みもしらず、燃焼系の暖房器具をガンガン使用していました（汗
エアコンに切り替えたら、結露がおさまりましたよ（笑

しかも、ガスファンヒーターより
エアコン使用のほうが、光熱費安いんですねっ！
これまた、知りませんでした（汗 汗…

425さん…
ほんと、いいマンションですよ。
入居されるのを、お待ちしております。。

[429: 入居済み住民さん]

４２４さん、それは良かったです。

４２５さん、結露は密閉性の高いマンションであれば、ついてもおかしくないと思います。よって結露云々は、心配しても仕方がないかな。
このマンションの良いところは、ご存じでしょうが、自然があるけど、駅近、買い物便利だということを住んでつくづく思っています。

[430: 入居済み住民さん]

確かに寝室は暖房してませんが結露しますね。
仕方ないです。
みなさんのおっしゃる通り、本当におすすめのマンションです。
契約前は実物も見れず相当迷いましたが、入居して心底満足しております。
この物件に出会えて非常にラッキーだったと思います。

[431: 匿名はん]

・結露は、ペアガラスなら殆ど起こりません。

・ここのデベは投資も相当やってますが大丈夫でしょうか？？？

[432: 入居済み住民さん]

４３１さん、
だから、ペアガラスでも環境により結露起こるんだって。逆に聞きたいのだけど、このマンションはペアガラスではないから失格、他を探せと言いたいの？

デベの状況は大体知ってるよ。大丈夫とは言えないよね。

[433: 入居済み住民さん]

４３１さん、

あなたは過去に色々と書いておられた「？？？」を頻繁に使う人ですか？過去の記載はヘンな日本語で何を書いているか分からなかったけど、今回は何を書いているかわかるよ。

[434: サラリーマンさん]

買うまでに何度も現地に足を運び箕面駅前のモデルルームで、地盤や湿気、明るさなど不安に感じるところを何度も説明を受け確認し購入しましたので、今はすごく満足しています。
坂道も慣れ、徒歩６分の距離ですから、今では全然苦になりません。箕面始発で毎日絶対座れるので、通勤はすごく楽ですね。
結露の件も、２４時間換気口を開け、２４時間換気していれば出ませんよ。

[435: ご近所さん]

ついこの前まで最終期で「40戸」近く売り出していたのに、どうして突然第4期で12戸になったんですかね？

このデベは、Ｓ友不動産のように、在庫を持ち続けながら長時間かけて売っていくような体力はないことを考えると、最後まで自力で売り切るつもりはなく、「第5期・最終期」は違う売主から売り出されるという前ぶれでしょうか？ ネバーランド守口で実際にやってますからね…。

もしビンゴなら、欲しいと思っていても今買うのは賢い判断ではないですね。

[436: 入居済み住民さん]

私は北棟ですが、全く結露がなく感動しています。
エコカラットを貼ったのでその効果もあると思います。
北側は確かに暗いですが、それ以上に気に入っているところのほうが
ずっと多いです。入居までは不安でしたが、購入してよかったと思っています。
快適そのものです。

[437: 入居済み住民さん]

エコカラットは迷いましたが、取り敢えず様子見ということで見送りました。
やはり効果があるのですね。436さん、どの程度貼られていますか？
どこのマンションでも結露は出るみたいだし、その件でどうこうということは全くないです。
気に入っていますので。

[438: 入居済み住民さん]

436です。
北側の2部屋とリビング、洗面所の天井に貼りました。
各部屋あたり一番大きい壁一面に貼っています。
オプションは高かったので、業者に直接お願いしました。
33万円くらいでしたよ。

[439: 入居済み住民さん]

うちは北棟です。
エコカラットしていませんが、（カーテン閉じても）窓に結露はつきません。
24時間換気は弱でしています。でもそんなことはどうでもいいです。

静かな環境ですよ。「自然があって便利で、こんな物件なかなかないよ。」と思っているのは多分、私だけではないと思います。

[440: 入居済み住民さん]

全くその通りです！
住み心地は想像以上でした。
何だかんだ言われても実際住んでいる住人は満足しています。

[441: 入居済み住民さん]

確かに、坂道はキツイですが…
この環境は、平地ではあじわえないですね！

駅から６分で、この恵まれた環境は最高です！！

結露なんてものは、どこのマンションでもありますよね

24時間換気にエアコン使用していれば結露ありませんよ！

煮炊きものするときは、換気弱で大丈夫です。。

[442: 通りすがり]

＞439〜441
もしかして同一人物かな〜？

毎日毎日必死のアピールご苦労様( ´,_ゝ`)

[443: 入居済み住民さん]

４４２の通りすがりさん、４３９です。

通りすがりでただいちゃもんつけたいだけと思いますが、同一ではないよ。４４０と４４１は同一かどうか分からない。

住民が環境、利便性において本当におすすめしているマンションなのに、通りすがりさんのような意見は悲しいね。

[444: 439〜441ではない入居済み住民さん]

営業マンではないので、必死にアピールするつもりはないですが、
10月末から住んでみての感想です。

施工だとかで全く問題ないですし、静かで住み心地良いし、
管理人さんは丁寧だし、これまでに顔を合わせた住人の方は良い方ばかりだし、
近辺の住宅街を子供と散歩していると気持ちよく挨拶してくれるし、
一番求めていたものが手に入ったと思ってます。

しかし、マンション前の坂はしんどいですね〜
週初めは元気に登っているのですが、疲れの溜まった週末には
エレベーターを使ってしまいます。

[445: 物件比較中さん]

気になっている物件なんで、今度見に行きます。外観がとても素敵なので、間取りを中心に見てきたいと思います。値引きについても最近は、新築マンションでもしてくれるみたいなので、その辺の情報があったら教えてください。

[446: 入居済み住民さん]

440ですが、南棟の住人です。
441さんとはもちろん別人です。
申し訳ありませんが。

[447: いつか買いたいさん]

今年に入って少しずつ売れているようですね。マンション販売も買い時ということで動きだしたようです。今日も他のマンションギャラリーから売り込みがありましたが、どこのマンション販売も必死ですね。

[448: 購入検討中さん]

最近、ニュースで箕面でカラスの被害があると言ってました。
場所は箕面のどのあたりかよくわからないのですが、フンの被害はないでしょうか。
購入検討材料にしたいと思います。

[449: 匿名さん]

フンの被害なんてないですよ。
というか、そんなことが検討材料なのですか？

[450: 入居済み住民さん]

土地勘が無いのでしたら

↓を参考にされてはいかがでしょうか。

長所・短所を的確に評価してくれてます。

http://utopian-mansion.ter2ter.com/mansion96.html

[451: 物件比較中さん]

>448
テレビで見ましたが、ちらっと桜井駅が映っていたので、あの付近ではないでしょうか？
>449
相当深刻な被害があるようで、しかも、とある住民のかたに原因があるのではないかという放送でしたから、検討材料として心配される理由もわかります。

[452: 検討中]

突然在庫が非常に短期間に40戸近くから12戸に激減してますが、再販業者に売り払ってしまったってことはないのでしょうか？ そうであれば近い将来ファイヤーセールが始まる可能性もあると思うのですが、住民の方、実際に生活されているベースでの部屋の埋まり具合はどの程度なんでしょうか？

[453: 匿名さん]

No.449です。

フンについては、人それぞれ評価項目が違うとも分からず、失礼しました。山なのでカラスはいますが、害になるほどはいませんし、フンの心配もないです。

>452さん
12戸という数値は信用できませんね。一度販売業者に問い合わせればいいのでは。
でも仮に12戸を残し、それ以外を再販業者に売るということは考えにくいと思います。

[454: 入居済み住民さん]

確かに少しずつ入居の方が増えていると思います。駐車場も埋まってきていますし。
また、最近は営業さんが見学者を連れて歩いている姿もよく見かけます。
ですが残り１２戸とは考えにくいですね。

[455: 入居済み住民さん]

今日HPを見たらさらに値下げしていましたね。
はじめの販売価格から２０％の値下げ。

ただず〜っと売れ残っていても困るしこのご時勢なので仕方ないと解かってはいるのですが、実際にこれだけ値下げされると販売時に「絶対に値下げしない」と言っていたのにと思ってしまいます。

このマンションでの生活がすごく快適なので満足しているのですが、やっぱり少しショックです。
今更どうしようもないんですよね。

[456: いつか買いたいさん]

営業マンに聞いたところ、残り３０戸だそうです。今年に入り、数件売れているそうです。
ところで、エスコンさんは大丈夫でしょうか。今日のニュースで大手の不動産会社が倒産したそうですね。

[457: 入居済み住民さん]

確かに値下げはショックですね。（でも２０パーセントもないのでは？）
仕方ないのかなあ・・・
同じ時期に売り出したマンションの前を通る度に（一通り見て廻りましたので）私はこちらに来て本当によかったと思っています。
来た人は高級感があると絶賛してくれますし。

[458: 購入経験者さん]

値下げ販売が事実だとすると、現住住民への資産価値低下に対する

保証などはどのようにされてるのでしょうか？

[459: 入居済み住民さん]

２戸限定となっているので、全部ではないと思いますが、多分内々で他の部屋も値下げするでしょうね。モデルルーム限定というのはよくやることです。

そもそも８％の値下げをしたとき、本当にこの値段で売りきれるのか、また値下げすることはないのか、私も担当者に確認しました。

公に値下げするとなれば、販売会社に一度確認した方が良いでしょう。値下げされて「他の安く買った人に比べ自分は損をした」というよりは、「資産価値を勝手に下げられた」という風に思っております。

[460: 入居済み住民さん]

内々で交渉次第値下げなんでしょうね。
今の部屋を気に入って購入したので（ここでなければ買わなかったかも）損をしたという気にはなりませんが、私も資産価値を下げられた・・という気がしてなりません。

[461: 物件比較中さん]

２０％程度の値下げはこのご時勢仕方がないかと。
デベとしても謝る位しかできない。
売れ残ったときにそれ位の値下げをして売ることは今や暗黙の了解になってるような
気がする。　再販されるよりはずっとマシ。
逆に値下げをせずに空き部屋を持ち続けているデベは凄いと思う。　でもそうゆうの
（どこのデベなら値下げしないのか）は予め大体分かってるものですよね。

[462: 契約済みさん]

住友、東京建物、三菱地所・・・

[463: 入居済み住民さん]

このご時勢値引きせずに売れ残り続けて再販されるよりもいいのですが、全戸販売が終わった後に説明をいただけるのかあるのかが気になります。
以前TVのニュースで見たものが載っていたので記入しますが、

東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。
<マンションの購入者>
「（定価で）購入した人にも説明して、値引き分を返していると聞きました」
「（定価契約者は）好きな部屋に移動していいですよ、とか。例えば、２階を買った人が最上階に（引っ越す）とか」
→http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

限定２戸にしろさらに値下げして販売しているということはそれなりに値引きしていると思いますよね。

[464: 物件比較中さん]

>東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。

これは竣工前や引き渡し前に値下げした場合の話でしょう。
引き渡し前か、引き渡し後かでは随分と話が違ってきます。

とはいえ、ここは引き渡しがあってからそれほど時が経っていないし、本来何らかの配慮が
あってしかるべきだとは思いますが、今はデベが生き残れるかどうかのどうかの状態でしょ
うし、ほとんど何もやってくれないでしょう。

全戸値下げして再契約なんていうことするなら、残り住戸半値で再販業者に売り渡すという
選択を選ぶのでしょうね。

[465: 入居済み住民さん]

参考として

マンション販売業者には販売価格を下落させてはならないという信義則上の義務があるとは認められない（東京地判平8・2・5判タ907号）」というのが一般的な理解で、住宅公団の信義則違反に対して慰謝料が認められた（最判平16・11・18判時1883号）のは特殊な事例とされているようです。

ただ、消費者契約法（平成13年4月施行）の4条1項2号には、下記の記載があります。
消費者の不利益となる重要事項を故意に告げなかった場合には、契約を取り消すことができるというものです。

（4条1項2号）
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった。
また販売会社・売主から再度値下げしますと一言ぐらい通知なりあってもいいのでは？

法律にはくわしくないのですがこれは重要事項の説明義務違反になるのでは？

[466: 入居済み住民さん]

もう少し待てばもっと広い所に住めたのに・・・もうひと部屋あったのになあ・・・とか思っちゃいますね。

[467: 購入検討中さん]

初めて書き込みいたします。
現在入居済の方々は、値段が下がってから購入した人達を
どのように見るのでしょうか？
「価値を下げられた！」という風にずっと思いながら過ごすのでしょうか？

購入検討中だけに心配です。

[468: 物件比較中さん]

>最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった

そりゃー言わないでしょう。　言ったら買い控えされてしまいますから。
販売業者も必死ですから。　特に経営危機にある会社は…

竣工後の物件は売れ残りであって、１０％の値下げは当たり前、２０％程度までなら
「取り消し」できるほどの「消費者の不利益となる重要事項」とは認められないので
はないでしょうか。　
とはいえ、クレームを付けられたり、裁判にされるのも嫌なので多くの販売業者は再
販業者に残り住戸をさっさと売ってしまうことになるのでしょうね。

いずれにせよ今はマンション完全に供給過剰。　価格は確実に下がっています。
「竣工前の契約は割高で買わなければならない」位に思っておいた方がよい。

一部のデベを除いて竣工後値下げがあることはここの掲示板を見てる人なら分かってる
はずなのですがね…

[469: 購入検討中さん]

新たなチラシが入っていました。限定２邸の販売チラシでした。値段もリーズナブルになってお買い得な感じでした。明日にでも行ってみようかと思います。営業の方に聞いてみると、売れ出しているみたいです。タイミングを逃さないように前向きに検討して、早く住みたいと思っています。残りは、何戸になったのでしょうか。

[470: 匿名さん]

通りすがりです。　ネットで検索されたら分かると思いますが、幾ら業者を訴えても勝ち目は無いみたいです。

売れ残った展示品、新古品を値下げすんるのは当然でしょう。　　　
買われた方も「ネバーランドは良い物件なので直ぐ埋まる、今が買い時」と自己判断で買われたと思います。　
逆に経済情勢が激変して物価が急上昇して、購入価格より高く中古で売れるってなれば、契約者さんはその利益を業者に返還するんですか？　
5000万の物件は常に5000万の価値を維持するって意味の値付けじゃない。常に流動性があると思う。　市場価値を販売後も保障する不動産物件なんて僕は聞いた事ない。

余談ですが先日トヨタからアルファードの値下げのチラシが入ってました。確か１１％位の値引きでした。　僕は去年の8月頃買いましたが「この車種は値引きは殆ど出来ない」って言われました。勿論業者に文句言うつもりは無いです。　まあ数十万程度の事ですからね。
あの頃ガソリンが高騰してたのでプリウスにしようか迷ったけど。　　乱文失礼。