ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[380: 入居予定さん]

そうですね。本当に丁寧な対応をしていただき安心できました。
思い返すと、販売員さんも銀行さんもみんないい方ばかりで不快な思いはしたことがなかったです。

私は部屋から見える緑がとても心地良く感じ満足しました。
早く入居したいです。

[381: 入居予定さん]

皆さんと同じく、大変満足の行く内覧会でした。
施工状態は非常に良かったです。

工事業者の担当者さんの対応は非常に丁寧でした。
細かな仕上がり具合などについての質問にも丁寧に答えてくれましたし、
入居後についても、定期点検や都度の問合せの説明をして下さって、
安心して入居することが出来ると思いました。

380さんのおっしゃられるように、私もここまで不快な思い一つなくこれましたので、
色々な意味で、とても良い買い物が出来たと思っています。

[382: 入居予定さん]

内覧会、私も部屋の仕上がりに大満足でした。
指摘箇所も、あえて言うならココにちょっと傷が・・・程度のものだけでした。
対応もとても親切で良かったと思います。

379さん、うち以外にも機械式駐車場の方がいらっしゃって安心しました。
皆さん分譲駐車場だろうなと思っていたので。
入居たのしみですね。

[383: 匿名さん]

低層階契約の方に質問です。前方が林もしくはマンション南棟ですが、内覧会の時部屋の明るさはどうでしたか？悩んでいます。

[384: 購入検討中さん]

観光ホテルから駐車場出口（料金所）までは、
道がクネクネしてて、歩道も無いので、
歩かれる方は気をつけた方がよいですね。
交通量はさほどありませんが（ゴルフ練習場が完成すると増える？）
スパーガーデンの大型バスも通ります。

福祉バスは、近所にバス停がありますね。
市立病院にいく時など、小さなお子様連れだと乗れるはずですが、
単に駅の近くで降りると苦言を言う運転手がいます。
どういう基準で乗れるのかよくわからないですね。
「もみじだより」をもう一度確認しなきゃ．．

[385: 入居予定さん]

383さん

あの日は曇りでしたがそれでも明るさには問題ありませんでしたよ。
うちは前が林です。
日当たり・明るさで契約前相当悩みましたが、ホッとしました。

[386: 匿名さん]

３８３です。
ご丁寧に回答ありがとうございました。
検討してみます。

[387: 入居予定さん]

384さん
福祉バスは通勤、通学や買い物とかの目的で乗る事は不可とHPにあります。
こちらのサイトを→http://www2.city.minoh.osaka.jp/CHIIKI/bus/bus.html
ただ、私の場合子供がいるので、図書館や児童館に寄ったりして買い物する場合が多いと思うので普段から利用しようと思っています。

383さん
私も385さん同様林が前です。
日当たり、明るさで契約後も実際に見るまで心配でした。
内覧会の日は曇りでしたが明るさは問題ありませんでしたよ！

[388: 購入検討中さん]

前が林で本当に明るいのですか？
上層階の明るさと比べてみたうえでしっかり考えたいと思います。

[389: 物件比較中さん]

大丈夫でしょうか？

http://kabujoho.com/list/8892.html

[390: 物件比較中さん]

完売しそうですか？
ここも高額物件は残っていますか？

[391: 匿名さん]

３８９さん

ゼネコンはどこも今、大変みたいですね。
でもエスコンの株、８７．３％の下落って．．．すご。
値下げしてでも、必死になって売るわけですね．．．．

[392: 購入検討中さん]

まだまだ値下げしてくれないか、
じっと待ちの状態です。

[393: マンコミュファンさん]

もう値下げはないでしょ・・・。
次に下げるときはエスコンが○○したときでしょ・・。

[394: 入居予定さん]

鍵渡しも目前なのに、ここは盛り上がらないですね。
うちの家族は引越の準備やらでかなり盛り上がってるんですが・・・

その後の売れ行きどうなんでしょうね？

[395: 物件比較中さん]

やはり心配。

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK020496420081024

[396: 入居予定さん]

今日は鍵の引渡しでしたが、来ている方が戸数に対してかなり少なかった様な・・・
明日以降の方もいらっしゃるのでしょうか？
それとも、あれが今現在の入居者全部？？

[397: 購入検討中さん]

今日値下げのチラシが入ってました。　大体１０％弱引きみたいですね。

例えばＳ−２０８号室で３３２０万円→３０５４万円。　Ｎ−５０１号室で５３８０万円→４９４９万円。　です。

１年経って新古なら３割引で買えそうですね。

[398: 匿名さん]

１年待つよりも、この部屋をこの値段にしてくれたら
契約書に判子押すと交渉するのがベターじゃない？

[399: 匿名さん]

そうなんです。今や買い手市場。
強気で思いっきり値切りましょう。

[400: 入居済み住民さん]

ネバーランド守口西郷通の売主がアーク不動産㈱に変更となり、かなり値下げして売られているようです。エスコンのホームページには完売したとあるが、完売ではなく転売ですよね。そもそも価格改定して住民に還すべきなのに、この会社はモラルというものがないのでしょうか？他の会社に訴えられているのもそうですが、モラルがなさすぎます。
今住んでいるマンションもこのまま売れ残れば転売が考えられます。マンションズによると約40ほど空きがあります。価格改定も８％弱だったし、改訂額に問題があったと思っています。

ここの生活に満足しているだけに大変残念です。

[401: 入居済み住民さん]

住民の質が落ちるのでこれ以上値下げしないで欲しいです。
ここの暮らしはとても気に入っています。
本当に正解でした。

[403: 匿名はん]

402 ネバーランドのスレ荒らしいい加減にしろ！

[404: 入居済み住民さん]

転売の件記載した者です。
こんな信用なら無いことをすると、エスコンの物件はどこかに転売して1000万以上安くならなければ売れなくなりますよね。何を考えているのだか?

会社は利益を追求しなければなりません。しかし、ユーザーをないがしろにして利益を追求してもユーザーから見放されますよね。転売なんて一番やってはいけない。特に完成して半年しか経っていない物件を転売するなんて。。。

[405: 物件比較中さん]

5千万が3千数百万なら身近に感じてきました！

[406: 入居済み住民さん]

残念ですが、それだけ今エスコンさんも必死なのでは・・・
転売されてはたまらないですけどね。

[407: 物件比較中さん]

モラル忘れて転売をしなければならない程今エスコンは大変なのでしょう。
世間のエスコンに対する信用は間違いなく落ちている。仕方ないでしょう。

[408: 不動産購入勉強中さん]

同感です。

[409: 物件比較中さん]

不動産業界は今、本当に大変なようです。
エスコンがどうこうというより、業界全体が冷え込んでいる感じですね。
以下は最近の記事ですが．．．

http://news.livedoor.com/article/detail/3892805/

選ぶ側としては、価格が下がってお買い得感はあるのですが、
変に材料を削られているのも怖いなぁと．．．．

[410: 入居済み住民さん]

日本エスコンはともかく・・・
販売会社さんには大変お世話になりました。
対応が終始とても良心的で、ここに落ち着けたことを心から感謝しております。
エスコンとの間に挟まれて気の毒です。
大変だと思いますが頑張ってください！

[411: 入居済み住民さん]

410様
同感です。
販売会社さん、建設会社さんとても良心的でした。
静かで落ち着いた生活にとても満足しています。

[412: 匿名さん]

日本エスコン<8892.Q>、2008年度9カ月連結決算＝当期損失は2.46億円、赤字転落
2008年 11月 18日 15:49

［東京 １８日 ロイター］ 2008年度9カ月決算(2008年1月1日-2008年9月30日) 注) カッコ内は前年比 08年度9カ月決算 07年度9カ月決算
売上高 （百万円） 17,194 63,106 (-72.8%)
営業利益 （百万円） 1,562 7,703 (-79.7%)
経常利益 （百万円） △398 6,022
当期利益 （百万円） △246 3,560
１株利益 （円）　　 △1,354.05 19,704.10
希薄後ＥＰＳ （円） △1,353.08 17,530.14

[413: 入居済み住民さん]

入居してもうすぐ一ヶ月ですが、私も静かな生活に満足してます。
しかし本当に静かですよね！
休日の朝、鳥の鳴き声を聞きながらぼーっとできるのが最高です。

三連休は箕面の賑わいもすごかったですね。
昨日の渋滞っぷりは毎年恒例ながらやはりおどろきました。
去年滝道に出てた案内所で釣られて購入した口なんですが、今年もやってるんですかね？
思ったほど入居が進んでないように思うだけに、この箕面の賑わいがこのマンションの販売に寄与すればいいと思ってます。

[414: 入居済み住民さん]

私も連休の滝道の混雑や道路の渋滞にはびっくりしました。
箕面ってこんなに観光地だったんですねえ。
滝道でマンションの宣伝に抽選やってましたね。
入居者です、といいながら景品もらってしまいました（笑）
鳥の声に癒される毎日、最高です。
迷っておられる方、本当におすすめしますよ。

[415: 購入検討中さん]

箕面駅から実際にマンションまで歩いてみましたが、少し坂は大変だとは感じましたが、とても駅近でした。6分ぐらいで着きました。今、悩んでいるのは、北側の部屋が暗すぎることです。結露の心配はもちろんのこともう少し明るかったらなと思っています。実際に住まれている方で、北側の部屋についてアドバイスください。

[416: 入居済み住民さん]

購入検討中さん、こんちわ。北側の部屋がどのような状態かですね？でも基本的には24時間換気を行っておけば、まず結露はつかないですよ。暖房機器として灯油、ガスを使用したファンヒータを使えば分かりませんが、私は床暖房、クーラーを使用しており、結露は全くつきません。
徒歩も馴れればすぐですよ。駅ホームから10分弱でマンションに着きます。お勧めは観光ホテルのエレベータ使用定期を買うことです。1回昇る毎に100円かかるものが、定期だと6ヶ月で1500円。ウソのような値段ですね。また分からないことがあれば聞いてください。

[417: 入居済み住民さん]

415さん
北側の部屋は確かに暗いですね。
ただ、大抵は南側で生活することになると思うのでほとんど気になりませんよ。
結露はしませんね。一晩中加湿器使うとさすがに結露しますが、基本的にはないです。

坂は意外と慣れますね。
私はものすごく早歩きして夜帰ってくるので、エントランスに着く頃には息が乱れてしまいますが、それでも５、６分の話ですから。酔って帰ってきてもタクシーに乗ろうとまで思わない距離ですね、慣れてしまえば。

入居して丸２ヶ月経過しましたが、ここの生活は大満足です。

ところで、今日ＨＰが更新されてて残り？販売戸数が１２戸となってますね。結構売れたんですね。これからまた続々と入居が進むんですかね？楽しみです。

[418: 入居済み住民さん]

417さん、本当に12戸かはわからないですよ。何か意図して12戸としているのではないでしょうか？

いずれにしても良い場所ですよね。皆さんそう思いません？こんな不況でなければ、完売してもおかしくないと思っているのですが。。。

[419: 入居済み住民さん]

入居している方が少ないので残り１２戸とは信じがたいですが、売れているといいですね。
うちは結露します。ガスファンヒーターと加湿器を使っているせいでしょうか？

[420: 入居予定さん]

はじめまして。
私は来月に入居を予定してます。
12月に購入しましたが、いろいろすぐにお引越しできなくて、むずむずしてます。
19年くらい箕面に住んでいますが、
静かな環境と、の割には、駅近の環境が、気にいってます。
まだ、実際住んでないので、なんともいえませんが、わくわくしてます。
販売会社のアクラスさんには、本当親切に、迅速に対応していただき、感謝してます。

これからお引越しでいろいろ大変なんですが、
どうぞ、お引越し後よろしくお願いします。
ちっちゃな公園ありましたよね、
あそこでのんびり、日向ぼっこしたいなと思ってます。

[421: いつか買いたいさん]

４１７さん
残りは、１２戸ではありません。間違いです。
約３０戸は残っています。環境と眺望は抜群なので、いつか買いたいです。
私も結露のことが気になります。２重サッシにするなどの工夫をすれば、ガスファンヒーターと加湿器を使っても大丈夫でしょうか。

[422: 入居済み住民さん]

色々やってみてカーテンをしなければ結露しない様ですが・・。
あと、やっぱり加湿器をやめれば大丈夫みたいです。

[423: 入居済み住民さん]

↑「カーテンを閉めなければ」
うちのカーテンは厚手ですので・・。

[424: 入居済み住民さん]

私のところも、結露がひどいです。
リビングでガスファンヒーターを使用しているせいでしょうか？

北側、寝室においては
一切、暖房器具を使用していなくても
結露がでていますo(_ _*)o

安価で良い結露対策方法はないのでしょうか？

[425: 賃貸住まいさん]

マンションといえば、結露対策ですね。ネバーランドも結露するんですか。
24時間換気では、結露は防げないのでしょうか。営業の方は、大丈夫と言っていましたが
実際のところどうなんでしょうか。結露するなら不安ですね。
　最近、他のマンションの販売を聞いても売れ残っている物件が多いですね。今は、逆に買い時とも言われますが、なかなか購入する気になれません。でも、ネバーランドは気になる物件です。買えたらいいのに・・・・・。

[426: 匿名さん]

冬場は暖房等ある程度の窓の結露は仕方ないと思ってます。クロスの壁までは結露しませんし。
24時間換気で充分です。基本的には、うちもないです。
販売戸数は最後の第4期の分だそうです。今までの3期までの残りも合わせると４２１さんの言う戸数くらいでしょう。

[427: 入居済み住民さん]

うちも結露つきませんよ。結露は、暖房、部屋の接地面等の環境により大きく状況が変わりますので、つく・つかないどちらも正しいと思います。最低限としては、寒いけど24時間換気する、燃焼系の暖房器具を使用しない等すべきだとは思います。
もしそれでも結露つくなら、他のマンションでもつくと思うしか仕方がないと思います。あとは北面の部屋だけエコカラットするとかですね。高いですけど。

[428: 入居済み住民さん]

424の者です。

結露の仕組みもしらず、燃焼系の暖房器具をガンガン使用していました（汗
エアコンに切り替えたら、結露がおさまりましたよ（笑

しかも、ガスファンヒーターより
エアコン使用のほうが、光熱費安いんですねっ！
これまた、知りませんでした（汗 汗…

425さん…
ほんと、いいマンションですよ。
入居されるのを、お待ちしております。。

[429: 入居済み住民さん]

４２４さん、それは良かったです。

４２５さん、結露は密閉性の高いマンションであれば、ついてもおかしくないと思います。よって結露云々は、心配しても仕方がないかな。
このマンションの良いところは、ご存じでしょうが、自然があるけど、駅近、買い物便利だということを住んでつくづく思っています。

[430: 入居済み住民さん]

確かに寝室は暖房してませんが結露しますね。
仕方ないです。
みなさんのおっしゃる通り、本当におすすめのマンションです。
契約前は実物も見れず相当迷いましたが、入居して心底満足しております。
この物件に出会えて非常にラッキーだったと思います。

[431: 匿名はん]

・結露は、ペアガラスなら殆ど起こりません。

・ここのデベは投資も相当やってますが大丈夫でしょうか？？？

[432: 入居済み住民さん]

４３１さん、
だから、ペアガラスでも環境により結露起こるんだって。逆に聞きたいのだけど、このマンションはペアガラスではないから失格、他を探せと言いたいの？

デベの状況は大体知ってるよ。大丈夫とは言えないよね。

[433: 入居済み住民さん]

４３１さん、

あなたは過去に色々と書いておられた「？？？」を頻繁に使う人ですか？過去の記載はヘンな日本語で何を書いているか分からなかったけど、今回は何を書いているかわかるよ。

[434: サラリーマンさん]

買うまでに何度も現地に足を運び箕面駅前のモデルルームで、地盤や湿気、明るさなど不安に感じるところを何度も説明を受け確認し購入しましたので、今はすごく満足しています。
坂道も慣れ、徒歩６分の距離ですから、今では全然苦になりません。箕面始発で毎日絶対座れるので、通勤はすごく楽ですね。
結露の件も、２４時間換気口を開け、２４時間換気していれば出ませんよ。

[435: ご近所さん]

ついこの前まで最終期で「40戸」近く売り出していたのに、どうして突然第4期で12戸になったんですかね？

このデベは、Ｓ友不動産のように、在庫を持ち続けながら長時間かけて売っていくような体力はないことを考えると、最後まで自力で売り切るつもりはなく、「第5期・最終期」は違う売主から売り出されるという前ぶれでしょうか？ ネバーランド守口で実際にやってますからね…。

もしビンゴなら、欲しいと思っていても今買うのは賢い判断ではないですね。

[436: 入居済み住民さん]

私は北棟ですが、全く結露がなく感動しています。
エコカラットを貼ったのでその効果もあると思います。
北側は確かに暗いですが、それ以上に気に入っているところのほうが
ずっと多いです。入居までは不安でしたが、購入してよかったと思っています。
快適そのものです。

[437: 入居済み住民さん]

エコカラットは迷いましたが、取り敢えず様子見ということで見送りました。
やはり効果があるのですね。436さん、どの程度貼られていますか？
どこのマンションでも結露は出るみたいだし、その件でどうこうということは全くないです。
気に入っていますので。

[438: 入居済み住民さん]

436です。
北側の2部屋とリビング、洗面所の天井に貼りました。
各部屋あたり一番大きい壁一面に貼っています。
オプションは高かったので、業者に直接お願いしました。
33万円くらいでしたよ。

[439: 入居済み住民さん]

うちは北棟です。
エコカラットしていませんが、（カーテン閉じても）窓に結露はつきません。
24時間換気は弱でしています。でもそんなことはどうでもいいです。

静かな環境ですよ。「自然があって便利で、こんな物件なかなかないよ。」と思っているのは多分、私だけではないと思います。

[440: 入居済み住民さん]

全くその通りです！
住み心地は想像以上でした。
何だかんだ言われても実際住んでいる住人は満足しています。

[441: 入居済み住民さん]

確かに、坂道はキツイですが…
この環境は、平地ではあじわえないですね！

駅から６分で、この恵まれた環境は最高です！！

結露なんてものは、どこのマンションでもありますよね

24時間換気にエアコン使用していれば結露ありませんよ！

煮炊きものするときは、換気弱で大丈夫です。。

[442: 通りすがり]

＞439〜441
もしかして同一人物かな〜？

毎日毎日必死のアピールご苦労様( ´,_ゝ`)

[443: 入居済み住民さん]

４４２の通りすがりさん、４３９です。

通りすがりでただいちゃもんつけたいだけと思いますが、同一ではないよ。４４０と４４１は同一かどうか分からない。

住民が環境、利便性において本当におすすめしているマンションなのに、通りすがりさんのような意見は悲しいね。

[444: 439〜441ではない入居済み住民さん]

営業マンではないので、必死にアピールするつもりはないですが、
10月末から住んでみての感想です。

施工だとかで全く問題ないですし、静かで住み心地良いし、
管理人さんは丁寧だし、これまでに顔を合わせた住人の方は良い方ばかりだし、
近辺の住宅街を子供と散歩していると気持ちよく挨拶してくれるし、
一番求めていたものが手に入ったと思ってます。

しかし、マンション前の坂はしんどいですね〜
週初めは元気に登っているのですが、疲れの溜まった週末には
エレベーターを使ってしまいます。

[445: 物件比較中さん]

気になっている物件なんで、今度見に行きます。外観がとても素敵なので、間取りを中心に見てきたいと思います。値引きについても最近は、新築マンションでもしてくれるみたいなので、その辺の情報があったら教えてください。

[446: 入居済み住民さん]

440ですが、南棟の住人です。
441さんとはもちろん別人です。
申し訳ありませんが。

[447: いつか買いたいさん]

今年に入って少しずつ売れているようですね。マンション販売も買い時ということで動きだしたようです。今日も他のマンションギャラリーから売り込みがありましたが、どこのマンション販売も必死ですね。

[448: 購入検討中さん]

最近、ニュースで箕面でカラスの被害があると言ってました。
場所は箕面のどのあたりかよくわからないのですが、フンの被害はないでしょうか。
購入検討材料にしたいと思います。

[449: 匿名さん]

フンの被害なんてないですよ。
というか、そんなことが検討材料なのですか？

[450: 入居済み住民さん]

土地勘が無いのでしたら

↓を参考にされてはいかがでしょうか。

長所・短所を的確に評価してくれてます。

http://utopian-mansion.ter2ter.com/mansion96.html

[451: 物件比較中さん]

>448
テレビで見ましたが、ちらっと桜井駅が映っていたので、あの付近ではないでしょうか？
>449
相当深刻な被害があるようで、しかも、とある住民のかたに原因があるのではないかという放送でしたから、検討材料として心配される理由もわかります。

[452: 検討中]

突然在庫が非常に短期間に40戸近くから12戸に激減してますが、再販業者に売り払ってしまったってことはないのでしょうか？ そうであれば近い将来ファイヤーセールが始まる可能性もあると思うのですが、住民の方、実際に生活されているベースでの部屋の埋まり具合はどの程度なんでしょうか？

[453: 匿名さん]

No.449です。

フンについては、人それぞれ評価項目が違うとも分からず、失礼しました。山なのでカラスはいますが、害になるほどはいませんし、フンの心配もないです。

>452さん
12戸という数値は信用できませんね。一度販売業者に問い合わせればいいのでは。
でも仮に12戸を残し、それ以外を再販業者に売るということは考えにくいと思います。

[454: 入居済み住民さん]

確かに少しずつ入居の方が増えていると思います。駐車場も埋まってきていますし。
また、最近は営業さんが見学者を連れて歩いている姿もよく見かけます。
ですが残り１２戸とは考えにくいですね。

[455: 入居済み住民さん]

今日HPを見たらさらに値下げしていましたね。
はじめの販売価格から２０％の値下げ。

ただず〜っと売れ残っていても困るしこのご時勢なので仕方ないと解かってはいるのですが、実際にこれだけ値下げされると販売時に「絶対に値下げしない」と言っていたのにと思ってしまいます。

このマンションでの生活がすごく快適なので満足しているのですが、やっぱり少しショックです。
今更どうしようもないんですよね。

[456: いつか買いたいさん]

営業マンに聞いたところ、残り３０戸だそうです。今年に入り、数件売れているそうです。
ところで、エスコンさんは大丈夫でしょうか。今日のニュースで大手の不動産会社が倒産したそうですね。

[457: 入居済み住民さん]

確かに値下げはショックですね。（でも２０パーセントもないのでは？）
仕方ないのかなあ・・・
同じ時期に売り出したマンションの前を通る度に（一通り見て廻りましたので）私はこちらに来て本当によかったと思っています。
来た人は高級感があると絶賛してくれますし。

[458: 購入経験者さん]

値下げ販売が事実だとすると、現住住民への資産価値低下に対する

保証などはどのようにされてるのでしょうか？

[459: 入居済み住民さん]

２戸限定となっているので、全部ではないと思いますが、多分内々で他の部屋も値下げするでしょうね。モデルルーム限定というのはよくやることです。

そもそも８％の値下げをしたとき、本当にこの値段で売りきれるのか、また値下げすることはないのか、私も担当者に確認しました。

公に値下げするとなれば、販売会社に一度確認した方が良いでしょう。値下げされて「他の安く買った人に比べ自分は損をした」というよりは、「資産価値を勝手に下げられた」という風に思っております。

[460: 入居済み住民さん]

内々で交渉次第値下げなんでしょうね。
今の部屋を気に入って購入したので（ここでなければ買わなかったかも）損をしたという気にはなりませんが、私も資産価値を下げられた・・という気がしてなりません。

[461: 物件比較中さん]

２０％程度の値下げはこのご時勢仕方がないかと。
デベとしても謝る位しかできない。
売れ残ったときにそれ位の値下げをして売ることは今や暗黙の了解になってるような
気がする。　再販されるよりはずっとマシ。
逆に値下げをせずに空き部屋を持ち続けているデベは凄いと思う。　でもそうゆうの
（どこのデベなら値下げしないのか）は予め大体分かってるものですよね。

[462: 契約済みさん]

住友、東京建物、三菱地所・・・

[463: 入居済み住民さん]

このご時勢値引きせずに売れ残り続けて再販されるよりもいいのですが、全戸販売が終わった後に説明をいただけるのかあるのかが気になります。
以前TVのニュースで見たものが載っていたので記入しますが、

東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。
<マンションの購入者>
「（定価で）購入した人にも説明して、値引き分を返していると聞きました」
「（定価契約者は）好きな部屋に移動していいですよ、とか。例えば、２階を買った人が最上階に（引っ越す）とか」
→http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

限定２戸にしろさらに値下げして販売しているということはそれなりに値引きしていると思いますよね。

[464: 物件比較中さん]

>東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。

これは竣工前や引き渡し前に値下げした場合の話でしょう。
引き渡し前か、引き渡し後かでは随分と話が違ってきます。

とはいえ、ここは引き渡しがあってからそれほど時が経っていないし、本来何らかの配慮が
あってしかるべきだとは思いますが、今はデベが生き残れるかどうかのどうかの状態でしょ
うし、ほとんど何もやってくれないでしょう。

全戸値下げして再契約なんていうことするなら、残り住戸半値で再販業者に売り渡すという
選択を選ぶのでしょうね。

[465: 入居済み住民さん]

参考として

マンション販売業者には販売価格を下落させてはならないという信義則上の義務があるとは認められない（東京地判平8・2・5判タ907号）」というのが一般的な理解で、住宅公団の信義則違反に対して慰謝料が認められた（最判平16・11・18判時1883号）のは特殊な事例とされているようです。

ただ、消費者契約法（平成13年4月施行）の4条1項2号には、下記の記載があります。
消費者の不利益となる重要事項を故意に告げなかった場合には、契約を取り消すことができるというものです。

（4条1項2号）
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった。
また販売会社・売主から再度値下げしますと一言ぐらい通知なりあってもいいのでは？

法律にはくわしくないのですがこれは重要事項の説明義務違反になるのでは？

[466: 入居済み住民さん]

もう少し待てばもっと広い所に住めたのに・・・もうひと部屋あったのになあ・・・とか思っちゃいますね。

[467: 購入検討中さん]

初めて書き込みいたします。
現在入居済の方々は、値段が下がってから購入した人達を
どのように見るのでしょうか？
「価値を下げられた！」という風にずっと思いながら過ごすのでしょうか？

購入検討中だけに心配です。

[468: 物件比較中さん]

>最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった

そりゃー言わないでしょう。　言ったら買い控えされてしまいますから。
販売業者も必死ですから。　特に経営危機にある会社は…

竣工後の物件は売れ残りであって、１０％の値下げは当たり前、２０％程度までなら
「取り消し」できるほどの「消費者の不利益となる重要事項」とは認められないので
はないでしょうか。　
とはいえ、クレームを付けられたり、裁判にされるのも嫌なので多くの販売業者は再
販業者に残り住戸をさっさと売ってしまうことになるのでしょうね。

いずれにせよ今はマンション完全に供給過剰。　価格は確実に下がっています。
「竣工前の契約は割高で買わなければならない」位に思っておいた方がよい。

一部のデベを除いて竣工後値下げがあることはここの掲示板を見てる人なら分かってる
はずなのですがね…

[469: 購入検討中さん]

新たなチラシが入っていました。限定２邸の販売チラシでした。値段もリーズナブルになってお買い得な感じでした。明日にでも行ってみようかと思います。営業の方に聞いてみると、売れ出しているみたいです。タイミングを逃さないように前向きに検討して、早く住みたいと思っています。残りは、何戸になったのでしょうか。

[470: 匿名さん]

通りすがりです。　ネットで検索されたら分かると思いますが、幾ら業者を訴えても勝ち目は無いみたいです。

売れ残った展示品、新古品を値下げすんるのは当然でしょう。　　　
買われた方も「ネバーランドは良い物件なので直ぐ埋まる、今が買い時」と自己判断で買われたと思います。　
逆に経済情勢が激変して物価が急上昇して、購入価格より高く中古で売れるってなれば、契約者さんはその利益を業者に返還するんですか？　
5000万の物件は常に5000万の価値を維持するって意味の値付けじゃない。常に流動性があると思う。　市場価値を販売後も保障する不動産物件なんて僕は聞いた事ない。

余談ですが先日トヨタからアルファードの値下げのチラシが入ってました。確か１１％位の値引きでした。　僕は去年の8月頃買いましたが「この車種は値引きは殆ど出来ない」って言われました。勿論業者に文句言うつもりは無いです。　まあ数十万程度の事ですからね。
あの頃ガソリンが高騰してたのでプリウスにしようか迷ったけど。　　乱文失礼。

[471: 匿名さん]

No４７０です。
うん、今別のスレを流し読みしてましが、良い文句が書いてあったので。。

契約者さんは、希望の階、希望の間取り、希望の色のオプション　　で、良いじゃないですか。

残り物件を買う人はそれは叶いません。

[472: 入居済み住民さん]

すでに入居されてる方は、私も含めて今の生活に満足してるので、値下げに対しては「それならそれで、アクラス（もしくはエスコン）も一言言ってくれりゃいいのに・・・」と拗ねてる程度じゃないですか？うちはそんな感じです。
上に書いている方がいらっしゃいましたが、うちもいまの部屋だからこそ買ったというのがありますからね。

確かに８％値下げの時点で自信満々にもう値下げはしません！って言ってましたから。
まあ、現状では値下げも致し方無しでしょうが。

昨日もたくさんの方が営業さんと見に来ていたように思いました。
売れてるんでしょうね。
早く完売することを願っています。

[473: 入居済み住民さん]

たしかに・・・オプションで選べた建具や床の色もこの色でなければ絶対嫌でしたしね。

[474: 入居済み住民さん]

４７０さん、あなたは不動産関係の方ですか？それともこのデベの方？

＞逆に経済情勢が激変して物価が急上昇して、購入価格より高く中古で売れるってなれば、契約者さんはその利益を業者に返還するんですか？　

これはどういう意味？なぜ業者に還元するの？
デベが８％の価格改定をしましたが、その改定価格が問題じゃないんですか？デベにしてみれば価格改定してやったし、契約者から文句を言われても、やる事はやったみたいな感じなんですかね。それに販売会社も、もう値引きはしないと再契約の際言ったんですよ。

結局不動産会社なんていうのは、信用が出来ないんですよ。車（アルファード）を引き合いに出されてますが、車と家では動く値段が違いますよ。10万の単位ではなく、下手すれば500万以上。

あなたの言ってることが、世の中ではまかりとおるかもしれませんが、契約者からすると、ああそうですかでは済まない額なんです。HPを使って２戸限定と掲載してますが、２戸限定の訳ないでしょう。コソコソ値引きをするのは全然構わないのですが、公に大々的に値引きするとなると、契約者としては、1年も経ってないのに資産価値を勝手に下げられたと思うのは、仕方ないと思いませんか？

[475: 匿名さん]

NO.４７０です。　僕は通りすがりですって。　暇なので朝からネットであちこち見て歩いてる者です。

今返信を途中まで書いてましたが、止めておきました。　一般論対感情論になりそうなので。

ただマンションの値下げの折り込みチラシは他の物件でも沢山入ってきますよ。1割引なんて当然のように。堂々と。　100年に1度の経済危機らしいですし。

契約者の方が、この先10年20年とお気に入りのマンションのお気に入りの間取りに住むのなら、考えようによっては数百万は誤差の範囲なのでは？

僕は当事者さんの心情も経緯も知らない部外者です。　消えます。　僕の書き込みで気分を害されたようでごめんなさい。

[476: 物件比較中さん]

「もう値下げはしない」ってのは竣工・引き渡しまではという意味だったのでは？
竣工後も「値下げ」しないなんてのは、一部のデベを除いて普通あり得ないし、信じたら駄目。
本当にそんなこと言ってたのなら、その時点で「この販売業者は信用できない」くらいに思わないと…

元モデルルームを１０００万程度値引きして販売してるの、ここだけでなくちら
ほら見かけます。　この販売手法ちょっとした流行りなのでしょうか。

[477: 匿名さん]

バブルの頃1億してたゴルフ会員権が今は数100万。　当時買った人は9000万の損。

不動産も然り。バブルの天井で買った人は大損。

[478: 入居済み住民さん]

474さん
私も同感です。
アルファードを引き合いに出されて腹が立ちました。
車と比較されてはたまりません。
全くの部外者にそのようなことは言って欲しくないです。

[479: 入居済み住民さん]

こんな２ちゃんレベルのカキコにいちいちムキになるなよ。

ウチらの物件を真剣に検討してる人達が「あ〜ここの住民って付き合いにくそう」ってドン引きしたらアカンやろ。