ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[22: 購入検討中さん]

我が家は朝日新聞をとっていますが、先日、この物件を宣伝する４面カラーの紙面広告がのっていました。他の新聞ではどうでしたか？そんな派手な広告は今まで見たことがなかったので、両親も私もちょっと驚きです。私は高い宣伝費用が売値にしっかり乗っているかもと思いましたし、ここまで派手な宣伝をしないといけないほど本当は「理由あり」物件じゃないかと両親は言っています。ちょっと考えさせてもらいます。

[23: 社宅住まいさん]

建物については、詳細調査して
設計しているから大丈夫でしょう。

それよりもあの急坂を、
何歳まで登れるのか考えてしまいます。
平和台の老人たちは、福祉バスなしでは
駅までもいけません。

見晴らしは、良くないですよ。
南の1階は半地下だし、
北の最上階でも殆ど何も見えません。
景観なら、南の４階以上かな。

[24: 近所をよく知る人]

ひとたび地震があれば、平和台も一蓮托生

[25: いつか買いたいさん]

新潟の例を見ても、好き好んで断層があろうとする所に
家を買うのはチャレンジャーとしか言いようがない。
まして非常に安い物件ならばともかく、事業主が
売り抜けしたがっている物件ならなおさらの感あり。

[26: 匿名はん]

日本は断層だらけでしょ。断層のないところに住むなんてできませんよ。また、平野部はどこに断層があるかわからないわけで。逆に断層の真上じゃなければ、しっかり耐震してれば大丈夫ですよ。

[27: 匿名さん]

日本国中断層だらけなのでいつもどこかで直下型地震は起こっているようにおもいがちですが、一つの活断層の活動周期は数百年から千年単位。
発生確率は宝くじに当たるより低いかも。
たしかに、しっかり耐震化しておけば十分だけど、どうせ建築基準法であ定められている耐震等級１でしか作らないのでは？
それ以上になるとコスト高になって売れない。

[28: 購入検討中さん]

資料請求しただけで、毎日電話はかかってくるし、「価格表をお持ちしました」と自宅にまで押しかけてくるあたり、あまり反応よくないのでしょうか？今まで資料請求した所ではなかった位のしつこさに、少しひいてしまいました。

[29: 匿名はん]

うちも資料請求しただけですが、電話はしつこかったですよ〜。
実際物件を見に行きましたが、びっくりの坂の急勾配です。
ありえない坂でした・・・。ベビーカーなんて危険危険。
子育てにはむいてない物件ですね。小学校は遠いし、保育園も遠いし・・・。

[30: 社宅住まいさん]

新聞見たら、新潟神戸ひずみ集中帯に箕面の断層も入っとるし、西日本内陸が地震活動期に入るわで、ほんまにえらいこっちゃ。
平和台の皆さんも注意せんといかんが、平和台の他のどこにもないず抜けて大きながけに建てとる平和台一大きな建物に住もうとする皆さんこそしっかり覚悟せんといかん。
地球の力は人智を超えとる。地震の巣の上と最初から判ってこしらえた新潟原発、ゴミ処理場の煙突を見ても、たかがマンションの設計などぜんぜんあてにできんことがようわかる。
君子危うきに近寄らず。チャレンジャーには健闘を祈る。

[31: 物件比較中さん]

あの坂には、夏と春に高校野球応援の
バスが鈴なりになります。
大阪観光のホテルで休憩したりするからです。
坂を埋め尽くす観光バス数十台、壮観ですよ。
恐ろしさも感じます。
小さい子を連れて坂を上がるのもしんどいし、
車にのっても前からバスで塞がれることも
あるでしょね。

また、あのパースを見て、観光ホテルの別館のように
見えるのは私だけなんだろうか。

それから、断層の真上じゃないんだ？
周辺の地形やひび割れをよく見るだけでも、
何となくはわかりそうですが。

平和台に、石積みを補修している家はないかな？

[32: 物件比較中さん]

マンション前の急勾配には驚きました。交通量も結構多いし、安心して子供を自転車に乗せられない環境です。坂の多い長崎の子？のように自転車に乗れない子供になってしまうかも。公園も子供が歩いて行けるような近くにはありませんでした。子持ちには全然ダメですね。

[33: 匿名]

俺は長崎出身やけどチャリ乗れまっせ！
失礼とちゃいまっか？
偏見は困りますな〜３２さん！

[34: 匿名はん]

こちらもそちらもあちらもどちらも断層ばかり。
断層無いとこに住むなんてできないとそう悲観
的に考えないでね。
お宅も断層近くにお住まいなの？お気の毒に。
波立つ心中お察しいたします。

でも、大丈夫。結構毛だらけ日本は断層だらけと、
焼けのやん八の男もいるけど、そんなの大ウソ！
本当は地図の上、わずかばかりの断層避けて
住めばいいのよ。真上じゃなくてもわざわざ断層
際に住まなきゃいけない理由など何にもないわ。
たった一つの大切な命だもの、家と運命を共に
するなんてイヤ。

実はうちも今までバッチリ断層際だったけど、
断層無さそうなとこ（断層の地図を見たら
そんなところはいくらでもあるわ）に今度、
めでたく引っ越すことと相成りました。
これからゆっくり眠れます。
それじゃ〜ね、チャオ！

[35: 匿名はん]

>>34
断層の地図見て、断層がないなんて、わかってませんね。
いわゆる沖積層（平野部）は断層が地上まででてないので、判明されて
なく、地図上はなくても、活断層は実際には沢山ありますよ。
固い地盤のところの方が断層面が見えてるので、逆にはっきりわかって
いいじゃないですか。

[36: いつか買いたいさん]

いつも大地震の後には、「断層があるとは認識していませんでした」
というのが常套句。
>>35
はっきり分かって良いけれど、岩盤の上は、かなり揺れますよ。
土砂（玉砂利がベストなのですが）などの干渉帯があると、
断層の直上でも建物の垂直破断はかなりの確率で防げますよね。
これをいわゆる”○○理論”というのですが、ここまで考慮して
設計はしてないやろね、マンション如きに。
岩盤に杭基礎、地震時に杭頭が基礎下で破断。

[37: 匿名はん]

ゲゲーッ、ウソーッ！！！！！
とっ、と、するとー？？？？？
や、やはり、・・出たんですか？ここにもあれが。
やはり活断層って掘ってみんとわからんもんなんやね〜。
ほんま勉強になりました。

[38: 購入検討中さん]

>>37
活断層は出てないんじゃない？

[39: 購入検討中さん]

本当のことを教えてください。
地図にはない活断層も沢山あると言っている人がいます。
つい最近、放射能を漏らした原発の近くもそうでした。
この土地を掘ったら活断層がでてきたのでしょうか。

[40: 物件比較中さん]

>>39
本当のことは”分からない”のでは？

活断層という言葉に一言、断層は何処でも少なからず
動く可能性があると言えます。
そういう意味では、断層は全ての箇所が、”活断層”。
日本は、至る所が”活断層”。

[41: ビギナーさん]

活断層は直近に「大きく」活動する（活動した）可能性が高いものです。
活動の長い周期の間には全く動かないと思われているようですが、
他の活断層と連動して小規模でも活動することが今度の中越沖地震
の海底活断層の例を見ても明らかです。

[42: ビギナーさん]

地盤は連続しているので、狭い領域の断層の動きまで確実に予測で
きないのが現状でしょう。東電が事故を起こした原発を建設しよう
とした当時、今回、問題となった活断層を「死んだ断層」と言い切
っていたとは、さすが事業者です。地殻が変動し続けている以上、
再活動の可能性は全く否定できず、断層が「死ぬ」ことはあり得な
いのです。

[43: いつか買いたいさん]

事業者は、事業を強引に進めるためにリスクを過小評価するのが常。新聞報道された東京電力がその典型。事故が生じたあと、「そんな断層もありましたなあ」とうそぶいています。気をつけましょう。

[44: 申込予定さん]

自惚れてはいけない。
超高層建築物が、バタバタ倒れる日が来ても驚かない。
人間とはそういう経験をしないと、対策をとれない未熟な生き物。
断層しかり、自惚れてはいけない。

[45: ビギナーさん]

2001年当時、国土地理院の地震学研究者が発表した
「新潟—神戸構造帯（図中NKTZ）」
http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/~sagiya/images/fig1.jpg
が今度の中越沖地震でにわかに注目されるようになりました。

http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200707170002.html?ref=goo

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm70717d.htm

この構造帯には、箕面の断層（有馬高槻断層帯）を含んだ広域の
プレート（岩盤）に絶えず「ひずみ」が生じていることを示した
学説で、構造帯内ではＭ７規模の大きな直下型地震が発生する
確率が高いと考えられています。
これは近い将来、発生が予想されている東南海地震とは全く異な
る原因によるものです。
今回、中越沖地震が発生したことで、箕面の断層群も含めて、
構造帯内では今後も大きな地震に対する警戒が初めて公に求めら
れたことは、大変な驚きです。

[46: 買い換え検討中]

地震でもし、家が壊れてしまったら、
取り戻せない人命もそうだけど、
持ち家という資産も一緒に失ってしまう
という当たり前のこと、
皆さん、すっかり忘れてませんか？
大変な問題だと思うけど。

[47: 購入検討中さん]

恐ろしいことにもしマンション損壊となったら、やはりその建替え費用は活断層を知ってて購入した居住者全員で自己負担することになるのでしょうか。
それとも活断層を知ってて販売した会社が費用を持ってくれるのですか。
それとも活断層を知ってて建てた施工会社ですか。
それとも活断層を知ってて計画した施主の会社ですか。
こんなこと基本かもしれませんが、どなたか教えてください。

[48: 北摂検討者]

天災に限らず、耐震偽装や、JR脱線事故など、どこでどんなマンションや戸建てを買おうとも必ず何かリスクはありますよ。結局自分が決める事。いろんな情報やネット情報などに惑わされる事なく、分からなければ、いろんなモデルルームの営業の人に聞いて、自分で冷静な判断したらいいと思います。営業の人とたくさんしゃべるうちに、きちんと説明してる人と、いい加減な説明をしている人が分かりますよ。
私もいろいろ検討していますが、最終的には後悔しない様、自分で決めます！

[49: 購入経験者さん]

今どきモデルルームの営業マンの話だけをそのまま真に受けて購入する人などいるもんですか？いたら八つぁん熊さんか、赤ずきんちゃんです。

[50: ご近所さん]

テレビのコマーシャルを見ましたか？
売り抜けるためには、節操なくあんな
イメージ操作をするのですね。
モデルにて模型を見てください。
山に建つ、軍艦マンション。
景観も、驚くほど”見えない”です。
モデルやパンフは”イメージ”です。
山上のマンション、宝塚や名塩にもありますね。
今がどうなっているか、お確かめを。

[51: 箕面検討者]

そんなことありませんよ。ピッタリイメージどおりですよ。

それに営業の人はみんなベリ〜ベリ〜オネスト！
モデルルームに毎日せっせと通って、
たくさんたくさんおしゃべりしてね。
いろんな情報やネット情報なんてデタラメばっかり。
リスクなんていちいち気にしてたら家なんか買えるわけないでしょ。
何でもチャレンジよ。そうチャレンジ！
あとのことなんか気にしちゃダメ！
営業の人以外には誰にも相談しないで必ず自分だけで決めてね。
それが一番。
それが最終的に後悔しないたった一つの方法よ。

[52: 匿名はん]

ゲゲーッ、ウソーッ！！！！！
ついにテレビにまで登場するようになってしもうたんか。
いよいよ「理由あり」物件もほんまもんでんな〜。
ところで広告料はどないなってんねん。上乗せでっか。

[53: 八つぁん]

山に建つ、軍艦マンション。
わが社の軍艦だけは不沈戦艦。故に絶対大丈夫。完売を信じ、いざ突撃！

[54: 黒ずきんちゃん]

白熱した活断層論議の真っ最中ですが、ここで、珈琲小憩!
もう一度、物件の特徴を知るためにコンセプトのおさらいをしましょう。
　　
「新緑を纏う、箕面・丘の上の邸
それは箕面の街を見晴らす丘陵地に構えた、
現代のエルミタージュ＜隠れ家＞。」
●●●●緑を纏ったら、見晴らしは？
「箕面国定公園という永遠の森を背景に、
深緑を纏い、箕面・丘の上の暮らしが、
いま始まろうとしています。」
・・・・これがまた息も切れるえらくしんどい暮らしなんです。
「それは、まるで天上の城と称される、
ドイツのハイデルベルグ城や
ホーエンシュバンガウ城を彷彿とさせる姿。」
・・・・ハイデルベルグ城は、高くそびえ立つ城壁、
　　　　ホーエンシュバンガウ城は、切り立つ断崖絶壁の上。
　　　　死と隣り合わせの城塞と安心安全をモットーとする
　　　　住まいとが同じようだとはこれ如何に？
「箕面観光ホテル横・幼い頃−夏に過ごした思い出の地に誕生。」
●●●●観光ホテルから丸見え。宿泊客には夏の思い出の地に。
「これ以上は望めない。」
・・・・一体、何を？
「想像も、しなかった。」
・・・・一体、土の中から何が出てきたの？何？何？

どれも味わい深く、なかなか秀逸なキャッチフレーズです。

[55: 赤ずきんちゃん]

天上の城は、堅固な城。
どんな巨大地震にも絶対負けることのない鉄壁の守り。
それは、まるで万里の長城のようにずず、ずいーっと長持ち。
世界遺産登録も夢ではありません。
一世一代のお買い物。
決して砂上の楼閣なんてことはありません。
絶対保証します。ほんとです。
今度ばかりはどうか私を信じてください。
神に誓って、仏に誓ってウソなんか言いません。
ウソツキはドロボーのはじまりって言うくらいですから。
私の目を、この真剣な眼差しを見てくださいっ！
どうかお願いですっ！
お願い〜〜！

[56: ビギナーさん]

今回、中越沖地震では、主断層と分岐断層の動きが連動する
ことが明らかになりました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070725k0000m040128...

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070725i201.htm

この地域も箕面断層群からの分岐断層の存在が疑われている
ようですので、予断を許しません。地図に断層の記載が無い
からといって全く問題なしとは言えない地震学の限界です。

[57: 近所をよく知る人]

強のような酷暑の日の日中に、坂道を歩いてから
購入を検討してね。
せっかく買っても、恨むようになりますよ。

[58: 匿名さん]

笑えるキャッチコピーより
http://www.h6.dion.ne.jp/~holdings/hudosan/

・注目キャッチコピー２

新緑を纏う、箕面・丘の上の邸
それは箕面の街を見晴らす丘陵地に構えた、現代のエルミタージュ＜隠れ家＞。
箕面国定公園という永遠の森を背景に、
深緑を纏い、箕面・丘の上の暮らしが、いま始まろうとしています。
それは、まるで天上の城と称される、
ドイツのハイデルベルグ城やホーエンシュバンガウ城を髣髴とさせる姿。
箕面を極めた、新たな象徴の誕生です。

箕面・丘の上に佇む、全９７邸。箕面観光ホテル横・幼い頃−夏に過ごした思い出の地に誕生。

これ以上は望めない。
「ネバーランド箕面　ロワイヤル」は眼科に大阪平野の眺望を望める、箕面の丘陵地に誕生するマンション。
丘陵地の暮らしに、住まう人の個性が光る。
国定公園を背景に、緑の調和と異彩を放つ存在感を携えて選ばれし97邸が、
天空にそびえる箕面の丘陵地に誕生します。

色々な表現で飾っています。。しかし、なんか山奥っぽいんですけど大丈夫でしょうか？
「幼い頃−夏に過ごした思い出の地」のくだりがヤバいです。
追い討ちをかけているのが「これ以上は望めない。」のコピー。一体何が？？

[59: 匿名さん]

岩盤上は揺れますよ。
でもあの辺なら杭は必要だから、
岩盤に直接基礎ではないでしょう。
そうなると、支持層との間の土が
緩衝帯になって、以外と揺れないかも。
でもその場合には、杭頭が破断するやろね。

それより猿が多いのが嫌だな。
ある統計では、近い将来箕面市の人口のうち
五人に一人が猿になるらしい。

[60: 匿名さん]

ここまで来ると、周辺の住民の方に失礼などころか、箕面市民全員にまで失礼です。所詮ネットは、いい加減な書き込みばかりですね。

[61: マンション購入者]

↑ 猿がうんぬんの話は抜きにしても、このスレはネットだからこそデベがあえて説明しないことが明らかになってるという意味で非常に有益だと思いますが。物件が活断層の直上に存在しているというのはいい加減な書き込みではなく厳然たる事実ですから。

断層の話になると、すぐ「日本中断層だらけ。現在わかってない地図にない断層もいっぱいあるから、結局どこに住んでも同じ」的な話しになりますが、これは詭弁です。

地図上にない断層が自分のマンションの直下にある可能性はもちろんありますが、ない可能性もある。しかし、今地図上にある断層は確実に存在するわけですからね。結局、いまある情報から判断せざるを得ない以上、「断層直上」はあえてとるリスクではないですね。

ところで、「断層直上」というのは重説事項ではないのですか？

[62: 匿名さん]

>>60

No.59の根拠
平成19年7月24日朝日放送のニュース番組内（18:15〜30頃放送）。
箕面の山に潜在するニホンザルが、天然記念物としての保護と
観光客による餌付けを原因として数が増え続けている。
栄養価が高くなり、数年に一度の出産が、毎年するようになった
とのこと。数が増え続けて生育区域が広がり、農作物に被害が出ている。
箕面市の職員（サル対策）が出てきているレポートなので、
あながち嘘ではないのでは？５人に一人云々も、その中での話。
箕面市民には逼迫した話で、無礼ではない。
屋根瓦を動かされたり、アンテナ折られたり、ゴミを散らかしたり、
家庭菜園に食害したり、平和台の住民なら周知の事実。
温泉町に住むなら、サルには覚悟せな！

[63: 買い換え検討中]

確かにこれまでの調査でも判っていない箇所もあるでしょうが、どなたか仰っているように、少しでもリスクを回避するために、現時点でマッピングされている断層、あるいは既に明らかになった断層を避けてお住まいになることは決して無駄なことではありません。
そのときは、話題の新潟神戸構造帯内地震の可能性や南海地震の被害予想地域など複数のリスク因子を考慮なさるとより安全でしょう。

リスクの程度の差は必ず地域間にあるはずで、信頼できる情報をもとに、可能であればより安全なところをお選びください。はっきりしたことが判らないからどこに住んでも同じとは極めて投げ遣りな考え方です。どうか慎重にご判断なさいますように。

[64: 周辺住民さん]

何も周囲に破砕帯が露頭している所を、
好き好んで買わんでも．．．．。

観光ホテルの歩道、平和台の石積みを見れば、
敷地を横断している可能性は皆無ではないよね。

一年前に調査していたみたいだから、
重要事項説明で何かあるかもね。
説明受けた人、教えてね。

モデルにある建物の模型、目線を下げて見てね。
不自然に地面にもぐっているからさ。

それにしても、もっと誠実なデベというのは
ないのであろうか？こんなのばかりか？

[65: 匿名さん]

>>62
26日の NEWSゆう 内の特集「ウラドリ」でした。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/u20070726.html
冷静に見直せば、対策を講じているということで、
５人に１人がサルというのは、誇張でしたね。

[66: ご近所さん]

近所に住んでますが、ベランダを走り回る猿が糞はするわ、食害はするわで大騒ぎです。おまけに十数頭の群れで家の屋根から屋根へ飛び移るので防ぎようもありません。周辺住民どころか箕面市民が、５人に１人の勢いで増えている猿と共生しなければならないのを覚悟してます。猿もえさ不足でつらいでしょうが、私らもつらいです。

[67: 物件比較中さん]

あのＭＲはひどくないですか？なんだか、オプションだらけで、二部屋のところを一部屋にしたり、LDも広くしたり．．．。実際の部屋が全く想像できないぞ。

[68: 匿名さん]

>>66
もし、近所の方なら、わざわざ自分の所を下げるようなことは書かないでしょ。もし本当に近所の方というなら、周りの人のことも考えて、自制して下さい。
>>67
あれ、メニュープランですよね？私は、実際の部屋として検討して、気に入ってますけどね。これくらいの予算の人なら、みなさん多少は間取り変えるそうですよ。ところでＭＲって何ですか？

[69: 購入検討中さん]

>>68
ＭＲってモデルルームだよ

[70: 匿名さん]

確かにオプションだらけ、さほど一般的ではない間取り変更（100平米超の部屋を2LDKへの変更）に基づいて、誤解を与える形で豪勢に見せようとする意図がミエミエ。あくまでも「モデル」ルームなのだからあまり極端な形で見せるのはあざとい商売と言われても仕方ないですよね。

[71: 匿名さん]

結論：断層直上、デベの商売に対する態度から判断して、パスということでいいですか？