ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[170: 匿名さん]

No.162さん
死んだ断層ではありませんよ、北側が五月丘断層と南側に坊島断層がありますが
どちらも活断層ですよ。横ずれも確認されています。
気になるのであればご自分でお調べになられた方が納得できるのではないでしょうか？

[171: 購入検討中さん]

１６６様、こんな記事も見つかりましたが、私も気になります。本当ですか？

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51208317.html

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51206207.html

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51205107.html

[172: 物件比較中さん]

まあ色々ありますが、基本的にこのマンションの大きなデメリットは３っつです（個人的に）

①なんといっても坂道・・・ただし『コの字』になってる区間の勾配は全然大したコトないので、実質的には100メートルくらいの急坂です。これはもちろん無いにこしたコトはありませんが慣れる気もします。ちなみに私は３回ほど往復してみましたが、初回と３回目では全然印象が違って、初回は『ゲゲっ・・・』３回目は『こんなもんか〜』って感じでした。まあ遠回りになりますが、少し楽なルートを選択するコトも出来るので個人的には割り切れそうです。

②断層的なお話・・・そんなんがあると聞くと不安ですよね。まあでも日本中（世界中？）探しても『ここは絶対大丈夫』なんて場所は無いですしね・・・。だいたいここでそんなコトが起これば、箕面市全体(もしくは北摂地域)が大変なコトになるでしょう・・・。気にしだしたらキリが無い気もします。

③高い・・・。

こんな感じですね。。。日本エスコンさんがどっかでもめてるとか、そんなもん不動産事業大手は大なり小なりどこでも抱えてる問題です。わざわざ書き込んでる人はいつもの人ですよね？そろそろどっか行ってください。

どちらにしても妥協が出来ないならやめとけばいい話ですし、上記の問題点を上回る魅力をこの地に感じるコトが出来るかどうかでしょう。

基本的に前向きに検討してるので、ちょっとひいきめですが我ながら的は得てると思います（笑）

[173: 入居予定さん]

172様
かなり的を得てますよ〜（笑）
坂に関してはおっしゃる通りで、はじめて歩いた時とそれ以降では全然違いました。これは慣れですよね。
でも子供にはかわいそうかも・・・とちょっと思ったりします。

また断層の話ですか・・・
いい加減にしてほしいです。私はMRでしっかり説明してもらい納得しました。
それでも不安な方は検討はされない方がいいと思います。

確かに高いですよね・・・
箕面は何せ高い・・・　
ちゃんとした戸建ては到底無理・・・
環境に惚れて下から何番目かのぎりぎりの線で決定しました。

[174: 契約済みさん]

１７２様
的を得てます〜！！！
加えて小学校が遠いものデメリットですが、子供には健脚になってもらいます（笑）

１７３様
我が家も環境に惚れて下から何番目かです。ギリギリです。
同じような方がいらっしゃってホッとしました。

[175: 匿名さん]

１７１様、やはりここまではっきり判っていると言うのはさすがに、私も気になります。

[176: 購入検討中さん]

１７３様、ＭＲで聞かれた断層の説明を詳しく教えてください。

断層破砕帯はそこに断層があるからこそ出来たものとネットにはあります。
断層と破砕帯は違うという説明ではありませんでしたか。

[177: 購入予定者の友人]

175さん、掲載の地図の断層上には、たくさんの人が住んでいます。
不安をあおるような事は、やめられたほうがよいと思いますよ。
ちなみに物件は地図外のもっと上のほうですよ。

[178: 匿名さん]

＞No.176さんこの辺りの断層は有馬-高槻断層帯です。
ご不安な様であればＭＲで断層の説明聞かれるよりも、ご自分でお調べになられた方が良いかと思います。

[179: 近所をよく知る人]

１７７さん
箕面は１７５さんが実際の地図を示されたように断層が多く、
市の防災マップでも明らかです。
箕面市の人なら誰でも知ってるので、不安をあおるということ
にはなりませんよ。
断層近くに既に住んでいる人はその情報から地震対策を講じなくてはいけないし、
これから住もうするなら断層の近くを避けて住めばいいだけの話です。

[180: 物件比較中さん]

事実だけ書く。エスコンは否定しないし、出来ない。

①敷地内にエスコンが調べただけで、破砕帯が大きく２本、小さいのが１本ある。
※隣地のN田宅の石積みクラック（修繕跡）のラインが大きいやつ。

②元は大阪観光の箕面温泉プール（大林組施工）。その前は池だった。
※法務局行って閉鎖謄本を誰でも見ることが出来る（有料）。

③杭は深礎杭（岩盤を人間が掘り込んで杭孔を作る）。

④構造は通常の１．２〜１．５倍（部位による）近く水平力を見込んでいる。
かつての池の底より上の土は、全部建物で受ける構造。
※大地震が起きた場合、最後まで建ってている部類の建物、かなり丈夫。

以上をどう判断の材料にするか、だ。

[181: 入居予定さん]

断層ですか・・・
MRでは地図を広げて説明を受けました。
マンション自体は断層を避けているということでした。
ただ、他の方もおっしゃっている様にもう既に断層の上に住んでいる方も沢山いらっしゃるのです。（阪神の時にはかなり揺れたそうです）
大きな地震が来たら山の上に住んでいなくてもおそらく大変なことになることは確かでしょう。
それは箕面だけではく日本中どこでもリスクがあるのではないでしょうか？

[182: 匿名さん]

眺望だけはよさそう。
だが、高所恐怖症の人間には住めない、、、

[183: 箕面駅付近在住]

うむむ、「眺望だけよさそう」といわれますと、眺望を捨ててこの物件の部屋を選んだ私はセンスゼロっすね(^_^;)

しかし、断層の話になったとたんに賑やかになりますなあ、このスレは。
全然新しい書き込みのないスレよりはましなのかな。

これまでの人生を振り返ってみますと、谷を埋め立てた中学、活断層の真上に立つ高校、誰でも知ってる超有名な断層の支線の傍にある大学に通い、阪神大震災では小さいながらも家の壁にヒビが入り、そして今は五月丘断層のすぐ傍で生活しております。
今までも大丈夫だったし、国の調査では有馬-高槻断層帯で大きな地震が５０年以内に起こる確率は「ほぼ0%〜0.04%」（地震予知も出来ないのにどうやって算出したのか・・・）らしいので何となく大丈夫そうな気もするし、これからも気にせんでいこうと思う今日この頃です。

当然、気になる方もいらっしゃるわけで、どうせ色々情報提供していただけるのであれば１８０さんぐらい簡潔に客観的事実を書いていただけると、参考にされる方にはわかりやすい気がします。
「気になります」「不安です」といわれても、「気になるなら購入するのは止めたほうがよいのでは？」としか言いようがないですしね（購入／断念を決断する後押しをしてほしいのかな？）。

[184: 匿名さん]

いつもの人が定期的にくると、変な方向にいきますよね、ここ（笑）。
確かに盛り上がってもいないマンションよりは良し、とでもしましょうか…。
私も>>175の地図をＭＲで見せてもらい、>>177のとおり、これより現地は上の方で活断層から離れていることを確認してます。
また、>>180のご意見もしっかりと受け止めますし、契約の際の重要事項説明でも、このあたりのことは出ております。その上で、耐震等級を「２」とし、一般のマンションよりもより強固な構造にしているとのことで、安心しております。
どうか、検討されておられる方には、悪意のある一部の書き込みに惑わされることなく、正しい目でお考え頂くことを切に願うばかりです。そして、来るべき箕面リゾートライフに想いを馳せながら、皆さんで意見交換しましょう！

[185: 入居予定さん]

174様
本当に西小は遠いですよねー！
一緒に小学校へ通うことになるのでしょうか？どうぞよろしくお願いいたします。

183様
私も眺望を捨てた者です（笑）
眺望は初めから頭にはなくって・・緑の中に住みたかったので。
箕面リゾートライフになることを願っています。

[186: 契約済みさん]

１８５様
こちらこそ、どうぞよろしくお願い致します。
私も同じく眺望には興味がなく、緑の中に住みたかったので。
箕面リゾートライフ・・・素敵ですね。

[187: 匿名さん]

あらら。眺望いまいちなの？ごめん。
まあ、断層ヲタクにも人気の物件でスレも賑やかで、
他物件購入したものの、スレが閑散としてる私にはうらやましいですｗ
うちの物件も断層近いんですけどね、、、
日本全国断層だらけなのに、いつ起こるとも知れない大地震を気にしても仕方ない。
そんなことより、価格、立地、管理、設備、環境など重要な選択肢がたくさんある。

[188: 契約済みさん]

すいません。↑の書き込み・・・No.１７４でした。

[189: 契約済みさん]

187さんが書き込んでいらっしゃったのですね。
何度もすいません。186の書き込みは174でした。失礼しました。

[190: 物件比較中さん]

断層の話というか・・・まともな意見が書き込まれると、どうしても悪い方向に持っていきたい人(達)がこの板には張り付いてるんでほっといた方がいいですよ・・・。本人(達)が気づいてるかどうかは別にして・・・もう分かってる人も多いみたいですし。

それに『この辺に住んでる人はみんな分かってる』とか『不安をあおることにはならない』とか・・・アンケートでもとったんでしょうか？大人なんですからもうちょっと考えて書き込みして欲しいですね。

ちなみにこの断層が気になるなら、箕面市は選択肢から外すべし・・・。周辺の市も・・・。阪神大震災がどれだけ広範囲だったか・・・。なのに『近くだけ避ければいい』なんて、そこだけは都合のいい書き方だし・・・。
出来ればもう違う事にエネルギーをそそがれた方がいいですよ。

でもきっとこの書き込みに食いついてくるんでしょうかね・・・。

でも、私はこれ以降書き込みする事はきっと無いかな。

ちなみにこのマンションの話題にある坂で、強烈なのは南エントランスから北エントランスに向かう部分ですよ。南から入ってしまえば十分『慣れる』と言える程度の坂ですよ・・・。

といいつつ、まだまだ迷ってるんですが（悩）

[191: 物件比較中さん]

私も迷ってます。いろいろありますが、何といっても高い！最後は出血大サービスでもないかしら。

[192: 匿名さん]

断層荒らしはここだけじゃないよ。ブランズ東豊中とかイトーピア緑が丘ロジュマンとかにも出没してるのでスルーでｏｋ

[193: ビギナーさん]

地震の揺れはそのときだけの一時的なものですが、断層で地盤がずっと傾いたままになってしまうことは、阪神大震災の淡路島の断層や四川大地震の断層地域の道路を見たらよくわかります。
その意味で断層からの距離はやはり問題なのです。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080531AT2G2800H31052008.html

同じ記事が日経夕刊（２００８年５月３１日）に載っていました。
記事の一部をそのまま転記しますと・・
「中国の四川大地震で活断層の真上にあった学校や道路が壊滅的な被害を受けたように、断層からの距離によって被害の程度は大きく変わる。・・・市街地地図などに使う二千五百分の一レベルの詳細な地形図に活断層を重ねる計画だ。住所ごとに断層との距離が十㍍単位で分かるため、断層を避けて住宅を建てたり、橋や発電所など重要施設を耐震補強したりできるようになるという。」です。

[194: 入居予定さん]

毎朝朝刊を取りに行くのが面倒になりそうです・・・

[195: 匿名さん]

だから、この物件は距離もあるし、断層を避けてつくってるじゃない。

いい加減、くどいですね。

荒らしはスルーということで。

そんなことより、スパーガーデンから現地見たけど、一部壁が見えてますね！

すごくいい感じです！

[196: 入居予定さん]

私もそう思いました！早く全貌を現して欲しいです。

[197: 購入検討中さん]

193さんも色々大変なんですよ・・・きっと。
でも普通の人はそこまで調べて情報提供とかしませんよ。
新聞の日付とかリンク貼ったり・・・めんどくさいでしょ・・・普通は。

いずれにしても相当話題の物件ですから荒らしも入るし、誰に聞いても『いいトコ』っていわれる場所です。

[198: 匿名さん]

「やはり、売れ行きが悪いようですね」

と千里中央で営業されている不動産の方から情報が入りました。

まあ、購入にあたっては冷静な判断されていると言う事なんでしょう。

この掲示板もかなり役にたっている証拠ですかね。

[199: 箕面駅付近在住]

１９８様　買うも買わないも、冷静な判断が必要ですよね。
　　　　　衝動買いで契約なんしようもんなら、しゃれにならないですから。

諸費用、頭金、ローン・・・自由なお金は何処かに飛んで行った私です。
まあ、ローンはこれから審査ですが。

今日、建設現場の傍を通ったついでに写メを撮ったので、載せてみました！
壁越しに手を伸ばして撮ったので見づらいかもしれませんが、ご容赦を。

北エントランス入り口の所で、奥に東棟が見えます。

[200: 箕面駅付近在住]

もう一枚。
棟の間のところです。
渡り廊下の穴と、駐車場のスロープが見えます。

横向いちゃってますが、画面クリックしてもらうと、ちゃんした画像が表示されます。

[201: 契約済みさん]

うわあ、すごい出来てるんですね！
ヤフーのバナーになっててちょっとびっくりしました。

確かに今どこもマンションはしんどいでしょうね・・・
千里タワーの様なのは別格として。

[202: 購入検討中さん]

そうなんです。だから半額とまでは言わないけど、大処分市を待ってるんです。

[203: 匿名さん]

>>198
千里中央の不動産やさんも、抱えてるものが、よほど売れないのでしょうね。この場でストレス発散は辞めて欲しいものです。そんなことをお客様に言って、自分のものをよく言うなんて最低な営業…、近くのリノベーションマンション、さっぱりですもんね。周りの新築もろもろ…も。今の時期と周りの状況を考えたら、いい方ですよ。それに、本当にそんなこと不動産やさんに言われてたとしても、この掲示板がどうのこうのなんて方向には、普通持っていかないでしょう。明らかに悪意を感じます。
>>202
残念ですが、ここの会社はそこまでしません。完成済みのマンションでも、期待したほどはしてません。簡単に値引きに応じる会社もあれば、反対の会社もあります。それよりも、大処分市までしたマンションと将来まで悪い評判の立つマンションに本当に住みたいですかね。

[204: 契約済みさん]

あまりに値崩れしてしまったら・・・住民の質が落ちるのが心配です。
ある程度は仕方がないにしても大処分市はやめて欲しいです。

[205: 匿名さん]

リゾートに住めるなんて、いいですよね。
ここは遊びによく来てた地で憧れがあるんですよ。
仕事場に近いので千里の別のマンション買ったけど、この物件のサイト今でもたまに見て
いいな〜と思ってます。

[206: 匿名さん]

２０３さんて、販売会社の方？
何で値引きしないとわかるの？
それに他社の事情にも妙に詳しいですね。

[207: 契約済みさん]

No.204さん、同感です。
わがやは予算の関係で希望の間取りが選べませんでした。
もし大処分市にでもなったら・・・考えただけでブルーです。
今はどこのマンションも売れ行き不振だと思います。
だからといって大幅値引きはやめてほしいです。
まだ半数くらい残っているのかなぁ？

[208: 購入検討中さん]

現在購入を検討中です。
1ヶ月前電話でモデルルームに確認したときは、販売７割終了と担当者が言ってましたが、どうなんでしょうか？余り売れていないマンションを買うのも嫌なので、ある程度の販売数知りたいです。

[209: 購入検討中さん]

このマンションは立地的に、永住ももちろんですが『何年か住んでみたい』的な人は圧倒的に多いと思います。ある程度の販売は終了してる様ですし、もし売れ残った一部の部屋は、業者さんが『分譲賃貸』にするには格好の物件だと思います。その場合価格的に法人契約かお金持ちでしかムリな家賃になるので、住民の質に関しては大丈夫だと思います。ちなみに私は業者ではありません（笑）
一時『高級賃貸物件』を本気で探してまして、そん時にこの物件があれば十分候補やったな〜と思ったので書き込みさせてもらいました。

他のスレでも業者と思われる、ここと同じような荒らしを見かけますが、ほんとにイヤですね・・・。そんなコトした所で自社物件に流れてくる訳でもないのに・・・。

[210: 匿名さん]

201さん、ヤフーのバナーって見れないんですが、最初のページでした？
すごく見たいです…。

[211: 契約済みさん]

最初のページだったと思いますが、ここ数日見ないので、もしかすると先週末限定だったのかも知れません。

[212: 契約済みさん]

いや、メールのページだったかもしれません・・・

[213: 匿名さん]

見れそうになさそう。。ありがとうございます。

[214: 匿名さん]

箕面駅からマンション見えました。木の色（山間色）とマンションの色ぴったりですね。
このマンション買える人うらやましいです。我が家もお金あれば買うのですが。。。

[215: 箕面駅付近在住]

２０１様
アップした画像がヤフーのバナーになってるんですか？？？
何か変なことやらかしてますでしょうか(-_-;) それとも全然関係ない話なのでしょうか。

もし、私がアップした画像がおかしなことになっているようでしたら教えて頂けますでしょうか。
変になってるレスは削除依頼を出して、もう一度アップしなおしてみますので。
ちなみに、アップ前に「写真投稿をテストしてみるスレ」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/
でテストしてますので、そちらも覗いてみて下さい。

サウスも5・6階部分の足場が全部取り払われて、徐々に全景が現れつつありますね。
うまく撮影できたらアップしますよ。

[216: 契約済みさん]

２１５様

誤解を招く様な書き方、ごめんなさい。（行を変えるべきでした！）
バナーの件は全く関係ありません。
よくある感じのマンションの広告でした。
それにしてもたった数日限定だったのですねえ・・・

[217: 匿名はん]

池を埋め立てたところは、
地山と埋め土の界面に地下水脈が出来やすい。
界面を地下水が数十年流れると、界面に微細な土が
溜まり界面が滑りやすくなる。

岩手の地震では、地震の直後に地下水が噴出して、
約10分後に山崩れした。
今回の敷地は、敷地の下も擁壁造って山止めている。
擁壁からは地下水が浸み出ている。
冷静に地形図を見てみると、あの段切りは結構なものです。
山上から山下に断面かいたら、大阪観光の寮の北側と、その下の
アパートの北側はきれいに埋まる。自然の摂理。

問題なのは敷地外の（所有者が異なる隣地の）擁壁が
あの敷地を支えていると言うこと。
つまり大阪観光が保守点検を怠れば、最悪放置すれば
あの敷地の安定は保たれないと言うこと。
そんなものにまかせて良いの？？

最悪でも建物は大丈夫だろうけれど、
南棟の山下側がバサッといけば、
建物のどてっ腹が丸見えになる。
南棟1階の地下室
（GLがベランダ手摺頂部から-15cm程度）も
堂々と1階になる！？
それこそバサッといってもおかしくはない。
南の1階買う人は、それをお楽しみに！？

[218: 匿名さん]

大阪観光って、マンション横のボロボロにさび付いた橋も
撤去しないどころか、保守もせずに放置しているところでしょう。
他人のマンションのためにわざわざ擁壁を保守点検するの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[219: 購入検討中さん]

２１７様　貴重な情報ありがとうございました。値引きも期待しながら検討していたのですが、つい最近起きた岩手宮城地震の地すべりを見てぞっとしました。家族の安全のことも考えずに浮かれていたことを反省しています。さようなら。