購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？
所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分
【スレッド名を修正しました。管理人 09/05/01】
[スレ作成日時]2007-07-04 10:38:00
ネバーランドシエル箕面ロワイヤル
| No.2 |
by 周辺住民さん 2007-07-06 12:49:00
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削除依頼
山の中腹に建築現場のクレーンが見えます。この物件、興味はあるのですが、今度駅から現場まで歩いてみます。登りがどの程度きついかで今後の方針決めます。
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| No.3 |
私もこの物件に少し興味があります。
このマンションは周りの反対運動とかってあるのでしょか？ |
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| No.4 |
反対はありましたが当初予定の戸数より５０戸程減らすことなどにより着工となりましたよ。
話し合いがあったため予定より２年近く着工完成は遅れたようです。 ちなみに価格は戸数を減らした分高めになるそうです。 |
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| No.5 |
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| No.6 | ||
| No.7 |
広告には徒歩6分と出ていましたが、車道ではなく近道があるのでしょうか。下りはともかく登りで6分でいける人はよほど心臓が強い人だと思いますが、現地へ徒歩で行かれた方の情報をお待ちしています。
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| No.8 |
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| No.9 |
>>07さん
近道/抜け道はありません。ガチンコ急勾配の上り坂です。駅からのアクセスは6分では相当厳しいでしょう。実際は歩行時間にして10分程度かかります。ましてや足の弱った高齢者にはほとんど無理な急坂です。周辺の箕面8丁目は箕面1-7丁目に比べ圧倒的に不動産価格が安いことからも、この急坂が資産価値上のハンデになることは明白です。唯一急峻な上り坂を避ける方法としては、ちょっと遠回りになりますが、箕面スパーガーデンのエレベータ（1回100円!）に乗ってホテル施設内を通って坂の上方から下ってアクセスする方法がありますが、毎日エレベータにお金を払うのも相当バカバカしいし、6分どころか10数分かかります。ただし立ち木がかぶっていない部屋の眺望は相当よさげなので、眺望マニアにはいい物件だと思います。眺望の抜けてる部屋は以上に高いですが・・・。 |
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| No.10 |
箕面駅から現地まで歩いてみました。
旦那も私も２０代ですが、かなりきつかったです。 眺望のとれる高層階を検討していましたがもの凄い急勾配の坂を目の当たりにして白紙になりました。 |
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| No.11 |
07です。情報ありがとうございました。箕面スパーガーデンのエレベーターの定期でもつけて販売してもらわないと眺望だけでは生活できませんね。
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| No.12 |
07さん
09です。スパーガーデンは銭ゲバですから、まず無理でしょうね。あともうひとつリスクがあるとすればこの施設が倒産でもするとマンション横にとてつもない幽霊ビルが残るということでしょうか・・・・箕面温泉といってもあまりにもお粗末過ぎて地元民は絶対にいかないし、利用客の評判も散々ですからリピーターなんてまず考えられないでしょう。北摂の相次ぐスーパー銭湯の開業を考えるとあながち突飛な予想だとも思えないですよ。あと、パンフ等に描いてあるスパーガーデンからの橋ですが、あれは旧プールへのアクセスのための橋で現在は非常に老朽化のため封鎖中です。決してマンションへのアクセスのためのものではありません。念のため・・・。 |
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| No.13 |
地歴について、
・池 ・大阪観光のプール ・このマンション な訳ですけれども、 傾斜地で池の跡、大丈夫ですか？ あまり向いていないですよね、分譲マンションの敷地としては。 【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】 |
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| No.14 |
川も無い山の上なのに池だなんて本当にびっくりです。もう池じゃないとしても、今でも地面から水が湧いてきてるということでしょうか。マンションごと地滑りなんてことにはまさかならないでしょうね。
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| No.15 |
山には尾根と谷がありますね。
谷の緩いところを掘ると、結構簡単に池になります。 水は山の水を集めると溜まります。 浸透水が伏流、というのはあるのかな？ 詳しい方、お願いいたします。 管理人様へ、 ”スパーガーデンは銭ゲバ”というのは不適切ではないのでしょうか？ |
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| No.16 |
↑なんで？ じゃあ、箕面 "nickel and dime" 温泉とでもしておきましょうか？
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| No.17 |
そうそう。最近、エスコンに高値でプール売っぱらった金で外壁修繕してるよ。
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| No.18 |
№14さん
購入を検討していた30代です。 友達の親が近くに住んでいるとわかり、案内を兼ねていろいろ情報を得て帰りました。結論は問題が多過ぎの為、検討を取り止めました。 見晴らしだけでは生活できませんし、みなさん土地の事を心配されている様ですが当たっているみたいですよ。 水以外にも、情報を仕入れましたが書けません。 購入検討中の方、ぜひ地元の方の意見をお聞きになる事を提案します。 |
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| No.19 |
↑断層のことでしょ？ 箕面駅以北西側（箕面市温泉町、８丁目）は有馬高槻構造線とよばれる大断層の支線の五月山断層、箕面断層に挟まれた急傾斜地です。つまり大断層の直上になります。
下記の第2図を拡大してよーく見ると分かります。 http://cais.gsi.go.jp/KAIHOU/kaihou56/07-22.pdf |
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| No.20 |
夫婦で坂を登りながら見上げたところに大きな岩が見えました。
マンションはそれにおぶさるように作られているようですが、岩と一緒に転がり落ちそうで二人で眺めながら大丈夫か不安になりました。がけの上に作られているので、どなたか教えてくださった地滑りや断層はこわいです。 |
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| No.21 |
やはりみなさん、ご存知なんですね。
地元では、2年以上建築が遅れているのは、反対運動もある様ですが、断層が見つかった為と聞きました。 次々と建築業者に逃げられ、現在は？？？業者になったと聞いています。 新築マンションは、いっぱいありますので出来るだけ安全な土地でマンション探しをします。 |
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| No.22 |
我が家は朝日新聞をとっていますが、先日、この物件を宣伝する４面カラーの紙面広告がのっていました。他の新聞ではどうでしたか？そんな派手な広告は今まで見たことがなかったので、両親も私もちょっと驚きです。私は高い宣伝費用が売値にしっかり乗っているかもと思いましたし、ここまで派手な宣伝をしないといけないほど本当は「理由あり」物件じゃないかと両親は言っています。ちょっと考えさせてもらいます。
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| No.23 |
建物については、詳細調査して
設計しているから大丈夫でしょう。 それよりもあの急坂を、 何歳まで登れるのか考えてしまいます。 平和台の老人たちは、福祉バスなしでは 駅までもいけません。 見晴らしは、良くないですよ。 南の1階は半地下だし、 北の最上階でも殆ど何も見えません。 景観なら、南の４階以上かな。 |
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| No.24 |
ひとたび地震があれば、平和台も一蓮托生
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| No.25 |
新潟の例を見ても、好き好んで断層があろうとする所に
家を買うのはチャレンジャーとしか言いようがない。 まして非常に安い物件ならばともかく、事業主が 売り抜けしたがっている物件ならなおさらの感あり。 |
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| No.26 |
日本は断層だらけでしょ。断層のないところに住むなんてできませんよ。また、平野部はどこに断層があるかわからないわけで。逆に断層の真上じゃなければ、しっかり耐震してれば大丈夫ですよ。
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| No.27 |
日本国中断層だらけなのでいつもどこかで直下型地震は起こっているようにおもいがちですが、一つの活断層の活動周期は数百年から千年単位。
発生確率は宝くじに当たるより低いかも。 たしかに、しっかり耐震化しておけば十分だけど、どうせ建築基準法であ定められている耐震等級１でしか作らないのでは？ それ以上になるとコスト高になって売れない。 |
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| No.28 |
資料請求しただけで、毎日電話はかかってくるし、「価格表をお持ちしました」と自宅にまで押しかけてくるあたり、あまり反応よくないのでしょうか？今まで資料請求した所ではなかった位のしつこさに、少しひいてしまいました。
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| No.29 |
うちも資料請求しただけですが、電話はしつこかったですよ〜。
実際物件を見に行きましたが、びっくりの坂の急勾配です。 ありえない坂でした・・・。ベビーカーなんて危険危険。 子育てにはむいてない物件ですね。小学校は遠いし、保育園も遠いし・・・。 |
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| No.30 |
新聞見たら、新潟神戸ひずみ集中帯に箕面の断層も入っとるし、西日本内陸が地震活動期に入るわで、ほんまにえらいこっちゃ。
平和台の皆さんも注意せんといかんが、平和台の他のどこにもないず抜けて大きながけに建てとる平和台一大きな建物に住もうとする皆さんこそしっかり覚悟せんといかん。 地球の力は人智を超えとる。地震の巣の上と最初から判ってこしらえた新潟原発、ゴミ処理場の煙突を見ても、たかがマンションの設計などぜんぜんあてにできんことがようわかる。 君子危うきに近寄らず。チャレンジャーには健闘を祈る。 |
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| No.31 |
あの坂には、夏と春に高校野球応援の
バスが鈴なりになります。 大阪観光のホテルで休憩したりするからです。 坂を埋め尽くす観光バス数十台、壮観ですよ。 恐ろしさも感じます。 小さい子を連れて坂を上がるのもしんどいし、 車にのっても前からバスで塞がれることも あるでしょね。 また、あのパースを見て、観光ホテルの別館のように 見えるのは私だけなんだろうか。 それから、断層の真上じゃないんだ？ 周辺の地形やひび割れをよく見るだけでも、 何となくはわかりそうですが。 平和台に、石積みを補修している家はないかな？ |
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| No.32 |
マンション前の急勾配には驚きました。交通量も結構多いし、安心して子供を自転車に乗せられない環境です。坂の多い長崎の子？のように自転車に乗れない子供になってしまうかも。公園も子供が歩いて行けるような近くにはありませんでした。子持ちには全然ダメですね。
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| No.33 |
俺は長崎出身やけどチャリ乗れまっせ！
失礼とちゃいまっか？ 偏見は困りますな〜３２さん！ |
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| No.34 |
こちらもそちらもあちらもどちらも断層ばかり。
断層無いとこに住むなんてできないとそう悲観 的に考えないでね。 お宅も断層近くにお住まいなの？お気の毒に。 波立つ心中お察しいたします。 でも、大丈夫。結構毛だらけ日本は断層だらけと、 焼けのやん八の男もいるけど、そんなの大ウソ！ 本当は地図の上、わずかばかりの断層避けて 住めばいいのよ。真上じゃなくてもわざわざ断層 際に住まなきゃいけない理由など何にもないわ。 たった一つの大切な命だもの、家と運命を共に するなんてイヤ。 実はうちも今までバッチリ断層際だったけど、 断層無さそうなとこ（断層の地図を見たら そんなところはいくらでもあるわ）に今度、 めでたく引っ越すことと相成りました。 これからゆっくり眠れます。 それじゃ〜ね、チャオ！ |
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| No.35 |
>>34
断層の地図見て、断層がないなんて、わかってませんね。 いわゆる沖積層（平野部）は断層が地上まででてないので、判明されて なく、地図上はなくても、活断層は実際には沢山ありますよ。 固い地盤のところの方が断層面が見えてるので、逆にはっきりわかって いいじゃないですか。 |
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| No.36 |
いつも大地震の後には、「断層があるとは認識していませんでした」
というのが常套句。 >>35 はっきり分かって良いけれど、岩盤の上は、かなり揺れますよ。 土砂（玉砂利がベストなのですが）などの干渉帯があると、 断層の直上でも建物の垂直破断はかなりの確率で防げますよね。 これをいわゆる”○○理論”というのですが、ここまで考慮して 設計はしてないやろね、マンション如きに。 岩盤に杭基礎、地震時に杭頭が基礎下で破断。 |
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| No.37 |
ゲゲーッ、ウソーッ！！！！！
とっ、と、するとー？？？？？ や、やはり、・・出たんですか？ここにもあれが。 やはり活断層って掘ってみんとわからんもんなんやね〜。 ほんま勉強になりました。 |
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| No.38 |
>>37
活断層は出てないんじゃない？ |
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| No.39 |
本当のことを教えてください。
地図にはない活断層も沢山あると言っている人がいます。 つい最近、放射能を漏らした原発の近くもそうでした。 この土地を掘ったら活断層がでてきたのでしょうか。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
活断層は直近に「大きく」活動する（活動した）可能性が高いものです。
活動の長い周期の間には全く動かないと思われているようですが、 他の活断層と連動して小規模でも活動することが今度の中越沖地震 の海底活断層の例を見ても明らかです。 |
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| No.42 |
地盤は連続しているので、狭い領域の断層の動きまで確実に予測で
きないのが現状でしょう。東電が事故を起こした原発を建設しよう とした当時、今回、問題となった活断層を「死んだ断層」と言い切 っていたとは、さすが事業者です。地殻が変動し続けている以上、 再活動の可能性は全く否定できず、断層が「死ぬ」ことはあり得な いのです。 |
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| No.43 |
事業者は、事業を強引に進めるためにリスクを過小評価するのが常。新聞報道された東京電力がその典型。事故が生じたあと、「そんな断層もありましたなあ」とうそぶいています。気をつけましょう。
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| No.44 |
自惚れてはいけない。
超高層建築物が、バタバタ倒れる日が来ても驚かない。 人間とはそういう経験をしないと、対策をとれない未熟な生き物。 断層しかり、自惚れてはいけない。 |
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| No.45 |
2001年当時、国土地理院の地震学研究者が発表した
「新潟—神戸構造帯（図中NKTZ）」 http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/~sagiya/images/fig1.jpg が今度の中越沖地震でにわかに注目されるようになりました。 http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200707170002.html?ref=goo http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm70717d.htm この構造帯には、箕面の断層（有馬高槻断層帯）を含んだ広域の プレート（岩盤）に絶えず「ひずみ」が生じていることを示した 学説で、構造帯内ではＭ７規模の大きな直下型地震が発生する 確率が高いと考えられています。 これは近い将来、発生が予想されている東南海地震とは全く異な る原因によるものです。 今回、中越沖地震が発生したことで、箕面の断層群も含めて、 構造帯内では今後も大きな地震に対する警戒が初めて公に求めら れたことは、大変な驚きです。 |
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| No.46 |
地震でもし、家が壊れてしまったら、
取り戻せない人命もそうだけど、 持ち家という資産も一緒に失ってしまう という当たり前のこと、 皆さん、すっかり忘れてませんか？ 大変な問題だと思うけど。 |
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| No.47 |
恐ろしいことにもしマンション損壊となったら、やはりその建替え費用は活断層を知ってて購入した居住者全員で自己負担することになるのでしょうか。
それとも活断層を知ってて販売した会社が費用を持ってくれるのですか。 それとも活断層を知ってて建てた施工会社ですか。 それとも活断層を知ってて計画した施主の会社ですか。 こんなこと基本かもしれませんが、どなたか教えてください。 |
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| No.48 |
天災に限らず、耐震偽装や、JR脱線事故など、どこでどんなマンションや戸建てを買おうとも必ず何かリスクはありますよ。結局自分が決める事。いろんな情報やネット情報などに惑わされる事なく、分からなければ、いろんなモデルルームの営業の人に聞いて、自分で冷静な判断したらいいと思います。営業の人とたくさんしゃべるうちに、きちんと説明してる人と、いい加減な説明をしている人が分かりますよ。
私もいろいろ検討していますが、最終的には後悔しない様、自分で決めます！ |
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| No.49 |
今どきモデルルームの営業マンの話だけをそのまま真に受けて購入する人などいるもんですか？いたら八つぁん熊さんか、赤ずきんちゃんです。
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| No.50 |
テレビのコマーシャルを見ましたか？
売り抜けるためには、節操なくあんな イメージ操作をするのですね。 モデルにて模型を見てください。 山に建つ、軍艦マンション。 景観も、驚くほど”見えない”です。 モデルやパンフは”イメージ”です。 山上のマンション、宝塚や名塩にもありますね。 今がどうなっているか、お確かめを。 |
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| No.51 |
そんなことありませんよ。ピッタリイメージどおりですよ。
それに営業の人はみんなベリ〜ベリ〜オネスト！ モデルルームに毎日せっせと通って、 たくさんたくさんおしゃべりしてね。 いろんな情報やネット情報なんてデタラメばっかり。 リスクなんていちいち気にしてたら家なんか買えるわけないでしょ。 何でもチャレンジよ。そうチャレンジ！ あとのことなんか気にしちゃダメ！ 営業の人以外には誰にも相談しないで必ず自分だけで決めてね。 それが一番。 それが最終的に後悔しないたった一つの方法よ。 |
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| No.52 |
ゲゲーッ、ウソーッ！！！！！
ついにテレビにまで登場するようになってしもうたんか。 いよいよ「理由あり」物件もほんまもんでんな〜。 ところで広告料はどないなってんねん。上乗せでっか。 |
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| No.53 |
山に建つ、軍艦マンション。
わが社の軍艦だけは不沈戦艦。故に絶対大丈夫。完売を信じ、いざ突撃！ |
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| No.54 |
白熱した活断層論議の真っ最中ですが、ここで、珈琲小憩!
もう一度、物件の特徴を知るためにコンセプトのおさらいをしましょう。 「新緑を纏う、箕面・丘の上の邸 それは箕面の街を見晴らす丘陵地に構えた、 現代のエルミタージュ＜隠れ家＞。」 ●●●●緑を纏ったら、見晴らしは？ 「箕面国定公園という永遠の森を背景に、 深緑を纏い、箕面・丘の上の暮らしが、 いま始まろうとしています。」 ・・・・これがまた息も切れるえらくしんどい暮らしなんです。 「それは、まるで天上の城と称される、 ドイツのハイデルベルグ城や ホーエンシュバンガウ城を彷彿とさせる姿。」 ・・・・ハイデルベルグ城は、高くそびえ立つ城壁、 ホーエンシュバンガウ城は、切り立つ断崖絶壁の上。 死と隣り合わせの城塞と安心安全をモットーとする 住まいとが同じようだとはこれ如何に？ 「箕面観光ホテル横・幼い頃−夏に過ごした思い出の地に誕生。」 ●●●●観光ホテルから丸見え。宿泊客には夏の思い出の地に。 「これ以上は望めない。」 ・・・・一体、何を？ 「想像も、しなかった。」 ・・・・一体、土の中から何が出てきたの？何？何？ どれも味わい深く、なかなか秀逸なキャッチフレーズです。 |
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| No.55 |
天上の城は、堅固な城。
どんな巨大地震にも絶対負けることのない鉄壁の守り。 それは、まるで万里の長城のようにずず、ずいーっと長持ち。 世界遺産登録も夢ではありません。 一世一代のお買い物。 決して砂上の楼閣なんてことはありません。 絶対保証します。ほんとです。 今度ばかりはどうか私を信じてください。 神に誓って、仏に誓ってウソなんか言いません。 ウソツキはドロボーのはじまりって言うくらいですから。 私の目を、この真剣な眼差しを見てくださいっ！ どうかお願いですっ！ お願い〜〜！ |
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| No.56 |
今回、中越沖地震では、主断層と分岐断層の動きが連動する
ことが明らかになりました。 http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070725k0000m040128... http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070725i201.htm この地域も箕面断層群からの分岐断層の存在が疑われている ようですので、予断を許しません。地図に断層の記載が無い からといって全く問題なしとは言えない地震学の限界です。 |
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| No.57 |
強のような酷暑の日の日中に、坂道を歩いてから
購入を検討してね。 せっかく買っても、恨むようになりますよ。 |
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| No.58 |
笑えるキャッチコピーより
http://www.h6.dion.ne.jp/~holdings/hudosan/ ・注目キャッチコピー２ 新緑を纏う、箕面・丘の上の邸 それは箕面の街を見晴らす丘陵地に構えた、現代のエルミタージュ＜隠れ家＞。 箕面国定公園という永遠の森を背景に、 深緑を纏い、箕面・丘の上の暮らしが、いま始まろうとしています。 それは、まるで天上の城と称される、 ドイツのハイデルベルグ城やホーエンシュバンガウ城を髣髴とさせる姿。 箕面を極めた、新たな象徴の誕生です。 箕面・丘の上に佇む、全９７邸。箕面観光ホテル横・幼い頃−夏に過ごした思い出の地に誕生。 これ以上は望めない。 「ネバーランド箕面 ロワイヤル」は眼科に大阪平野の眺望を望める、箕面の丘陵地に誕生するマンション。 丘陵地の暮らしに、住まう人の個性が光る。 国定公園を背景に、緑の調和と異彩を放つ存在感を携えて選ばれし97邸が、 天空にそびえる箕面の丘陵地に誕生します。 色々な表現で飾っています。。しかし、なんか山奥っぽいんですけど大丈夫でしょうか？ 「幼い頃−夏に過ごした思い出の地」のくだりがヤバいです。 追い討ちをかけているのが「これ以上は望めない。」のコピー。一体何が？？ |
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| No.59 |
岩盤上は揺れますよ。
でもあの辺なら杭は必要だから、 岩盤に直接基礎ではないでしょう。 そうなると、支持層との間の土が 緩衝帯になって、以外と揺れないかも。 でもその場合には、杭頭が破断するやろね。 それより猿が多いのが嫌だな。 ある統計では、近い将来箕面市の人口のうち 五人に一人が猿になるらしい。 |
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| No.60 |
ここまで来ると、周辺の住民の方に失礼などころか、箕面市民全員にまで失礼です。所詮ネットは、いい加減な書き込みばかりですね。
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| No.61 |
↑ 猿がうんぬんの話は抜きにしても、このスレはネットだからこそデベがあえて説明しないことが明らかになってるという意味で非常に有益だと思いますが。物件が活断層の直上に存在しているというのはいい加減な書き込みではなく厳然たる事実ですから。
断層の話になると、すぐ「日本中断層だらけ。現在わかってない地図にない断層もいっぱいあるから、結局どこに住んでも同じ」的な話しになりますが、これは詭弁です。 地図上にない断層が自分のマンションの直下にある可能性はもちろんありますが、ない可能性もある。しかし、今地図上にある断層は確実に存在するわけですからね。結局、いまある情報から判断せざるを得ない以上、「断層直上」はあえてとるリスクではないですね。 ところで、「断層直上」というのは重説事項ではないのですか？ |
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| No.62 |
>>60
No.59の根拠 平成19年7月24日朝日放送のニュース番組内（18:15〜30頃放送）。 箕面の山に潜在するニホンザルが、天然記念物としての保護と 観光客による餌付けを原因として数が増え続けている。 栄養価が高くなり、数年に一度の出産が、毎年するようになった とのこと。数が増え続けて生育区域が広がり、農作物に被害が出ている。 箕面市の職員（サル対策）が出てきているレポートなので、 あながち嘘ではないのでは？５人に一人云々も、その中での話。 箕面市民には逼迫した話で、無礼ではない。 屋根瓦を動かされたり、アンテナ折られたり、ゴミを散らかしたり、 家庭菜園に食害したり、平和台の住民なら周知の事実。 温泉町に住むなら、サルには覚悟せな！ |
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| No.63 |
確かにこれまでの調査でも判っていない箇所もあるでしょうが、どなたか仰っているように、少しでもリスクを回避するために、現時点でマッピングされている断層、あるいは既に明らかになった断層を避けてお住まいになることは決して無駄なことではありません。
そのときは、話題の新潟神戸構造帯内地震の可能性や南海地震の被害予想地域など複数のリスク因子を考慮なさるとより安全でしょう。 リスクの程度の差は必ず地域間にあるはずで、信頼できる情報をもとに、可能であればより安全なところをお選びください。はっきりしたことが判らないからどこに住んでも同じとは極めて投げ遣りな考え方です。どうか慎重にご判断なさいますように。 |
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| No.64 |
何も周囲に破砕帯が露頭している所を、
好き好んで買わんでも．．．．。 観光ホテルの歩道、平和台の石積みを見れば、 敷地を横断している可能性は皆無ではないよね。 一年前に調査していたみたいだから、 重要事項説明で何かあるかもね。 説明受けた人、教えてね。 モデルにある建物の模型、目線を下げて見てね。 不自然に地面にもぐっているからさ。 それにしても、もっと誠実なデベというのは ないのであろうか？こんなのばかりか？ |
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| No.65 |
>>62
26日の NEWSゆう 内の特集「ウラドリ」でした。 http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/u20070726.html 冷静に見直せば、対策を講じているということで、 ５人に１人がサルというのは、誇張でしたね。 |
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| No.66 |
近所に住んでますが、ベランダを走り回る猿が糞はするわ、食害はするわで大騒ぎです。おまけに十数頭の群れで家の屋根から屋根へ飛び移るので防ぎようもありません。周辺住民どころか箕面市民が、５人に１人の勢いで増えている猿と共生しなければならないのを覚悟してます。猿もえさ不足でつらいでしょうが、私らもつらいです。
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| No.67 |
あのＭＲはひどくないですか？なんだか、オプションだらけで、二部屋のところを一部屋にしたり、LDも広くしたり．．．。実際の部屋が全く想像できないぞ。
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| No.68 | ||
| No.69 |
>>68
ＭＲってモデルルームだよ |
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| No.70 |
確かにオプションだらけ、さほど一般的ではない間取り変更（100平米超の部屋を2LDKへの変更）に基づいて、誤解を与える形で豪勢に見せようとする意図がミエミエ。あくまでも「モデル」ルームなのだからあまり極端な形で見せるのはあざとい商売と言われても仕方ないですよね。
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| No.71 |
結論：断層直上、デベの商売に対する態度から判断して、パスということでいいですか？
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| No.72 |
そうだね。あの間取り変更の売り方は納得いかんです。嫌だねあたしゃ。
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| No.73 |
モデルルームをコーディネートした人は、
何を考えているのだろう。 あんな売り方は、反感かうだけ。 センスも悪いし、ある意味おかしい。 モデルルーム全体もしかり、誠実さが全く見られない。 衣の大きい天ぷらのよう。 |
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| No.76 |
日本エスコンってどうなんですかねぇ
他の物件（門真・守口・茨木・松原）はあまり話題にならないし MRのコーディネートは他のネバーランド物件でも同じです タキズミってとこが引き受けてるんじゃないですか |
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| No.77 |
モデルの資材調達はそこの会社でも、
エスコンの指示なしでは決められないのでは？ 勘違いした、”エスコンさん”の指示でしょう。 しかし玄関の上がり框は段差がないねえ。 あれでは、玄関に溜まった埃が廊下に上がり込みますね、確実に。 |
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| No.78 |
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| No.79 |
物件自体、急坂の上にあるのですから既にバリア
フリーの生活はまず期待できないわけで、高齢者 向きではありません。 上がり框など段差に気をつかう必要はあるのでしょうか。 |
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| No.80 |
検討しましたが、私はやめました。
理由 １．駅からの急坂は、正直しんどい（真夏か真冬に歩けばわかります） ２．少なくとも断層の近くと思われる所は嫌だ（重要事項説明でビックリ！？） ３．模型を見ると、眺望が良さそうなのは半分以下の軒数 （他の棟や雑木林は見たくない） ４．最下階は、ベランダの床が地面より１ｍも低い（部屋が潜っている） ５．メインエントランスの真横がゴミ置き場（エントランスの真横） ６．隣接する平和台の自治会ともめている（一部に強烈なのがいるそうです） ７．平和台側には目隠しパネルがある（もめている証拠） ８．サルと共存は出来ない（今のところ見たことはないが） ９．観光ホテルから丸見えの感じ（見えないかもしれないが、気分的に嫌） 10．販売姿勢が私にはフィットしない（売りたい気持ち丸出し） 11．池の跡地で、プールのガラクタもそのまま （大阪府がよく許したな！特例か？） だいたいコストダウンした損切り物件など、買いたくないですわ。退散！ |
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| No.81 |
No.80さん良い選択でした。急勾配の坂を上って着いた我が家がマンションで、その地盤が、元池で、高原プールの更衣室だった所の壁はそのまま埋め立てられて・・なにも好き好んでそんなマンション買わなくても、庭付き一戸建てが買えますよ。確かに未だに自治会ともめてますしね。
ただ、空気はいいし、坂も慣れればいい運動になります。平和台じたいは良い所ですよ。 実際、サルは我が家のようにベランダに現れるし、実のなるものはことごとくサルに持って行かれちゃったりしますが・・ あんな所に大きなマンションできたら、周りの家の眺望は悪くなって家を手放す人が出てきたりして、空き家が増えると喜ばしくないです。 |
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| No.82 |
だいたいの結論が出そうな感じですね。
あとは、重要事項説明を受けた方、 断層の件よろしくお願いいたします。 |
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| No.83 |
サルは、確実にやってくるのか？
断層の件は、本当に問題がないのか？ 以上、いまもはなはだ不安。どうしようか・・、 で、実際今どれくらい売れているの？ |
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| No.84 |
質問全てわざわざここで聞かなくても、モデルルームに行って聞けばいいのでは？私は納得してますけどね。
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| No.85 |
断層は、、、もう日本中どこでもあるし、まだ見つかっていないのも
あるんだから大丈夫と言われているマンションだって危険性はあると思う。 震災でスパーガーデンが耐えたから大丈夫なような気もする（笑） でもサルには子供の頃怖いめに合わされたから絶対無理。 |
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| No.86 |
サルは必ず来るでしょう。春・秋・冬が多いようです。庭やベランダを荒らされたり、糞を残されたりすることはたびたびです。建物の高さには関係ありません。建設用地の周辺にも良く見かけます。楽しみにしている人も居られるようですが、迷惑なことは確かですよね。大なり小なり確実に被害があると思ったほうが良いでしょう。
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| No.87 |
活断層が安全かどうかと言えば安全であるはずがありませんよね。どれくらい危険かはご自分でお調べください。1000年に一度動くとして、50年住んでいたらどうなりますか？ 阪神淡路大震災で、淡路島の活断層の上にあった家屋の写真をご覧になられたことはありませんか？
日本ではほとんど規制はありません（西宮市には関連する条例）が、アメリカやニュージーランドでは活断層から１５〜２０ｍの範囲には建物が建てられない(あるいは厳しい規制）という法律や条例があるようです。日本の法律はアメリカの後追いいですよね。そのうちにそのような法律が出来ると思っておいたほうが良いのではないですか。そのとき、マンション価値は？、建て直しも困難な状態になるかもしれません・・・・ |
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| No.88 |
購入を中止しました。
断層についての説明が、あまりにも曖昧。安心するに全く至らなかった。 むしろ不誠実さを禁じ得なかった。 以上。 |
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| No.89 |
なにを自分が買う訳でも無い物件を一生懸命批判されてるんでしょうか？
断層の事とか異常に詳しいし・・・。 いちいち書き込む必要があるんでしょうか？ 競合業者さんか欲しくても手の出ない方だと思いますが ８割方自作自演と思われるし・・・。 周辺に住まれてる方にあまりに失礼だと思います。 少し興味があって覗いたスレですが、ちょっとやりすぎと違います？ |
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| No.90 |
これまでのお話は詳しい内容から見ての通り、それなりの根拠があるからこそ出てきたものです。断層や猿のお話などすべて周辺の皆さんにとって周知の事実です。別に失礼には当たりません。心配ご無用！
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| No.91 |
>89さん。
この掲示板をよく見ている人はわかってますよ。みんなあなたと同じ意見です。 でも、書き込むとすぐに否定をしにくる事もわかってます。だから書き込まないだけです。 同じデメリットを何度も執拗に書きにくるのは、少なくとも検討している人ではないです。 荒しというよりも同業者でしょうね。箕面の他の物件で不自然なヨイショをしているスレがありますね… |
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| No.92 | ||
| No.93 |
どこにでもスレ荒らしがいてんねんな…でも裏を返して言うとそれだけ地域で注目されてる物件という事ですね。どの地域でも注目物件のスレはこんな感じですよね。営業さんこんなスレ荒らし気にせんと完売まで頑張って下さいね。所詮心のない人の書き込みですよ。
あと自作自演の同業者さんへ…よほど売れ残って暇なんやろね。売れてない事で上司に怒られ、事務所に戻ってパソコンを開き他物件のスレ荒らしをしてストレス発散…ほんま可愛そうですね。そんな暇あったらチラシの１枚でも多く配るか電話営業の一本でもして１つでも多く契約をとって１日も早く完売できる方法を考えたらどうですか？ |
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| No.94 |
↑これも売主勢力のカキコやろな。地域住民、購入予備軍、その他色々な立場の色々な忌憚のない意見やコメントが見れるのが掲示板の唯一のメリットやのに、一方の立場を否定したり、カキコの信憑性を疑ったりするのは不健全ですね。箕面が様々な地学的な問題点を抱えてるのは紛れもない事実ですし、だからこそ箕面8丁目の地価・不動産価値が回りの地域に比べて安いのもこれまた事実です。私はこのマンションについては中立ですが、購入する人のすべてがすべての情報を開示された上で納得して購入することを願っております。
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| No.95 |
＞94さん
頑張って下さいね |
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| No.96 |
ま、結局売れないマンションの典型ってことで
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| No.97 |
誹謗中傷だらけやな〜。「荒らしさんは同業他社」とばかりみんなに書かれて、淋しくなってカキコしたって感じですね。近所よく知る人さん（笑）
色々な立場の人がバラエティ豊かに派手に討論されてますけど、ここは基本的に購入予備軍の方の為の掲示板ですよね。>>89さんのいうように、自分が買う訳でも無い物件を一生懸命批判される方は願い下げです。 |
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| No.99 |
どなたか契約された方いらっしゃいませんか？
我が家は契約寸前です。 年中の子供がいるのですが、小学校まで一緒に通えるお友達が できればいいなと思っています。 |
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| No.100 |
ずっと気になってたので先日通りすがりにモデルルームに思い切って入ってみました。対応は押しは強くなく、どちらかというと気を使って引き気味？だった気がします。時間がなかったので長居はしませんでしたが、もう一度訪ねてもいいかなと思いました。私は眺望よりも周囲の環境に惹かれますので。雑木林を見て暮らしたいタイプです（笑）でも一度坂は自分で体験してみないとダメですね。
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| No.101 |
坂は笑えるくらいきついです。
でも他のマンションにはない魅力を感じ、契約にいたりました。 南棟と北棟でずいぶん悩みましたが、北棟です。 どちらの売れ行きがよいのでしょうか？？？ 最高値のお部屋はまだ決まっていないそうです。 |
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| No.102 |
重要事項説明を受けるときには問題の断層のことをじっくり聞いてみるつもりです。そこで本当に納得できるような明解な回答がもらえるかで購入を最終的に考えようと思っています。もちろん、大事なことなので、それだけでは不安で、第三者の意見として建築士の知人にも相談します。既に契約された方はどんな説明を受けましたか。
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| No.103 |
断層はまあ日本全国いっぱいあるし、他のマンションにしてもまだ見つけられていない断層の上かもしれないということもある。前の震災で隣のスパーガーデンがつぶれなかったから、なんとかいけそうな気はする。さすがにこの立地で耐震偽装とか手抜き工事はないだろうし。
だが、家に帰るのに坂がすごそうなのだけが嫌w 自分、車運転できないし。 隠居生活で奥さんは温泉に旦那さんはゴルフにという夫婦なら良さそうと思う。 温泉付きマンションならいいのにね。 |
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| No.104 |
活断層ではなく断層破砕帯があるとのこと、70ヶ所調査し今の形のマンションに設計し直したそうです。
隠さずきっちり説明していただきましたし、地震で被害が多いのは山手よりむしろ地盤の弱い平地ということもあり、納得して契約に至りました。 坂道は本当にきついですね。普段運動不足なので、日々の運動と思うことにします。 |
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| No.105 |
先日主人と二人で駅から歩いてみました。ほんとに、これどこまで？というかんじで。最後の坂は想像以上に険しかったです。8丁目に住んでいらっしゃるお年寄りの方々が買い物帰りに坂を歩いてられましたが、本当に辛そうでした。私は車を運転しますが、年を取って運転できなくなったときぶらっと買い物にも出れないなと将来を案じてしまいました。子供にとってもあれは少々可哀想かな？と思ってしまいました。ほんと自転車で登るなんて不可能です。周辺環境は気に入ってるので残念ですが他を考えてみようと思わされました。
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| No.106 |
確かに初めて現地に行ってみたときは、どこまでこれ続くの？と思いましたけど、何度か歩いてみて、距離は近いなと思えました。またスパーガーデンのエレベーターの方からも歩いてみて、しんどいときはこっちから来ればいいかとも思いました。
どこでも、初めて行くところはゴールがわかりませんから、遠く感じるものだと思います。そんなもんです。地図で見れば、距離近いですし。 また、買い物は、コンシェルジュか生協などを普段は使おうと思ってます。スーパーは主人が休みのときにでも車でね。 |
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| No.107 |
現地見ました。近くの山々の紅葉！美しかったです。
売れ行きはどうなんでしょう？ 3000万円台の部屋はまだ空きあるかな？ それにしても箕面ってマンションあまり建ちませんね。 駅近で自然がいっぱい！平地なら文句なしなのになぁ。 |
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| No.108 |
坂道と価格（笑）以外は言う事無いですね〜。
坂道は住むと少しは慣れるという話も・・・。 どちらにしても車生活な人にはあまり関係無いんでしょうね。 あぁ・・・どうしよう・・・。 |
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| No.109 |
自然環境にはひかれて迷いましたが、別荘ならともかく一生一度の自宅としての買い物で断層破砕帯に周囲を取り囲まれているマンションをわざわざ買う気にはなれませんでした。急坂も真夏に登って汗だくになるのはいやだと主人に反対され、結局、あきらめました。残念ですが。
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| No.110 |
緑が豊富なのはとても魅力的だと思います。坂のある風景も、自然の地形そのままでなんとも言えない風情があるような。現在都会の真ん中で何不自由ない生活なのですが、緑があまりないのでもう少しほっこりしたい、そんな思いでここに決めました。頑張って体鍛えたいと思います。ご検討中の皆さんも箕面の山で一緒に体鍛えませんか笑
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| No.111 |
北棟のバルコニーの広いとこで契約しました！
<99様 まだ生まれたばかりの子供がおります。 一緒に通学できるほど年は近くないですが、よろしくです。 以下、地元住民の情報として、ご参考にまでに。 坂道、あれはほんとにすごい・・・嫁さんと一致した意見としては、神戸北野の異人館のある住宅地と同じぐらいかと。お互い山育ちだったこともありまして、まあこんなもんでしょうというのが実感でしたね。付近をよく散歩（兼 視察）してますが、ベビーカーを押してくときは西側住宅街を通るか、スパーガーデンの敷地内の道を通っています。そうすれば車も避けられますしね。やや遠回りすることにはなりますが、そこは妥協可能でした。 悪名高いお猿。私はマンション建築現場付近から滝にかけて、よくジョギングで通っていますが、あの辺りで猿と遭遇したことは今のところないですね。もちろん、山の傍ですから出てくる可能性は捨て切れませんが。今度、スパーガーデンのゲートにいるおじさんに聞いてみようと思います。 せっかくそばに住んでいますので、りある地元情報をお答えしますよ！ |
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| No.112 |
お猿に会いたい！
別に襲われるわけじゃないし、お猿が行き来する住まい良いですよね。 マンションも素敵だし環境も良い。 ただ坂がなあ… 坂さえもう少しなだらかで短ければ即決なのに。 |
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| No.113 |
<111様
99です。私も北棟のバルコニー広いとこ（6層）です!びっくりです。 1歳の子供もおります。なんだか嬉しいです。今後ともどうぞよろしくお願いします。 箕面の土地勘ゼロですので、いろいろ教えてくださいね。 |
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| No.114 |
猿は襲ってきます。最近は行かないから知らないが、３０年ほど前子供の頃襲われた。食べ物を持っていなかったけど、猿はリュックに食べ物があることを知っていて、リュック奪われそうになった(;。;)
それから猿はこわいんだよぅ ネタのようなホントの話。 まあスパーガーデンのほうでは見たことなかったから、生活に支障はないと思うが、気安く近づくと危険な動物なのでご注意を。 |
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| No.115 |
<99様
同じフロアーとは、奇遇ですね！ こちらこそ、よろしくお願いします！！ 工事現場が自宅からも見えるぐらいのところに住んでますので、 何でも聞いて下さい。 箕面の猿は、昔から評判悪いですね。 油断すれば持ち物をかっさわれてしまいます。 ただ、好き勝手しているのは滝に行く途中の道ぐらいで、 街中に現れてめちゃくちゃしていくことはないですね。 |
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| No.116 |
スパーガーデンのゲートにも最近、猿の群れが出没します。マンション敷地に接した電線の上を我物顔で十数頭の猿が歩いているのを見ましたが、ゲートのおじさんもあきらめている様子。ホテルではよく爆竹も鳴らしていますが、全く効果なし。目を合わせると襲ってきますよ。
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| No.117 |
こんばんわ。
私たちも買いました。 緑の多さと眺望、箕面ということで決めました。 （坂は確かに大変そうですが・・。） 私は箕面育ちで、駅の反対側が実家です。 箕面はとても住みやすいですね。 子供育てるには最高の環境だと思います。 |
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| No.118 |
箕面に紅葉を見に行った際、自然環境等とても気に入りました。現在都市部に住んでいるので、山を見て暮らすのもいいかなと思っています。スーパー、病院等普通に生活するのに問題なさそうですし。それに梅田まで約30分というのもgoodです。そこで現在箕面に住んでいる方にお聞きしたいのですが、おいしい飲食店（居酒屋等）はマンションからの徒歩圏にあるでしょうか？仮になかったとしても、立地の希少性から購入しようと考えています。よろしくお願いします。
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| No.119 |
118購入検討中さんへ
駅前に行けばけっこう居酒屋はありますよ☆おしゃれなbarもありますし。 マクドやガストもちょっと歩きますがあります。 ほんと梅田も近いですし、阪急で神戸も京都も行けるもで超便利ですよ。 車の便もすごくいいですし。 私は箕面育ちで、現在も箕面に住んでいるので、いろいろ聞いて下さいね!(^^)! |
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| No.120 |
説明では断層破砕帯が敷地の周囲や中央を走っているとのこと、いくら耐震工事をしている
からといって地盤がしっかりしているに越したことはないと主人に猛反対されました。 崖の岩も断層がずり落ちたあとみたいですが。 |
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| No.121 | ||
| No.122 |
↑ 買わない（買えない？）理由を断層破砕帯のせいにしたい非購入者と、断層破砕帯のリスクから眼をそむけて自分の判断を正当化したい購入者（購入検討者）って分かりやすい構図でなんかどっちも見苦しいな（笑）
破砕帯直上で大規模な地震があれば壊滅的な被害をうけ、ローン債務だけが残り何千万の買い物が無に帰するのも事実、ただ自分（もしくはそのこども世代）が関係する建物寿命期間に大規模な地震が起こらない確率もそれなりにある。 要は、そのリスクに対する判断が違うのだから土台議論はかみあわないわな。でもこの物件について一ついえる真実は、眺望にのあるなしで異常に坪単価が違うことです。つまり、眺望のない住戸は売りづらいこと、デベが資金を早期回収したいことから非常に割安になっています。逆に眺望のある南北棟4階以上は、割安な眺望なし住戸のディスカウントを回収すべく非常に割高な設定になっています。もちもとこの物件は近隣住民との揉め事、揉め事による戸数の大幅減など、デベにとっては曰くつきで、さっさと事業を完了・撤収したい物件です。実際、今時、箕面で2億を超えるマンション物件なんてありえません。その値段なら、立派な戸建がかえますよ。その辺のトリックとリスクを自分なりに評価して買う買わないをきめましょうね。 |
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| No.125 |
新しいモデルルームへ行ってきました。けっこう賑わってました。
前のマクドナルド横の時は、オプションだらけで実際がわかりにくく、正直センス含め「？」でしたが、今度の箕面駅横は、検討し易い感じです。 現地も着々と工事が進んでますね。楽しみです！ |
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| No.126 |
私も新しいモデルルーム行きました。
前回よりかなり現実味があり、センスもよくて大変気に入りました。 まだまだ先ですが、入居が楽しみです。 |
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| No.127 |
眺望がよいのは北棟の上層階のみです。
なぜならば、南棟の前に、将来マンションが建つことが容易に想像できるからです。 マンションの南の土地は、箕面観光ホテルの古い寮がありますが、プールを売るくらいですので、 近い将来、8階建て（最高高さ２２ｍ）のマンションが建つことでしょう。 今回、周辺自治会3団体が反対しましたが、北棟は２２ｍの高さなのです。 その時になったら、シエル箕面の住人の方々は反対運動を起こせるのでしょうか。 |
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| No.129 |
他のマンションのスレッドに比べて、ここのスレッドの書き込みはマナーが良くないようですね・・・しばらく眺めておりましたが、寄り付きがたい雰囲気になっているような気がします。
利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html 警告 http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html 掲示板マナー http://www.e-mansion.co.jp/manner.html 以上の約束事をしっかり守った書き込みが続くことを希望いたします。 マイナス情報も、良いことしか言わないような営業をさせないためにも重要と思います。 一時期このスレッドを独占しておりました断層情報につきましても、出典情報なども合わせて書いていただきましたら営業の方に確認を取るのにも役立ちますので、合わせてご記入いただくなどしていただきましたら助かります。 このマンションの客観的な情報を得られる数少ない場ですので、利用規約にあります管理人さんの運営方針のとおり、気持ちよく利用できるよう配慮していただきますことをお願いいたします。 |
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| No.130 |
マンションを買うまでは、建物・環境が大事、その意味でこの掲示板で議論されていることは賛成・反対ともに重要なことと思います。私は数年前に同じ開発事業者のマンションを買いました。それなりに調べて、悪いところは悪い、良いところは良いと思い、建物・環境にはそれなりに満足しています。しかし、購入から数年経過して、もうひとつ大事なことは、アフターサービスや、その後のフォローのことだったと後悔しています。
この事業者は、営業部門を持っていません、売るときは、販売代理店のしりをたたいて猛烈に売りますが、売ってしまえば（私は知りませんとまでは言いませんが）結果的には完全にほったらかしです。半年、1年、2年の定期点検補修では、開発事業者の顔は一度も見たことはありません。不良やトラブルが発生してもすべて施工業者に押し付け、施工業者は下請けや機器メーカにたらいまわし・・・。施工業者はおたがいに責任のなすりあい、。機器メーカは、「モデルルームについていたものと同じで不良品ではない・・・実際はオプションの高級品がついていた」。設計のミスは、販売時のパンフレットどうり・・・ マンションは初めての購入だったので、それが当たり前かと思っていましたが、そうではないきちんとした開発事業者さんもたくさんあるようですね。 もちろん、立地環境にほれれば、そんなことはどうでもよいのかもしれませんが。 |
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| No.131 |
建設現場、久しぶりに覗いてきました。
建設は順調に進み、北棟のエントランス部分出入り口も姿を現しておりました。 足場もどんどん高くなって、工事は着々と進んでいる様子。 今秋の引渡しが益々楽しみな今日この頃です。 そういえば、いつぞやのカキコで「崖が断層がずり落ちた跡のよう」とありましたよね。 内容の真偽はともかくとして、気にはなる。すんごい崖ですし、あそこの崖が崩れたら下にあるマンションもただごとではすまないことでしょう。もし崩れる危険性が高ければ地滑り・土石流・危険地域指定などを受けてるんとちゃうやろか？と思ったわけです。 で、調べてみました。 「土石流危険渓流および土石流危険区域調査要領（案）」平成11年4月建設省 「急傾斜地崩壊危険箇所等点検要領」平成11年11月建設省 に準じて土砂災害危険箇所図（平成17年4月大阪府作成）なるものが作成されております。 いずれも大阪府池田土木事務所、箕面市市長公室市民安全政策課、都市環境部公園みどり課で閲覧できるようです。 ちなみに下記リンク先でも見ることが出来ます。 http://www2.city.minoh.osaka.jp/BOUSAI/saigaikikennzu/niinakikennkasyo... 結果からいいますと、東側の崖は指定されておりませんでした。 あくまでも「日常の備え」と「早めの避難」の意識を持つためのもので、土砂災害の発生や被害について証明するものではないですので、客観的な一情報としてご参照いただければと思います。 |
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| No.132 |
このマンション
はっきり言って「景観破壊」ですね。 まあこんなマンションを許可する箕面市役所にも問題ありますが。 以前マンションの景観問題持ち上がったのに、全く箕面市役所は全く懲りていませんね。 話は変わりますが、 現場の近くまで行きました。 ①１道路は「工事車両でデコボコ」ちゃんと補修してくれるのかな？ ②交通量多い道路なので、ガードマンが車に接触したらしく「事故現場の目撃者いませんか」など警察の看板立ってるし・・・。 マンション購入考えておられる方は、とかくプラス面だけに目が行きますが、いろいろなマイナス面を吟味されたほうがよいと思います。 またまた話は変わりますが、箕面市第一駐車場の前に大きな空き地が出来ましたが、ここにもマンションが建つのでしょうか。立地条件としては駅から徒歩２分。マンション業者が飛びつかない土地ではないと思いますが・・・・。 |
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| No.133 |
道のデコボコを直して欲しいというあたり、またあの看板見ただけではどんな事故かはわからないのに、接触しただけということをご存知なあたり、ご近所の方なのでしょうね。
お気の毒ですが、みんな景観破壊とはあまり思ってませんよ。むしろ、駅辺りから見ると、スパーガーデンだけで古くて異様な様だったのがバランス取れて良くなりそうねと話してたところです。外観や緑を含め、街のイメージが良くなると期待しております。。 |
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| No.134 |
急傾斜地崩壊危険箇所は、指定時に傾斜地の上に人が居住していることが条件では？
これまで指定されなかったのは傾斜地の上に住居が無かったからでしょう。 谷をはさんで反対側の観光ホテルの崖は指定されているので、同じ地質のマンションの崖もこれから指定されるかもしれません。要注意です。 |
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| No.135 |
134様。（できれば、HNは別のでお願いします）
ご指摘、ありがとうございます。 国土交通省の定めている急傾斜地崩壊危険箇所とは、 ①水平面となす角度が３０度以上であること。 ②斜面の高さが５ｍ以上であること。 ③斜面上部または下部に、人家が５戸以上あること（官公署、学校、病院、旅館等がある場合 は５戸未満でも対象とする。） の三点を満たす箇所のようです。 敷地の東〜南側が崖になっていますが、 ①は見た目には満たしていそうな気もしますが・・・あの傾斜ですからね ②は間違いなく満たしているでしょう ③は南東〜南側は対象範囲になりそうですが、東方向は対象外ですね あくまで、土砂災害の発生や被害について証明するものではないですので、客観的な一情報としてご参照ください。 |
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| No.136 |
契約された皆様、日常生活はお車ですか？あの坂は電動自転車も無理でしょうか？7丁目の方からまわったら自転車でも生活できるでしょうか？
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| No.137 |
急傾斜地崩壊危険箇所について教えてください。
斜面「上部」または下部に、人家が５戸以上あることとあります。 集合住宅のマンションはどう数えるのかわかりませんが、 「官公署、学校、病院、旅館等がある場合は５戸未満でも対象とする。」 の文章の中の「等」にマンションは含まれるような気もします。 要は危険にさらされる人の多さを示しているのでは？ 崖の「上部」に集合住宅がある点で、方角によらず指定される可能性は？ 私も箕面駅近くに住んでます。少し離れていますが、家はその崖の下です。 |
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| No.138 |
136様
マンションの前は原付もしんどそうな音を出していますから、厳しいかもしれませんね。 私は、ベビーカーを押しながらマンションのそばまで散歩に行ってるんですけど、 ①お寺の前を通り過ぎてしばらくいった所から西側の住宅街の道を通る道 ②徳尾橋（Googleマップで確認できます）から箕面学園の前を通る道 を使っています。 その辺りでしたら、電気自転車に乗っている人を見かけますよ。 普通の自転車は・・・中学生が汗だくになって坂道を登ってましたね。 137様 急傾斜地崩壊危険箇所に関する詳細を知りたい場合は、このような掲示板で聞くよりも、それぞれの地域を管理している治水事務所や市役所に確認するのが何よりも確実ですよ。箕面市のホームページでは、大阪府池田土木事務所、箕面市市長公室市民安全政策課、都市環境部公園みどり課が問い合わせ先となっていました。 |
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| No.139 |
箕面市に住んでいます。
今スカイアリーナの上、標高１５０ｍのところに大規模な「墓地開発」の申請が箕面市に提出されています。 このマンションからの西側への眺望で山麓だったところになんと３０,０００m2の大規模な墓地開発です。 箕面市の環境課に問い合わせたところ、2月29日にて意見集約のための公開が終了したとのことです。 このマンションを買われた方にお願いです。是非とも反対運動の署名など協力してください。 みんなで箕面の山麓を守りましょう。 |
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| No.140 |
墓地の開発を考えついたのは、このマンション敷地を提供したホテル？
墓参者のゲート入場料による収入もしっかり勘定に入れているんでしょう。 マンション前の道路の交通量も、お盆やお彼岸を中心にますます増しますね。 箕面市はいつも事業者の言いなりですから、署名がどれだけ意味があるか・・。 残念なことに箕面市相手の署名活動が実を結んだ話など聞いたことがありません。 |
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| No.141 |
また一人自己中が現れたか 箕面の山麓守るんと違って自分のマンションの景観を守るって言えば素直に好感がもたれるのにぃ
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| No.142 |
ほんまに同感。山麓が見えなくなるという意味では、ネバーランドシェルも下のネバーランド箕面の住人から見たらこの墓地のようなもの。
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| No.143 |
デベロッパーのホームページの投資家向け経営情報
「事業等のリスク」 http://www.es-conjapan.co.jp/ir/management/risk.html に「予想し得ない地中障害」という言葉がありますが、 これは他のデベロッパーのホームページにもよくある 断り書きなのでしょうか。 まるでこの物件を意識したかのような表現です。 最終的にはこのリスクはマンション購入者が負うので しょうが。 |
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| No.144 |
鈴木杏樹もバイトしていた、箕面高原プールが無くなるは非常に寂しいですが、バイトしていた私の経験から、
夜景は最高です。 エレベーターの方からなら歩けると思います。 以上 |
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| No.145 |
眺望は最高だろうね。
http://nl-minoh.com/index.html |
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| No.146 |
かなり出来上がって来ましたね。完成が楽しみですが、モデルルームがうちよりも広いタイプなのでそのイメージが強く、実際かなり狭く感じるのでは・・？と少し不安でもあります。
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| No.147 |
内覧会で狭さにがっかりされる方が多いようですね。でも家具をおけば落ち着くみたいですよ。
うちもモデルルームより狭い部屋です。住めば都だと皆さんおっしゃってますし、楽しみにしましょう。売れ行きはどうなんでしょう？気になるところです。 |
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| No.148 |
そうですねー 今週またちらしが入っていましたがどの程度売れているのでしょう？？
入居してから値引きします！のちらしを見るのは嫌ですものね。 |
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| No.151 |
大阪南部で実際に起こった災害をもじった卑劣な投稿ですね・・・。
顔が見えないのをいいことに・・・。 あなた個人がどんな意見を持っても構わないと思いますが、人として書いていい事と悪い事を 制限出来ないモノでしょうか？ 一度自分自身を見つめ直してほしいですね。 |
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| No.152 |
昨日、会社帰りに建築現場を見に行きましたが、陥没はどこにもありませんでした。
もし不安に思われている方がいらっっしゃいまいしたら、ご安心下さい。 |
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| No.153 |
現地に行ってきました。外壁が現れましたね！茶色ともグレーとも言えない微妙な色合いでいい感じでした。南棟も内装に入ってる様です。楽しみですね！
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| No.154 |
このマンションって、ただ高い位置に立っているだけで、通用の相場よりも700万円くらい高いのかもしれない。平地にあるマンションでも眺めはよいと思うし、レスを読むと断層あるらしいし、近隣ともめたみたいだし・・・。やっぱ、悩みます。
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| No.155 |
先日、久々にMRに行きました。
どの営業さんも接客中で、とても賑わっていましたよ。 順調に売れてくれるといいですね。 どの程度の売れ行きか、ぶっちゃけ聞いてみようと思っていたのですが、自分の用件を済ませたら聞くのを忘れて帰ってきてしまいました。 １５４様 私は、下から数えて何番目かに安い値段の部屋での契約が精一杯でしたね f^_^; もっと上の部屋を購入できるようになりたいものです。 ちなみにこのマンションから西側に徒歩30秒という極めて近所に知人がいるのですが、とくにどうという話は聞きませんでしたよ。 営業さんに聞いた話では、マンションの西側のベランダに目隠しフィルターを取り付けて、マンション側から住宅街が見えないようにしたり、それなりに対応しているみたいですが。 |
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| No.156 |
過去レスにあまり良いことが書かれていなかったので、自分で現地まで行ってみました。確かに坂を自転車で上ることはしんどいと思いますが、歩くことは問題ありません。ゆっくり歩いても駅から10分かかりませんでした。夜に行きましたが、坂を上っているとき振り返った眼下の町並みはすごく綺麗でした。断層とか細かいことわかりませんが、生活するうえでは問題がないというのが結論です。マンション自体のグレードの良否はＭＲに行ってないのでわかりませんが、アネ○の件以降、ものすごい手抜きマンションが出ることは考えられませんし、今のところ購入の方向に傾いております。
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| No.157 |
夫がここの立地を気に入って仮予約しました。
私はあの坂がどうしても気になり、本契約まで日にちがないのにまだ迷っています。 営業さんに電動自転車をお借りしてモデルルームから上ってみました。 なんとか上れましたが・・・・バッテリーが切れた時のことを考えると恐ろしいです。 あと、私は寒いのが苦手で戸建てではなくマンションを希望していたのですが、 箕面の山の上ですから、当然すごく寒いですよね。 あの坂も、箕面の冬の厳しさも住んでみないとわかりませんが、 どうにもマイナス思考から抜け出せません。 設備は充実しているし豪華さもあると思います。 でもここまでの値段を出せば当たり前の装備ですよね。 予算の関係で希望の間取りは買えないし、決め手に欠けます。 なんとか折り合いをつけて納得するべきなのだとわかっていますが・・・ ギリギリまで悩みそうです。 |
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| No.158 |
坂の上に住んでいますが、出勤時はいいけれど、帰りは辛いです。
疲れて荷物を持って上がるのはしんどいですよ。 |
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| No.159 |
Ｎｏ．１５７さんへ。Ｎｏ．１５６です。
現在分譲マンションに住んでいます。実家が２０年以上前の戸建てで、その経験から言うと、戸建てと違って冬の快適さは格段にマンションにあります。戸建てと違って底冷えしません。確かに箕面等の北摂は大阪市内より寒いですが、寒さは全然心配しないで良いのではないでしょうか。床暖房も快適ですよ。坂のしんどさは人それぞれなので何とも言えません。販売ＨＰでは、駅から６分となっていますが、私はゆっくり歩いて８分弱かかりました。ただ箕面のこの立地は他に代え難いので、人それぞれ何を我慢すべきかですね。 |
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| No.160 |
マンションと戸建てならマンションの方があったかいと思うけど、
寒がりさんがあえて箕面に住むことないと思うが。。。 箕面市の、とある学校に山の下から通ってけど、下と上とで１度温度差があった。 このマンションはそこよりさらに上だから、もっと外気温は低いと思う。 豊中とか、周辺の標高がもう少し低めの地域も考えてみては? |
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| No.161 |
電動自転車を試すサービスがあったのですか？
私も試したかったです・・・。 駅からの最短ルートではきついと思うので、箕面７丁目の方から迂回するように登れないかと 考えています。 私もNo１５７さんと同じような心境で契約しました。 契約してからもずっと不安はあります。インテリアを考えたりして楽しい気持ちになったり、 立地や間取り、支払いのことで心配になったり・・・。マンションブルーというらしいです。 こればかりは住んでみないとわからないですよね。 かと言って他にもっと気に入る物件は出てきてないので、縁があったのかな・・・と思っています。 |
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| No.162 |
山地で起きた四川大地震がすごく気になるのですが・・。
死んだ断層だから安心ってことではないのですか？ http://www.asahi.com/science/update/0521/TKY200805210150.html |
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| No.163 |
マンションブルー・・よくわかります。私も契約まで痩せるほど悩みました。
今は縁があったのだと思い楽しみにしていますが、実物を見てこんなはずでは・・・とショックを受けないか不安です。 人生に何度あるかないかの大決心をしたのですから当然ですよね。 でももうある程度覚悟はしています（笑） |
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| No.164 |
気になる方は購入をやめればいいことです。
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| No.165 |
１５７様
電動自転車、借りられたんですか？今度、担当の営業さんに頼んで借りてみようと思います。 よい情報を教えていただき、ありがとうございます！ 気温のことを気にされておられましたよね。 まあ寒いと言いましても、所詮は大阪ですから（豊能や能勢でなければ）。 寒さへの苦手さの程度にもよると思いますが、十分我慢できる程度だと思いますよ。 夏の夕方とかはいい風吹いていて、かなり気持ちいいですし。 １６１様 なるほど、「マンションブルー」と言うんですね。 どこのマンションに限らず、実際に住み始めるまでは分からないので気になるんでしょうね。 今は、ただただマンションの完成と引越しを楽しみにしつつ、 自宅から見える建築現場に向かって「いいマンション作ってね」とお願いしております。 |
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| No.166 |
日本エスコンのマンションの住民です。
まれですが、エスコンの経営状態など見ています。先ほどホーム頁を見たら、「４０億円を支払え」という訴えを受けている旨の発表がありました。エスコン側には支払わねばならぬ根拠がなく、訴訟には受けて立つとの説明です。 気になったので他の情報を探してみたら、次のようなものが出てきました。 http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/05/post_4c72.html こちらの記事の信頼性は不明ですが、気になりますね。 |
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| No.167 |
165様
私も全く同じ心境です。現場で働いている方々に「どうか手を抜かず頑張って仕上げて下さいね」 と心の中でお願いしました。ああやってひとつひとつ人の手で出来上がるのだなあと改めて感心しながら・・・。 山の上なのでやはり寒いとは思いますが戸建よりはずっと暖かいことと思いますよ。 何と言っても山の匂いが気持ちいいです。夏は涼しいかな？ |
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| No.168 |
寒さは格別です。道に雪が降れば下では融けているのに山の上では凍結するぐらいです。冬には融雪剤が坂道に置かれることも。
坂道は電動自転車でも厳しいです。後ろに子供を乗せてなんて絶対ムリ。最初から押すことを考えて、普通の自転車にした方が無難です。電池切れした電動自転車を押してその坂を登るなんて考えられない！充電した電動自転車に試乗するのもいいですけど、試しにその電動自転車を押して坂を登られてはいかが？ |
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| No.169 |
１６７様
１６５です。 今は古びた賃貸マンションで床暖房もありませんが、それでも戸建の冷え込みと比べますと暖かく感じられますね。これで床暖房のあるところに移ったら、もっと過ごしやすくなることでしょう。 夏は、昼日中はやっぱりあついです・・・道路では日を遮るものがありませんので、直射日光がなかなか厳しいです。ただ、夕方頃になると気持ちいい風が吹いてくれます。山国の特権とでもいいますか、都会では味わえない気持ち良さです。仕事を終えて箕面に戻ってくると「ほっ」とします。 冬になると、「寒っ・・・」になるわけですが。 何はともあれ、完成が待ち遠しいです！ |
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| No.170 |
No.162さん
死んだ断層ではありませんよ、北側が五月丘断層と南側に坊島断層がありますが どちらも活断層ですよ。横ずれも確認されています。 気になるのであればご自分でお調べになられた方が納得できるのではないでしょうか？ |
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| No.171 | ||
| No.172 |
まあ色々ありますが、基本的にこのマンションの大きなデメリットは３っつです（個人的に）
①なんといっても坂道・・・ただし『コの字』になってる区間の勾配は全然大したコトないので、実質的には100メートルくらいの急坂です。これはもちろん無いにこしたコトはありませんが慣れる気もします。ちなみに私は３回ほど往復してみましたが、初回と３回目では全然印象が違って、初回は『ゲゲっ・・・』３回目は『こんなもんか〜』って感じでした。まあ遠回りになりますが、少し楽なルートを選択するコトも出来るので個人的には割り切れそうです。 ②断層的なお話・・・そんなんがあると聞くと不安ですよね。まあでも日本中（世界中？）探しても『ここは絶対大丈夫』なんて場所は無いですしね・・・。だいたいここでそんなコトが起これば、箕面市全体(もしくは北摂地域)が大変なコトになるでしょう・・・。気にしだしたらキリが無い気もします。 ③高い・・・。 こんな感じですね。。。日本エスコンさんがどっかでもめてるとか、そんなもん不動産事業大手は大なり小なりどこでも抱えてる問題です。わざわざ書き込んでる人はいつもの人ですよね？そろそろどっか行ってください。 どちらにしても妥協が出来ないならやめとけばいい話ですし、上記の問題点を上回る魅力をこの地に感じるコトが出来るかどうかでしょう。 基本的に前向きに検討してるので、ちょっとひいきめですが我ながら的は得てると思います（笑） |
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| No.173 |
172様
かなり的を得てますよ〜（笑） 坂に関してはおっしゃる通りで、はじめて歩いた時とそれ以降では全然違いました。これは慣れですよね。 でも子供にはかわいそうかも・・・とちょっと思ったりします。 また断層の話ですか・・・ いい加減にしてほしいです。私はMRでしっかり説明してもらい納得しました。 それでも不安な方は検討はされない方がいいと思います。 確かに高いですよね・・・ 箕面は何せ高い・・・ ちゃんとした戸建ては到底無理・・・ 環境に惚れて下から何番目かのぎりぎりの線で決定しました。 |
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| No.174 |
１７２様
的を得てます〜！！！ 加えて小学校が遠いものデメリットですが、子供には健脚になってもらいます（笑） １７３様 我が家も環境に惚れて下から何番目かです。ギリギリです。 同じような方がいらっしゃってホッとしました。 |
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| No.175 |
１７１様、やはりここまではっきり判っていると言うのはさすがに、私も気になります。
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| No.176 |
１７３様、ＭＲで聞かれた断層の説明を詳しく教えてください。
断層破砕帯はそこに断層があるからこそ出来たものとネットにはあります。 断層と破砕帯は違うという説明ではありませんでしたか。 |
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| No.177 |
175さん、掲載の地図の断層上には、たくさんの人が住んでいます。
不安をあおるような事は、やめられたほうがよいと思いますよ。 ちなみに物件は地図外のもっと上のほうですよ。 |
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| No.178 |
＞No.176さんこの辺りの断層は有馬-高槻断層帯です。
ご不安な様であればＭＲで断層の説明聞かれるよりも、ご自分でお調べになられた方が良いかと思います。 |
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| No.179 |
１７７さん
箕面は１７５さんが実際の地図を示されたように断層が多く、 市の防災マップでも明らかです。 箕面市の人なら誰でも知ってるので、不安をあおるということ にはなりませんよ。 断層近くに既に住んでいる人はその情報から地震対策を講じなくてはいけないし、 これから住もうするなら断層の近くを避けて住めばいいだけの話です。 |
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| No.180 |
事実だけ書く。エスコンは否定しないし、出来ない。
①敷地内にエスコンが調べただけで、破砕帯が大きく２本、小さいのが１本ある。 ※隣地のN田宅の石積みクラック（修繕跡）のラインが大きいやつ。 ②元は大阪観光の箕面温泉プール（大林組施工）。その前は池だった。 ※法務局行って閉鎖謄本を誰でも見ることが出来る（有料）。 ③杭は深礎杭（岩盤を人間が掘り込んで杭孔を作る）。 ④構造は通常の１．２〜１．５倍（部位による）近く水平力を見込んでいる。 かつての池の底より上の土は、全部建物で受ける構造。 ※大地震が起きた場合、最後まで建ってている部類の建物、かなり丈夫。 以上をどう判断の材料にするか、だ。 |
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| No.181 |
断層ですか・・・
MRでは地図を広げて説明を受けました。 マンション自体は断層を避けているということでした。 ただ、他の方もおっしゃっている様にもう既に断層の上に住んでいる方も沢山いらっしゃるのです。（阪神の時にはかなり揺れたそうです） 大きな地震が来たら山の上に住んでいなくてもおそらく大変なことになることは確かでしょう。 それは箕面だけではく日本中どこでもリスクがあるのではないでしょうか？ |
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| No.182 |
眺望だけはよさそう。
だが、高所恐怖症の人間には住めない、、、 |
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| No.183 |
うむむ、「眺望だけよさそう」といわれますと、眺望を捨ててこの物件の部屋を選んだ私はセンスゼロっすね(^_^;)
しかし、断層の話になったとたんに賑やかになりますなあ、このスレは。 全然新しい書き込みのないスレよりはましなのかな。 これまでの人生を振り返ってみますと、谷を埋め立てた中学、活断層の真上に立つ高校、誰でも知ってる超有名な断層の支線の傍にある大学に通い、阪神大震災では小さいながらも家の壁にヒビが入り、そして今は五月丘断層のすぐ傍で生活しております。 今までも大丈夫だったし、国の調査では有馬-高槻断層帯で大きな地震が５０年以内に起こる確率は「ほぼ0%〜0.04%」（地震予知も出来ないのにどうやって算出したのか・・・）らしいので何となく大丈夫そうな気もするし、これからも気にせんでいこうと思う今日この頃です。 当然、気になる方もいらっしゃるわけで、どうせ色々情報提供していただけるのであれば１８０さんぐらい簡潔に客観的事実を書いていただけると、参考にされる方にはわかりやすい気がします。 「気になります」「不安です」といわれても、「気になるなら購入するのは止めたほうがよいのでは？」としか言いようがないですしね（購入／断念を決断する後押しをしてほしいのかな？）。 |
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| No.184 |
いつもの人が定期的にくると、変な方向にいきますよね、ここ（笑）。
確かに盛り上がってもいないマンションよりは良し、とでもしましょうか…。 私も>>175の地図をＭＲで見せてもらい、>>177のとおり、これより現地は上の方で活断層から離れていることを確認してます。 また、>>180のご意見もしっかりと受け止めますし、契約の際の重要事項説明でも、このあたりのことは出ております。その上で、耐震等級を「２」とし、一般のマンションよりもより強固な構造にしているとのことで、安心しております。 どうか、検討されておられる方には、悪意のある一部の書き込みに惑わされることなく、正しい目でお考え頂くことを切に願うばかりです。そして、来るべき箕面リゾートライフに想いを馳せながら、皆さんで意見交換しましょう！ |
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| No.185 |
174様
本当に西小は遠いですよねー！ 一緒に小学校へ通うことになるのでしょうか？どうぞよろしくお願いいたします。 183様 私も眺望を捨てた者です（笑） 眺望は初めから頭にはなくって・・緑の中に住みたかったので。 箕面リゾートライフになることを願っています。 |
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| No.186 |
１８５様
こちらこそ、どうぞよろしくお願い致します。 私も同じく眺望には興味がなく、緑の中に住みたかったので。 箕面リゾートライフ・・・素敵ですね。 |
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| No.187 |
あらら。眺望いまいちなの？ごめん。
まあ、断層ヲタクにも人気の物件でスレも賑やかで、 他物件購入したものの、スレが閑散としてる私にはうらやましいですｗ うちの物件も断層近いんですけどね、、、 日本全国断層だらけなのに、いつ起こるとも知れない大地震を気にしても仕方ない。 そんなことより、価格、立地、管理、設備、環境など重要な選択肢がたくさんある。 |
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| No.188 |
すいません。↑の書き込み・・・No.１７４でした。
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| No.189 |
187さんが書き込んでいらっしゃったのですね。
何度もすいません。186の書き込みは174でした。失礼しました。 |
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| No.190 |
断層の話というか・・・まともな意見が書き込まれると、どうしても悪い方向に持っていきたい人(達)がこの板には張り付いてるんでほっといた方がいいですよ・・・。本人(達)が気づいてるかどうかは別にして・・・もう分かってる人も多いみたいですし。
それに『この辺に住んでる人はみんな分かってる』とか『不安をあおることにはならない』とか・・・アンケートでもとったんでしょうか？大人なんですからもうちょっと考えて書き込みして欲しいですね。 ちなみにこの断層が気になるなら、箕面市は選択肢から外すべし・・・。周辺の市も・・・。阪神大震災がどれだけ広範囲だったか・・・。なのに『近くだけ避ければいい』なんて、そこだけは都合のいい書き方だし・・・。 出来ればもう違う事にエネルギーをそそがれた方がいいですよ。 でもきっとこの書き込みに食いついてくるんでしょうかね・・・。 でも、私はこれ以降書き込みする事はきっと無いかな。 ちなみにこのマンションの話題にある坂で、強烈なのは南エントランスから北エントランスに向かう部分ですよ。南から入ってしまえば十分『慣れる』と言える程度の坂ですよ・・・。 といいつつ、まだまだ迷ってるんですが（悩） |
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| No.191 |
私も迷ってます。いろいろありますが、何といっても高い！最後は出血大サービスでもないかしら。
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| No.192 |
断層荒らしはここだけじゃないよ。ブランズ東豊中とかイトーピア緑が丘ロジュマンとかにも出没してるのでスルーでｏｋ
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| No.193 |
地震の揺れはそのときだけの一時的なものですが、断層で地盤がずっと傾いたままになってしまうことは、阪神大震災の淡路島の断層や四川大地震の断層地域の道路を見たらよくわかります。
その意味で断層からの距離はやはり問題なのです。 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080531AT2G2800H31052008.html 同じ記事が日経夕刊（２００８年５月３１日）に載っていました。 記事の一部をそのまま転記しますと・・ 「中国の四川大地震で活断層の真上にあった学校や道路が壊滅的な被害を受けたように、断層からの距離によって被害の程度は大きく変わる。・・・市街地地図などに使う二千五百分の一レベルの詳細な地形図に活断層を重ねる計画だ。住所ごとに断層との距離が十㍍単位で分かるため、断層を避けて住宅を建てたり、橋や発電所など重要施設を耐震補強したりできるようになるという。」です。 |
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| No.194 |
毎朝朝刊を取りに行くのが面倒になりそうです・・・
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| No.195 |
だから、この物件は距離もあるし、断層を避けてつくってるじゃない。
いい加減、くどいですね。 荒らしはスルーということで。 そんなことより、スパーガーデンから現地見たけど、一部壁が見えてますね！ すごくいい感じです！ |
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| No.196 |
私もそう思いました！早く全貌を現して欲しいです。
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| No.197 |
193さんも色々大変なんですよ・・・きっと。
でも普通の人はそこまで調べて情報提供とかしませんよ。 新聞の日付とかリンク貼ったり・・・めんどくさいでしょ・・・普通は。 いずれにしても相当話題の物件ですから荒らしも入るし、誰に聞いても『いいトコ』っていわれる場所です。 |
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| No.198 |
「やはり、売れ行きが悪いようですね」
と千里中央で営業されている不動産の方から情報が入りました。 まあ、購入にあたっては冷静な判断されていると言う事なんでしょう。 この掲示板もかなり役にたっている証拠ですかね。 |
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| No.199 |
１９８様 買うも買わないも、冷静な判断が必要ですよね。
衝動買いで契約なんしようもんなら、しゃれにならないですから。 諸費用、頭金、ローン・・・自由なお金は何処かに飛んで行った私です。 まあ、ローンはこれから審査ですが。 今日、建設現場の傍を通ったついでに写メを撮ったので、載せてみました！ 壁越しに手を伸ばして撮ったので見づらいかもしれませんが、ご容赦を。 北エントランス入り口の所で、奥に東棟が見えます。 
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| No.200 |
もう一枚。
棟の間のところです。 渡り廊下の穴と、駐車場のスロープが見えます。 横向いちゃってますが、画面クリックしてもらうと、ちゃんした画像が表示されます。 
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