ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

[購入検討中さん]

購入検討されてる方いますか？
また、日本エスコンのマンションてどうなのでしょうか？

所在地：大阪府箕面市温泉町1586番1（地番）
交通：阪急箕面線 「箕面」駅 徒歩6分

【スレッド名を修正しました。管理人　09/05/01】

[461: 物件比較中さん]

２０％程度の値下げはこのご時勢仕方がないかと。
デベとしても謝る位しかできない。
売れ残ったときにそれ位の値下げをして売ることは今や暗黙の了解になってるような
気がする。　再販されるよりはずっとマシ。
逆に値下げをせずに空き部屋を持ち続けているデベは凄いと思う。　でもそうゆうの
（どこのデベなら値下げしないのか）は予め大体分かってるものですよね。

[462: 契約済みさん]

住友、東京建物、三菱地所・・・

[463: 入居済み住民さん]

このご時勢値引きせずに売れ残り続けて再販されるよりもいいのですが、全戸販売が終わった後に説明をいただけるのかあるのかが気になります。
以前TVのニュースで見たものが載っていたので記入しますが、

東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。
<マンションの購入者>
「（定価で）購入した人にも説明して、値引き分を返していると聞きました」
「（定価契約者は）好きな部屋に移動していいですよ、とか。例えば、２階を買った人が最上階に（引っ越す）とか」
→http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

限定２戸にしろさらに値下げして販売しているということはそれなりに値引きしていると思いますよね。

[464: 物件比較中さん]

>東京・東村山のマンションも、値引き後の価格で再契約するなどの配慮がありました。

これは竣工前や引き渡し前に値下げした場合の話でしょう。
引き渡し前か、引き渡し後かでは随分と話が違ってきます。

とはいえ、ここは引き渡しがあってからそれほど時が経っていないし、本来何らかの配慮が
あってしかるべきだとは思いますが、今はデベが生き残れるかどうかのどうかの状態でしょ
うし、ほとんど何もやってくれないでしょう。

全戸値下げして再契約なんていうことするなら、残り住戸半値で再販業者に売り渡すという
選択を選ぶのでしょうね。

[465: 入居済み住民さん]

参考として

マンション販売業者には販売価格を下落させてはならないという信義則上の義務があるとは認められない（東京地判平8・2・5判タ907号）」というのが一般的な理解で、住宅公団の信義則違反に対して慰謝料が認められた（最判平16・11・18判時1883号）のは特殊な事例とされているようです。

ただ、消費者契約法（平成13年4月施行）の4条1項2号には、下記の記載があります。
消費者の不利益となる重要事項を故意に告げなかった場合には、契約を取り消すことができるというものです。

（4条1項2号）
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった。
また販売会社・売主から再度値下げしますと一言ぐらい通知なりあってもいいのでは？

法律にはくわしくないのですがこれは重要事項の説明義務違反になるのでは？

[466: 入居済み住民さん]

もう少し待てばもっと広い所に住めたのに・・・もうひと部屋あったのになあ・・・とか思っちゃいますね。

[467: 購入検討中さん]

初めて書き込みいたします。
現在入居済の方々は、値段が下がってから購入した人達を
どのように見るのでしょうか？
「価値を下げられた！」という風にずっと思いながら過ごすのでしょうか？

購入検討中だけに心配です。

[468: 物件比較中さん]

>最初に８％下げた時点でこれ以上値下げして販売する可能性があるなどの説明は一切なかった

そりゃー言わないでしょう。　言ったら買い控えされてしまいますから。
販売業者も必死ですから。　特に経営危機にある会社は…

竣工後の物件は売れ残りであって、１０％の値下げは当たり前、２０％程度までなら
「取り消し」できるほどの「消費者の不利益となる重要事項」とは認められないので
はないでしょうか。　
とはいえ、クレームを付けられたり、裁判にされるのも嫌なので多くの販売業者は再
販業者に残り住戸をさっさと売ってしまうことになるのでしょうね。

いずれにせよ今はマンション完全に供給過剰。　価格は確実に下がっています。
「竣工前の契約は割高で買わなければならない」位に思っておいた方がよい。

一部のデベを除いて竣工後値下げがあることはここの掲示板を見てる人なら分かってる
はずなのですがね…

[469: 購入検討中さん]

新たなチラシが入っていました。限定２邸の販売チラシでした。値段もリーズナブルになってお買い得な感じでした。明日にでも行ってみようかと思います。営業の方に聞いてみると、売れ出しているみたいです。タイミングを逃さないように前向きに検討して、早く住みたいと思っています。残りは、何戸になったのでしょうか。

[470: 匿名さん]

通りすがりです。　ネットで検索されたら分かると思いますが、幾ら業者を訴えても勝ち目は無いみたいです。

売れ残った展示品、新古品を値下げすんるのは当然でしょう。　　　
買われた方も「ネバーランドは良い物件なので直ぐ埋まる、今が買い時」と自己判断で買われたと思います。　
逆に経済情勢が激変して物価が急上昇して、購入価格より高く中古で売れるってなれば、契約者さんはその利益を業者に返還するんですか？　
5000万の物件は常に5000万の価値を維持するって意味の値付けじゃない。常に流動性があると思う。　市場価値を販売後も保障する不動産物件なんて僕は聞いた事ない。

余談ですが先日トヨタからアルファードの値下げのチラシが入ってました。確か１１％位の値引きでした。　僕は去年の8月頃買いましたが「この車種は値引きは殆ど出来ない」って言われました。勿論業者に文句言うつもりは無いです。　まあ数十万程度の事ですからね。
あの頃ガソリンが高騰してたのでプリウスにしようか迷ったけど。　　乱文失礼。

[471: 匿名さん]

No４７０です。
うん、今別のスレを流し読みしてましが、良い文句が書いてあったので。。

契約者さんは、希望の階、希望の間取り、希望の色のオプション　　で、良いじゃないですか。

残り物件を買う人はそれは叶いません。

[472: 入居済み住民さん]

すでに入居されてる方は、私も含めて今の生活に満足してるので、値下げに対しては「それならそれで、アクラス（もしくはエスコン）も一言言ってくれりゃいいのに・・・」と拗ねてる程度じゃないですか？うちはそんな感じです。
上に書いている方がいらっしゃいましたが、うちもいまの部屋だからこそ買ったというのがありますからね。

確かに８％値下げの時点で自信満々にもう値下げはしません！って言ってましたから。
まあ、現状では値下げも致し方無しでしょうが。

昨日もたくさんの方が営業さんと見に来ていたように思いました。
売れてるんでしょうね。
早く完売することを願っています。

[473: 入居済み住民さん]

たしかに・・・オプションで選べた建具や床の色もこの色でなければ絶対嫌でしたしね。

[474: 入居済み住民さん]

４７０さん、あなたは不動産関係の方ですか？それともこのデベの方？

＞逆に経済情勢が激変して物価が急上昇して、購入価格より高く中古で売れるってなれば、契約者さんはその利益を業者に返還するんですか？　

これはどういう意味？なぜ業者に還元するの？
デベが８％の価格改定をしましたが、その改定価格が問題じゃないんですか？デベにしてみれば価格改定してやったし、契約者から文句を言われても、やる事はやったみたいな感じなんですかね。それに販売会社も、もう値引きはしないと再契約の際言ったんですよ。

結局不動産会社なんていうのは、信用が出来ないんですよ。車（アルファード）を引き合いに出されてますが、車と家では動く値段が違いますよ。10万の単位ではなく、下手すれば500万以上。

あなたの言ってることが、世の中ではまかりとおるかもしれませんが、契約者からすると、ああそうですかでは済まない額なんです。HPを使って２戸限定と掲載してますが、２戸限定の訳ないでしょう。コソコソ値引きをするのは全然構わないのですが、公に大々的に値引きするとなると、契約者としては、1年も経ってないのに資産価値を勝手に下げられたと思うのは、仕方ないと思いませんか？

[475: 匿名さん]

NO.４７０です。　僕は通りすがりですって。　暇なので朝からネットであちこち見て歩いてる者です。

今返信を途中まで書いてましたが、止めておきました。　一般論対感情論になりそうなので。

ただマンションの値下げの折り込みチラシは他の物件でも沢山入ってきますよ。1割引なんて当然のように。堂々と。　100年に1度の経済危機らしいですし。

契約者の方が、この先10年20年とお気に入りのマンションのお気に入りの間取りに住むのなら、考えようによっては数百万は誤差の範囲なのでは？

僕は当事者さんの心情も経緯も知らない部外者です。　消えます。　僕の書き込みで気分を害されたようでごめんなさい。

[476: 物件比較中さん]

「もう値下げはしない」ってのは竣工・引き渡しまではという意味だったのでは？
竣工後も「値下げ」しないなんてのは、一部のデベを除いて普通あり得ないし、信じたら駄目。
本当にそんなこと言ってたのなら、その時点で「この販売業者は信用できない」くらいに思わないと…

元モデルルームを１０００万程度値引きして販売してるの、ここだけでなくちら
ほら見かけます。　この販売手法ちょっとした流行りなのでしょうか。

[477: 匿名さん]

バブルの頃1億してたゴルフ会員権が今は数100万。　当時買った人は9000万の損。

不動産も然り。バブルの天井で買った人は大損。

[478: 入居済み住民さん]

474さん
私も同感です。
アルファードを引き合いに出されて腹が立ちました。
車と比較されてはたまりません。
全くの部外者にそのようなことは言って欲しくないです。

[479: 入居済み住民さん]

こんな２ちゃんレベルのカキコにいちいちムキになるなよ。

ウチらの物件を真剣に検討してる人達が「あ〜ここの住民って付き合いにくそう」ってドン引きしたらアカンやろ。

[480: 匿名さん]

引渡しが終われば、売主は売主であると同時に、ただの購入者と同じく、所有者になります。
管理費や修繕積立金を、払わなければなりません。
それは、ただただ、損失です。・・・・で、一刻も早く、売り切らねばならないのです。
今までの価格で売れなければ、値下げする・・・当たり前のことでしょう。
購入した人が、何らかの事情で、手放したい。
このご時世、元の値段では売れませんよね。
買いたい人が現れるまで、値を下げるしかありません。
同じことです。
それによって、マンションの価値が下がるかといったら、それはどうでしょう？
結局、マンションの値段は、もとはいくらか・・だったより、その時のいろんな条件のもとでの
時価でしょう。
うちより安く買えた人がいる・・・と、くやしく思う気持ちは、わからなくはないですが、
何もかも、その価格で納得して買ったあなたの、自己責任です。桁が違うと言うのでしょうが、
定価で買った洋服を持って、SALE中のお店へ行って、何で値下げするのよ！だったら、この服も
安くして-!!と、みっともなく、叫んでいるようなものです。