公式URL:https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/setagayafunabashi/index.html/
世田谷区船橋六丁目の旧朝日ブリンテック跡地。
区内でも指折りの住環境を誇る希望ヶ丘エリアにマンションと商業施設の複合開発が展開します。
本物件について情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いいたします。
アトラスシティ世田谷船橋
地名地番 東京都世田谷区船橋6-31-1他
住居表示 東京都世田谷区船橋6-27
交 通 小田急線千歳船橋駅徒歩18分、京王線上北沢駅徒歩18分
構造規模 鉄筋コンクリート造、鉄骨造 地上10階建
延床面積 17,067.36㎡
建築面積 2,785.04㎡
敷地面積 5,737.91㎡
(以上は共同住宅部分の数字)
建築主 旭化成不動産レジデンス株式会社開発営業本部、大和ハウス工業株式会社東京本店、住友商事株式会社不動産投資開発事業部
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション
着工予定 2021/03/15
完成予定 2023/01/15
備考 プロジェクト総延床面積 19974.53㎡ 総建築面積 5726.24㎡ 総敷地面積 9987.94㎡
[スムログ 関連記事]
販売前のおすすめ新築マンション5選+販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
【公式URLを追加しました。2021.5.3 管理担当】
[スレ作成日時]2020-12-24 08:03:53
アトラスシティ世田谷船橋ってどうですか?
551:
匿名さん
[2021-12-04 16:20:37]
将来的に旭化成さんが希望が丘団地の建て替えを担ってくれたらまた話題なりそう。可能性ありますかね?
|
552:
匿名さん
[2021-12-04 19:59:07]
|
553:
マンション検討中さん
[2021-12-04 20:48:09]
>>551 匿名さん
建て替え中の石神井公園団地は67年築で、希望が丘団地は73年築ですから、数年後にはそういう話が出てきてもおかしくはないんですかねぇ。 実際に見てみると結構キレイで、築50年近いとは思えなかったですけど。 |
554:
マンション比較中さん
[2021-12-04 22:58:25]
|
555:
マンション検討中さん
[2021-12-05 00:08:09]
>>554 マンション比較中さん
今、暮らしている方々も大勢いらっしゃいます。ずっとここにお住まいの皆さまとより良い地域づくり考える機会がが得られたらと思います。 |
556:
マンション検討中さん
[2021-12-05 08:48:37]
うちは上の階希望で結局キャンセルしました。理由は東が希望だったけど、南西推しで無抽選の南西申込だったこと(眺望)、上の子が通学でバスになること(現在は駅まで徒歩)、下の子が中受の通塾でバス、電車利用となること。駐車場、駐輪場の心配です。物件は気に入ってたので、タイミングやライフプランと合えば購入したかったです。この辺長く住んでいますが近くのガスタンクやゴミ処理場は気にならないです。
|
557:
匿名さん
[2021-12-05 14:03:06]
自分も子供のことを思うと最後まで駅遠物件であることは悩みました。でもここは京王と小田急の2線を利用できるので案外それは強みかもと思いました。自分も高校になった時、最寄駅の線では乗り換えでしたがバス便の近くの駅だと乗り換えも要らず近くて結果的には安くて近くなりました。いろんな考え方がありますよね。
|
558:
検討板ユーザーさん
[2021-12-06 08:19:35]
住まわれるのが決定した方おめでとうございます。
駅遠を許容できる方には本当に良い住環境だと思います。 さて、サミット以外に何が入るかご存知の方いますか?またはサミットだけなのか? |
559:
名無しさん
[2021-12-06 08:37:32]
皆さま昨日の説明会お疲れ様でした!
少しずつですが実感が湧いてきますね! これからどうぞ宜しくお願い致します! |
560:
マンション検討中さん
[2021-12-06 16:41:14]
サミット以外のテナント、気になりますーー
|
|
561:
マンション検討中さん
[2021-12-06 16:44:41]
住宅ローン減税、引き下げになっちゃいますね、、、
|
562:
検討板ユーザーさん
[2021-12-06 19:26:15]
|
563:
ジモティ
[2021-12-07 14:10:26]
機械式駐車場まだ当選したわけでないけど横幅1850mm以内だと結構幅狭いですね。
機械式だと一般的なのかなぁ。 我が家の車だとギリギリです。 |
564:
マンション検討中さん
[2021-12-07 18:41:06]
>>559 名無しさん
説明会、そして手付金の支払いを済ませて、私も実感がわいてきました。 改めていろいろな物件を見ていて(今更見るなと言う感じですが笑)、立地(単純に駅からの距離だけでなく、バス停からの距離、都心からの絶対距離などトータルで)、周辺施設、環境、設備、そして価格のバランスから、自分にとっては現状で最良の選択だったと感じています。 どうぞよろしくお願いいたします。 |
565:
マンション検討中さん
[2021-12-07 21:29:45]
住宅ローン減税について、、、ローン残高の上限を3000万にするとの報道がありましたが、こちらのマンションは省エネ基準に適合する住宅として上限4000万円×0.7%×13年になる予定という認識であっていますか?
もちろんまだ調整中なのでわかりませんが。。 日経新聞「国土交通省によると、19年度に着工した住宅のうち、国が定める省エネ基準に適合する住宅は戸建てで9割弱、マンションなどは7割前後を占める。」 |
566:
マンション検討中さん
[2021-12-08 13:12:30]
>>565 マンション検討中さん
HPの都環境性能表示を見ても、断熱性以外の項目は3つ星でしたから、多分上限4000万円の仲間には入れてもらえるのではないかと。 さすがにZEHとかではないですが、マンションの7割が適合する基準には入るんじゃないですかね。 詳しくは営業さんに確認した方がいいと思いますが。 |
567:
マンション検討中さん
[2021-12-08 16:17:13]
>>566 マンション検討中さん
ありがとうございます! |
568:
マンション検討中さん
[2021-12-09 10:32:33]
高額振り込みをしたことが無かったので、手付金の振り込み手続きのときにドキドキしてしまいました。改めてお金が一気に無くなった通帳を見て、マンションを買ったという実感が湧いてきました。
皆さま、よろしくお願いいたしします。 |
569:
匿名さん
[2021-12-12 20:11:31]
第一期1次のエントリー、申し込みに間に合わずやっと2次で見学出来ました。モデルルームを見て説明を聞いてどんどん住みたい気持ちが膨らみます。2次も人気なのでしょうね。みなさまに続けますように。
|
570:
口コミ知りたいさん
[2021-12-13 10:30:20]
購入者のみなさま、よろしくお願いします。
プレミアムオプションで何か取り付けを検討されている方はいますか? 私はリビングのダウンライトとキッチンのコンセント増設を考えているのですが、できましたら色々なご意見をお聞かせいただければと思っております。 |
571:
マンション検討中さん
[2021-12-13 16:39:02]
|
572:
口コミ知りたいさん
[2021-12-13 17:18:19]
>>571 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございます、確かに相談会に参加してからでも良いのかもしれませんね。 |
573:
マンション検討中さん
[2021-12-13 20:44:14]
ご契約された皆様おめでとうございます。完成が待ち遠しいですね。
プレミアムオプションですと、リビングダウンライト、カップボード、玄関手すりでしょうか。コンセント増設は荷物の配置とともに考えたいと思っています。インテリアオプションを含めてお財布と相談しながらですけどね。 |
574:
匿名さん
[2021-12-13 23:35:26]
私はカップボード、ピクチャーレール、コンセント増設がマストと考えています。あと、ホッカラリ床とキッチンパネル延長に悩んでいます。
本当にオプションは悩みますね。これも含めて新築の醍醐味だとは思いますが。 |
575:
口コミ知りたいさん
[2021-12-14 10:42:11]
カップボードってあんなに高いのですね。。相場を知らなかったため、オプションの金額に震えています。
これからたくさん悩みそうです。 |
576:
匿名さん
[2021-12-14 10:48:11]
オプションで稼ぐのでぼったくり価格設定。大抵のことはリフォームとかの業者でもできて、種類も選べて安い。
オプション会の前に相場くらいは確認しておかないと。 |
577:
マンション検討中さん
[2021-12-14 13:29:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
578:
マンション検討中さん
[2021-12-14 14:36:14]
|
579:
匿名さん
[2021-12-14 14:48:45]
>>578 マンション検討中さん
カップボードの金額まだ聞いてないのですが、そんなに高いんですか。。。知り合いからお財布が許せばつけたほうが良いと助言をもらっていたオプションですが、正直高いですね。 後付けも、ぴったりのを探すの大変そうだし悩ましいですね。 |
580:
匿名さん
[2021-12-14 21:41:37]
>>578 マンション検討中さん
私もビックリしました。他のリフォーム業者に依頼されたり、据え置き型のカップボードなどいろいろ悩みますね!費用は抑えたいけど、せっかくなら綺麗に色なども揃えたいし…悩みは尽きませんね! |
581:
匿名さん
[2021-12-14 22:10:29]
そろそろ住民スレ立てたら?
新スレって管理人じゃなくて利用者が立てるものだからね。 |
582:
マンション検討中さん
[2021-12-15 20:55:42]
カップボード何でそんなに高いですか?大きくも無いし...
|
583:
通りがかりさん
[2021-12-16 16:36:09]
>>582 マンション検討中さん
オプションは単独業者なので、市場原理が働かず高くなるのは当然です。 |
584:
ご近所さん
[2021-12-17 00:22:09]
緑道より工事状況を見る:
|
585:
検討板ユーザーさん
[2021-12-17 06:28:28]
|
586:
匿名さん
[2021-12-17 11:01:12]
1期で100戸以上の成約ってすごいですね!
私はいまだ予約が取れませんが… 近くに住んでいるので建物がどんどん大きくなっていくのがなんとももどかしいです。 |
587:
ご近所さん
[2021-12-17 12:42:06]
>>585 検討板ユーザーさん
12/16 14:15 です。散歩で緑道を北西方向に歩いていました。 |
588:
検討板ユーザーさん
[2021-12-17 13:37:46]
>>587 ご近所さん
ご返事をいただき、ありがとうございました!団地がどの程度日照を遮るのか、モデルルームの日照趣味レーションだとイメージが付きにくかったので参考になりました。 |
589:
ご近所さん
[2021-12-17 14:34:50]
>>588 検討板ユーザーさん
なるほど、日照ですか。それなら、こちらの写真も参考になると思います。前回の写真の緑道をさらに進み、右手に見える滝(噴水?)を正面から見た写真です。夏に近づけば太陽の高度も上がるので日が射す範囲は左に拡がりそうですね。撮影時刻は12/16 14:17、カメラの方向は北西です: |
590:
検討板ユーザーさん
[2021-12-17 17:16:33]
>>589 ご近所さん
またもや追加の写真、ありがとうございます。シミュレーションより断然イメージ湧きました。南西の場合、南棟に近いほうが日は長そうですね。夏の西日は悩ましいですが。 今度は私も歩いて南棟の日当たりを確認してみたいと思います。 |
591:
ご近所さん
[2021-12-17 17:28:06]
>>589 ご近所さん
修正です:カメラ方向は北西ではなく、北東でしたね |
592:
匿名さん
[2021-12-18 02:19:31]
>>582 マンション検討中さん
オプションとしてみた場合、ここが特別高いわけではないと思います。50万から100万くらいはするところが多いでしょうね。 ただ、高くなっている一因は、キッチンの標準天板(御影石)に合わせた天板になってるからではないでしょうか。 実際、ダウングレードして人工大理石にすると10万以上下がるみたいですし。 ただ調和が取れなくなるから、やるなら標準仕様に合わせたい気はしますし難しいですね。 |
593:
匿名さん
[2021-12-18 14:22:57]
経堂の終日急行停車情報、嬉しいですね!
|
594:
匿名さん
[2021-12-18 22:11:15]
>>593 匿名さん
今ってそうなんですか? 快速急行ばかり乗ってて知らなかったです! 小田急線に乗ってると経堂あたりから「東京!」って感じがして良いなぁって思ってました(田舎者なので) もちろん登戸過ぎから都に入ってるのは知ってるんですが、街の雰囲気が変わりますよね! |
595:
匿名
[2021-12-18 23:59:35]
|
596:
匿名さん
[2021-12-19 08:10:22]
|
597:
匿名さん
[2021-12-20 00:22:52]
|
598:
匿名さん
[2021-12-20 13:49:10]
|
599:
近隣住民さん
[2021-12-20 20:58:11]
|
600:
近隣住民さん
[2021-12-20 21:01:45]
|
601:
マンション検討中さん
[2021-12-20 21:13:22]
なるほど、小田急ユーザではないので勉強になります。
それにしても、現在はどこの路線も減便ラッシュですね。 今後についてはコロナと働き方改革の状況次第かとは思いますが。 |
602:
匿名さん
[2021-12-20 22:09:47]
|
603:
匿名さん
[2021-12-22 09:00:36]
2次で購入検討されてている方はいらっしゃいますか?
都下でも駅近ならここを超えてきますので、ここ安いですね。たらればですが、希望丘団地の再開発によっては地域としても化ける可能性がありそうな感じがします。 |
604:
マンコミュファンさん
[2021-12-22 11:50:05]
|
605:
ご近所さん
[2021-12-22 13:09:08]
>>604 マンコミュファンさん
このマンションの南西にある2つはきれいですね。 6丁目側の小さめな団地や商店街もそのように思いますか? エレベーター1.4.7階しか止まらない団地もごさいますよ。 とはいえ、建て替えが良いと思っているわけではありませんけど。 |
606:
マンコミュファンさん
[2021-12-22 19:02:44]
|
607:
デベにお勤めさん
[2021-12-24 14:26:41]
本物件近くに戸建て26邸が建ちますね。賑やかになりそうです。
https://suumo.jp/display/ikkodatelp/?nc=96514147&sc=13112&kmin... |
608:
マンション検討中さん
[2021-12-24 21:29:09]
世田谷×複合開発の
駅10分の丸紅マンションも気になりはじめました。 どうですかね? |
609:
検討板ユーザーさん
[2021-12-24 22:41:11]
>>608 マンション検討中さん
おそらく同じマンションチェックしてる気がします。仙川のやつですかね。定借はネックですが、許容できるならお高くはならないと思いますし、住環境は良いと思いますよ。 |
610:
近隣住民さん
[2021-12-26 00:16:04]
>>607 デベにお勤めさん
そこは更に工事してます。最終的には40棟超えるのではないですかね。 向かい側は数年前にプラウドシーズンの分譲があっという間に完売しました。 ずっと駐車場で殺風景だったところなので、人の気配が感じられる街が形成されるのは、 地元民にとっても嬉しいですね。 |
611:
マンション検討中さん
[2021-12-26 21:03:58]
大きな団地もあり新築の家も増えているのに、このあたりってスーパー少ないんですね。開発当初からわかっていることとはいえ直結のサミットが開店したら、再評価されそうな気がします。
1期で売り出さなかったみたいなのでパンダ狙ってみようかな。 |
612:
マンション検討中さん
[2021-12-28 14:44:34]
>>611 マンション検討中さん
もともと環境はいいところなので、これで利便性が高くなると雰囲気が変わりそう。駅遠ではありますが、ポテンシャルはある場所なのかなあ・・・ |
613:
マンション検討中さん
[2021-12-28 16:44:05]
大きめの商業施設がもっとあればいいんですけどねぇ
回転寿司とかも近くにないのでできないかなぁ |
614:
近隣住民
[2021-12-28 19:43:07]
|
615:
マンコミュファンさん
[2021-12-28 21:24:54]
|
616:
匿名さん
[2021-12-29 16:45:13]
回転寿司くらいのささやかな希望を語った相手にわざわざ否定的コメントする人って、たぶん購入検討すらしてない人なのでしょうね。
|
617:
匿名さん
[2021-12-29 17:20:52]
|
618:
近隣住民
[2021-12-29 22:59:15]
>>616 匿名さん
アトラスシティの近くに30年以上住む近隣の地元住民として少しでも購入検討の参考になる情報をお伝えできればと思ったのですが…否定的コメとご不快に感じさせてしまったこと大変申し訳ございません。そして今回第1期でこちらの物件購入済みです。私も回転寿司やお洒落なカフェ、100均などができたら嬉しいですが、現実はサミットとコーナンプロ(パワーラークス跡地)です。パワーラークスが閉店してからはスーパーといったらヨークマートかSAEKIでしたが、今回サミットができるのは地元住民として激アツです! |
619:
通りがかりさん
[2022-01-01 17:33:56]
あけましておめでとうございます。
南西は5階位まで来てるようでしたよ。南はこれからみたいですね。 本日元旦10:30頃の写真です。日照気になる方はご参考にどうぞ。 サミットについては地元民大注目の建物でございます。 |
620:
マンション検討中さん
[2022-01-04 19:54:58]
皆さん、あけましておめでとうごさいます。ここのマンションを検討してますが、やはり駅前あの病院は気になります。大丈夫だと思いますけど、最近物騒な事件が多いので、とうしても万が一のことを考えてしまいます。同じ心配している方はいますか、みんなはどう考えていますか。
|
621:
匿名さん
[2022-01-04 20:16:36]
>>620 マンション検討中さん
明けましておめでとうございます!私は大きめの病院が近くにあるのはプラスと捉えていましたよ。他にも関東中央病院や、成育など子育て世代にも心強い味方だと思っています!特に成育医療センターは全国から小児患者が来られるくらいです。万が一…というのはコロナ関連でしょうか? |
622:
マンション検討中さん
[2022-01-04 20:41:19]
>>620 マンション検討中さん
都立松沢病院のことですかね?精神科ですが都立なだけあってとても綺麗に整備されていますし、何ならコロナのPCR検査も受けられると聞いてとても安心しています。(昨年までPCRの検査は一番近くて三軒茶屋まで行かないと受けられなかったので…) |
623:
近隣住民さん
[2022-01-04 22:43:29]
>>620 マンション検討中さん
私の知る限り、近隣で患者がトラブルや事件を起こしたなどと言うのは聞いたことがありません。 数年前に外周の歩道の拡張と緑化、病院フェンスの解体によるオープン外構化によって雰囲気も見違えるようになり、外周歩道は今ではすっかりジョギングコースになってます。 東京都の災害拠点連携病院にも指定されていますので、その点でも心強いですね。 |
624:
マンコミュファンさん
[2022-01-04 22:50:26]
>>621 匿名さん
八幡山駅前のあの病院です、ネットで色々書かれていますが、もちろん一部大げさであることはのは理解しています。ただ、これから住むということはこの町と長い付き合いになるので、病院のことどうしても気になります。余計な心配ですかね。 |
625:
クチコミ気になるさん
[2022-01-04 23:29:18]
>>624 マンコミュファンさん
精神科と聞くと身構えてしまいますが、おそらく大丈夫かと。それよりもすぐ真横の将軍池公園のあたりが、夕方になると暗く鬱蒼としているのが気になりました。暗い時間帯に通らなければいいだけなんですけどね^_^ |
626:
近隣住民さん
[2022-01-04 23:47:08]
>>624 マンコミュファンさん
そうやって「あの病院」などと書くから差別や根も葉もないような噂が広がるのだと思います。 既に他の方が松沢病院と書いているのにぼやかす必要ありますか? 高い買い物です。ネットで書いてあるようなことが気になって仕方がないのなら、こんなところで人の意見など聞かず、 おやめになった方が良いでしょう。 |
627:
近隣住民さん
[2022-01-04 23:52:45]
>>625 クチコミ気になるさん
仕事帰りによく将軍池公園の辺りを遅い時間に通りますが、確かにスケボーやらおしゃべりやらに興じる若い子はよくいる印象です。 一方で、上北沢公園通りの歩道(松沢病院の外周)は深夜もジョギングやっている人や犬の散歩をしている人が結構通るので、公園さえ入らなければ余り気にする必要は無いと思いますよ。たむろしているのもそこらのガキンチョといった風情でいわゆる不良のような連中は少ないように思います。 |
628:
坪単価比較中さん
[2022-01-05 13:33:42]
>>619 通りがかりさん
ありがとうございます!!大変参考になります。南棟隣の団地の影が少し重なるんですね・・・ |
629:
通りがかりさん
[2022-01-05 15:05:32]
>>628 坪単価比較中さん
モデルルームの日照シミュレーションと共に参考にしていただければ幸いです。夏はもう少し太陽が高い位置にあるのでしょうけど、冬は南棟寄りの下の方の階だと午前中は日当たり良くないかもしれませんね。 以前同じような方角で午後撮ったものを載せてくれた方がいらっしゃいましたが、午後は南棟寄りのほうが遅くまで日が当たるみたいですよ。 |
630:
近隣住民
[2022-01-06 23:03:22]
今日は都内凄い雪でしたね!
小田急バスは少し遅れながらもちゃんと運行してくれたので問題なく通勤できました。私はできるだけバス停で待ちたくないので小田急バス公式のバスナビで接近情報を確認しながら家を出るようにしています。遅延時間もほぼ正確なので便利ですよ! |
631:
マンション検討中さん
[2022-01-11 02:47:49]
このマンションの公式HP、データが重いのか、いつも開けないのは私だけでしょうか?スマホからだと全く開けません…
|
632:
匿名さん
[2022-01-12 08:54:51]
パソコンからだと無理なくホームページ開けました。
スマホだと重いんですね。 かっこいいサイトも「重い」などありますから、考えものですね。。。 パソコンでも動作が遅いなどもあるかもしれません。 |
633:
マンション検討中さん
[2022-01-12 09:48:23]
2次は何戸販売するのでしょうか?
|
634:
マンション検討中さん
[2022-01-15 19:26:48]
環八東側八幡山三丁目あたり大きな工事現場がありますが、なんの施設かご存知の方はいますか。
|
635:
周辺住民さん
[2022-01-15 19:55:02]
都営八幡山アパートの建て替えかと。八幡山三丁目地区計画とかだと思います。
|
636:
検討板ユーザーさん
[2022-01-15 23:12:04]
|
637:
コミュ
[2022-01-19 17:29:42]
2期はいつからスタートでしょうか。1月中旬頃とは聞いてますがまだですね。
|
638:
口コミ知りたいさん
[2022-01-19 17:47:01]
|
639:
コミュ
[2022-01-19 21:03:45]
|
640:
マンション検討中さん
[2022-01-21 14:38:13]
2次は37戸ですか。ここは隣にサミットがある利便性と、駅遠なので価格的に手が届くのが大きいと思っています。
|
641:
マンション検討中さん
[2022-01-21 18:15:30]
私の記憶な確かなら68㎡台の部屋でも隣の同じサイズの部屋と比べて100万円ほど上がっている。
|
642:
マンション検討中さん
[2022-01-21 19:28:16]
|
643:
匿名さん
[2022-01-24 11:55:53]
最近検討し始めたのですが、以前の投稿みてる限りでは単価上がってしまっているんですね。マンマニさんの投稿みて坪280前後ギリギリ買えるかなと思ったのですが、もうそんな激安は無いのですね。遅かったようです。
|
644:
口コミ知りたいさん
[2022-01-24 12:35:38]
|
645:
マンション検討中さん
[2022-01-24 12:45:21]
>>643 匿名さん
更に言えば、南西向きの棟はマンマニさんも低層階をおすすめしていたので買いやすいかもしれません。実際に見てみると、緑道に面していて静かそうでした。 |
646:
通りすがり
[2022-01-24 12:53:37]
HPの物件概要を見ると2次の先着順もありますし、第2期はこれからです。
間取りと階数でも変わりますので、お時間があるようでしたら一度モデルルームでお話を聞かれてみてはいかがですか? |
647:
匿名さん
[2022-01-31 12:24:45]
モデルルーム行ってまいりました。部屋については今の賃貸の家よりはかなりグレード上であることは実感しました。
予算上上層階はあきらめざるを得ませんので、個人的な好みでは緑道側の3~5階あたりかなと。予算を上げても無理のないローンを組めるか、あきらめるか少々悩みます。 |
648:
購入経験者さん
[2022-01-31 18:14:03]
庭付きの部屋に憧れるんですけど、管理を考えると躊躇してしまいます。上階からゴミが落ちてくる可能性もゼロではないだろうし、雑草の処理も大変そうですよね。
|
649:
マンション比較中さん
[2022-01-31 22:39:06]
日当たりは影のかかり具合とか、なるべく現地で確認できるとよいですよね。
今日見たら隣のサミット、看板ができて外観も少しですが見えてましたね。 |
650:
通りすがり
[2022-02-02 18:50:40]
>>647 匿名さん
フィナンシャルプランナーに相談されると良いですよ。ローン残高と将来の収入、ライフイベントから、どれくらいリスクがあるか査定してくれます。相談先は利害関係の無い保険会社等が良いと思います。 |