野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド世田谷代田」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2022-05-18 02:05:50
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世田谷の高台邸宅地にプラウド!
住環境はもちろん、下北・三茶も生活圏で休日も楽しめそうです。
ゆとりある間取りや全戸竣工販売など、こだわりを感じれられる点についても
色々と意見を交換したいと思っています。


公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115850/


物件名:プラウド世田谷代田
所在地:東京都世田谷区代田三丁目764番(地番)
交通:小田急電鉄小田急線 「梅ヶ丘」駅 徒歩9分
   小田急電鉄小田急線 「世田谷代田」駅 徒歩10分
   東急電鉄世田谷線 「若林」駅 徒歩11分

専有面積:62.41m2 ~ 120.07m2
間取り:2LDK ~ 3LDK

用途地域:第一種低層住居専用地域
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上3階
敷地面積:2,814.05m2
権利種別:所有権
竣工:2021年4月下旬 (予定)

[スレ作成日時]2020-12-23 21:20:20

現在の物件
プラウド世田谷代田
プラウド世田谷代田
 
所在地:東京都世田谷区代田三丁目764番(地番)
交通:小田急小田原線 「梅ケ丘」駅 徒歩9分
総戸数: 49戸

プラウド世田谷代田

1881: 匿名さん 
[2021-06-01 14:29:07]
販売時期を延ばすことは、ありうると思います。今の時期は丁寧に時間をかけて商談をせずに、ある一定の説明をした後、公開抽選で十分ですよ。結局、ローン審査が通ってさえいれば、皆平等に扱われますし、営業担当者と良い関係を築いても何の意味もないと思います
1882: 匿名さん 
[2021-06-01 14:45:36]
>>1876 匿名さん
どのジャンルでも陰謀論とか好きな人いますよね。
無益ですね。
1883: マンション検討中さん 
[2021-06-01 15:00:24]
倍率なんて外からはわからないので、低属性は倍率の高いところに誘導する。
不動産営業が清廉潔白なわけがないだろうに。
1884: 匿名さん 
[2021-06-01 15:43:22]
>>1883 マンション検討中さん
それは、あると思う。むしろ、それをいかにうまくやるかが営業の腕の見せ所なんだろうね。その話と、抽選自体を操作するのとは別の話だけどね。
1885: 匿名さん 
[2021-06-01 16:00:31]
>>1884 匿名さん
まあ要するに人気物件だねってことですね。
1886: 購入経験者さん 
[2021-06-01 17:43:45]
初めてマンションを購入される方もいるようで、抽選をめぐる議論がかみ合いませんね。「本気」なら、うまく買えると思います。
1887: 匿名さん 
[2021-06-01 20:48:56]
自分の玉が入っているか、確かめることはできるんですか?
1888: マンション検討中さん 
[2021-06-02 21:02:37]
先行オンライン案内会に参加した際、現地説明会については改めて連絡すると言われたのに結局連絡は来ず、今久しぶりにサイトを見たら予約画面が出ていました。
ほんと適当な会社だなあ。就職活動で受けたときには、さんざん就活生相手にマナー強要してきて、うんざりしたものですが。
1889: 匿名さん 
[2021-06-02 21:20:08]
>>1888 マンション検討中さん
そうやって他責思考だから、声がかからなかったのでは?本当に欲しければ、自分から動かないと。
きっと、あなたのマナーがなっていなかったからふるい落とされたんでしょう…
1890: 匿名さん 
[2021-06-03 11:18:48]
「改めて連絡する」→「サイト上で告知する」
という意味かもしれないしね。
まあ人気物件だと、あっちが客を選り好みする立場なんだから仕方ない。
1891: 購入経験者さん 
[2021-06-03 12:24:08]
どこのデべも、営業さんは、当たりはずれありますから。まして、このご時世、上から目線。よほど欲しいなら別ですが、卑屈になってまで買うほどの物件か、冷静に考えては。揶揄するような投稿は相手にしないこと。
1892: マンション検討中さん 
[2021-06-03 12:39:49]
>>1888 マンション検討中さん
たしかに、連絡します(メールしますだったかな)
そんなことは言ってた気がする!
そう言ったのなら連絡しないといけないですね。

1893: 匿名さん 
[2021-06-03 12:52:21]
人ってワガママだよね。
売ろうと積極的に営業かけられても気分悪いとか言うし、連絡来ないとそれはそれで文句言うし。
自分の人生最大の買い物なんだから、もっと当事者意識持って行動しないと。
1894: 通りがかりさん 
[2021-06-03 13:01:09]
予算が販売予定金額の範囲に入ってたの?価格より下で申告してたりすると後回しにされるのでは?
1895: 匿名さん 
[2021-06-03 13:12:41]
こんな投稿が出てくることからも人気物件感が伺えますね笑 公式サイト上で告知してるんだから能動的に情報取りに行かなかった側に落ち度あるかと思いますけどね。
1896: マンション検討中さん 
[2021-06-03 15:59:05]
>>1895 匿名さん

落ち度とかじゃないんだよねー
連絡しますと言ったらしないとねー
信用落ちるよねー

まぁ営業は何と言われようと完売できそうだから別に。って感じでしょう。
次の現場でちゃんとして下さい。
1897: 匿名さん 
[2021-06-03 16:42:35]
>>1896 マンション検討中さん
その程度の客ってことでしょ。かなりの数捌かなきゃならんのに、マンパワーに限界があるなかでいちいち平等にやってたらキリがないんだから、優先順位つけるのは当然。仕事したことある?
1898: マンション検討中さん 
[2021-06-03 17:07:45]
>>1893 匿名さん
わかります笑 こういう人気が爆発してる物件だともっと営業してほしいとか言い出す人現れますよね。天邪鬼だよなあ
1899: 匿名さん 
[2021-06-03 17:13:16]
>>1896 マンション検討中さん
営業にとっては契約してからが本当の客なんだから、候補落ちしたってだけじゃん。
所謂、サイレントお祈りされた状態ですね。笑

そちらこそ、次の物件ではちゃんと能動的に動いてください。笑
1900: マンション検討中さん 
[2021-06-03 17:18:35]
マイナスコメントがあると買えない人と決めつける不思議。
1901: 評判気になるさん 
[2021-06-03 17:23:10]
投稿の品位がどんどん落ちてきましたね。入居後、マナー悪そう!?
1902: 匿名さん 
[2021-06-03 17:36:45]
ここって本当にそんな言うほど人気なの?だとしても資産的に売値ほどの価値はないと思うけど。永住ならいいと思いますが。このスレではまあ書き込みは確かに多いけど…
低層とは言え、駅遠で、小田急各停梅ヶ丘、沖式儲かる確率58%笑それはどうでも良いか。定借洗足と比べてもちょっとな。寿司マンションって言われてたしなあ
1903: 匿名さん 
[2021-06-03 17:37:29]
>>1901 評判気になるさん
え、本気で言ってますか?笑
申込予定の方はこんなところに貼り付いてないで着々と手続き進めてますよ。よく見てください、品位落としてるのはまだ見学にすら行けてない方でしょう?
1904: 匿名さん 
[2021-06-03 17:52:22]
>>1903匿名さん

というアナタの投稿こそ、まるで見てきたような。。。ま、匿名だからスルーしまよう!
1905: マンション検討中さん 
[2021-06-04 10:57:00]
>>1902 匿名さん
安いかと思ったけど、沖式見るとまだ高いってことか。
確かに永住ならば問題ないね。
駅徒歩9分だと駅遠とまではいかないかな。
1906: 匿名さん 
[2021-06-04 14:22:41]
沖式なんて株屋の予想より当たらないよ。将来どうなるかなんて、所詮自己責任で自己判断するもの。
1907: 匿名さん 
[2021-06-04 15:51:00]
実需目線で言うと、マンションでも、戸建てでも、家を買うってのは、これからの家族の生活をどう豊かにするかっていう問題ですよね。確かにリセールの問題も無視はできないけれど、長期的に住む前提(永住とまで言う必要はないでしょう)ならば、最悪、残債割れさえしなければいい。仮にリセール価値があまり良くなくても、それ以上に、この先10年から20年、つまり子どもたちが巣立つまでの時間の家族の生活を豊かにできる物件ならば、それでいいと思うんですよ。

そもそも子どもを産み育てるときに、儲かるかどうかって視点で考えますかね? 家を買うのも半分は子どものためなわけで、儲かるかどうかは副次的な問題じゃないかと思います。
1908: 坪単価比較中さん 
[2021-06-04 18:09:09]
こどもはいずれ、独立するし、クルマも不要になる。間取りも買うときに先々を考えないと。夫婦2人暮らしになると、駅から近くて、スーパーなど商業施設や銀行、医療機関などが徒歩圏内にある街に越したことはない。賢明なる判断で永住と決め込むにせよ、リセールは頭の隅に入れておくべきかと。およそ、フルマークの物件などないが、後悔のないように。
1909: 匿名さん 
[2021-06-04 21:32:43]
1907と1908は同じ人?
1910: マンション検討中さん 
[2021-06-04 22:08:15]
小田急線の低層エリアの新築を散々見てきたから価格はお手頃に感じますね。代沢も東北沢も成城学園前も、都心に近づいても離れてもどこいっても高かったからなあ。小田急の低層で広さ取れてるマンション、手が届くところが今後出てくる保証がないかなと考えると、ここが人気なのは頷ける。
1911: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-04 22:57:14]
>>1909 匿名さん

1907ですが、1908さんとは別人ですよ。私には1908さんが何を言いたいかよく分かりません。そもそも私は永住とは言ってないし、リセールも全否定などしてない。他方で1908さんは子どもが独立するまでの家族の時間の大切さをまったく考慮に入れていないように思えます。
1912: 匿名さん 
[2021-06-05 00:23:18]
>>1907 匿名さん
家を買うのも半分は子どものためなわけで、儲かるかどうかは副次的な問題じゃないかと思います。

全体に言わんとすることがよくわからない。大人(親)の独りよがりにもとれますね。
1913: 匿名さん 
[2021-06-05 04:36:45]
>>1910 マンション検討中さん
低層邸宅街エリアは法規制が厳しくてまとまった土地がないとマンション出来ない地域だから、なかなか出物がないし出てきても価格が高くて手が出ない。次こそは次こそはと思っている内に相場もあがり全くお手上げ状態になってたところにこの物件だから、考えることは皆一緒なんでしょうね笑
1914: 匿名さん 
[2021-06-05 09:04:01]
公式サイトのムービーを見ると、ダブルオートロックではないような……まさか?
このプラウドのキーワード、セールスポイントは「中庭」だろうが、子供さんらの遊び場になりかねず、静かな低層マンションが保たれるのか、気になった。どうも幼稚園のような園庭に見えて仕方ない。
1915: 買い替え検討中さん 
[2021-06-05 09:16:51]
各階からダイレクトに中庭に通じる外階段の造り、商業施設でよく見るような設計デザインみたいに思いました。開放感はあるけど、雨ざらしなので、ステップなど劣化も早いだろうなあ。
1916: マンション検討中さん 
[2021-06-05 09:53:53]
>>1914 匿名さん

確かに、静かな中庭とはならないだろうね。
ここでガッツリ遊ぶことはしないだろうけど、待ち合わせしたりちょっとお喋りしたりはあるだろうね。
みんながみんなファミリーで小学生位の子供のいる家庭なら余程のことが無い限り苦情は出なさそうだけど、どうだろう。
1917: 匿名さん 
[2021-06-05 10:15:24]
>>1915 買い替え検討中さん

私もアウトレットっぽいと思いました。
1918: 買い替え検討中さん 
[2021-06-05 10:21:29]
まさに。そう表現したら、総反撃を食らうと思い、あえて控えました笑
1919: 匿名さん 
[2021-06-05 10:39:40]
低層の場合、植栽や枯山水のような目を癒す程度の中庭で十分だけど。内廊下でないので、修繕・補修費かかりそうだ。
1920: 匿名さん 
[2021-06-05 11:12:03]
広い中庭、確かに憩いの場にもなりそうだし、パッと見は魅力的に思いましたが、冷静に長い期間住むことを考えたら、いろいろ弊害出そうですね…
売ったら終わり、であるデベの商売を体現しているような造りじゃないかと。
1921: マンション検討中さん 
[2021-06-05 14:09:54]
サイトで間取り、価格公開されましたね。
なんとも言えない絶妙な価格
1922: 匿名さん 
[2021-06-05 17:09:19]
価格表、目が点になりました笑。少ない戸数で、競合物件もないので、かなり貪欲な値付け。これなら、もっといいブランド中古が買えますね。
1923: マンション検討中さん 
[2021-06-05 18:58:53]
3LDKはともかく2LDKにこの価格出す人いるんですかね…
1924: 匿名さん 
[2021-06-05 19:28:45]
新築ならこの価格は納得だと思いますが、中古だと少し考えますね。
1925: 匿名さん 
[2021-06-05 19:47:14]
静謐の低層のこだわりは、モデルルームの動画で伝わってきました。ただ、リビングに壁かけエアコン2台は、いささか…。従来の世田谷プラウドは天カセ標準だったかと。シートフローリング採用も、意外でした。収納は良いと思いました。
1926: 匿名さん 
[2021-06-05 20:57:27]
壁掛けもシートフローリングも20年前だったら低仕様扱いだったかもしれないが、今や製品も改良されていてむしろ主流になってますね。

そんなところで物件の良し悪し判断してる時点で、時代遅れかと…
1927: 匿名さん 
[2021-06-05 21:02:28]
今更価格が高いとか言ってる人は、真剣に検討してない証拠ですね。
土地が少なくなってきて、世田谷もそれなりな人じゃないと住めなくなっているということ。
賃料見ても、うだつの上がらない万年課長クラスでは厳しいのが現実。
1928: 匿名さん 
[2021-06-05 21:06:17]
寿司マンションだけどね
1929: 匿名さん 
[2021-06-05 21:10:57]
値段、世田谷エリアの他の物件と比較しても、総合的許容範囲ですね。ただ、今更ですが、三階に上がるには、中庭階段のみ?雨の日、足腰衰えたら、どうしよう?この点、冷静に考えてみます。
1930: 匿名さん 
[2021-06-05 21:13:07]
時代遅れねえ。。。苦しい言い訳ですね。
確かに、低仕様が主流。まさに横並びの業界。
1931: 通りがかりさん 
[2021-06-05 21:14:05]
梅ヶ丘9分という立地がイマイチなんだよな
不動産は立地なんだよ!
1932: 匿名さん 
[2021-06-05 21:19:32]
世田谷自慢もいいけど、目黒の住人に笑われそう。
東急世田谷、小田急世田谷、京王世田谷。広いから、いろいろな層が住んでますし。
1933: 買い替え検討中さん 
[2021-06-05 21:22:02]
プラウドなら、全戸トランクルームは当然かと思ったのに…
1934: 匿名さん 
[2021-06-05 22:17:31]
今日も盛り上がってますね。物件見にお客さんめちゃめちゃ来てましたね。
1935: 匿名さん 
[2021-06-05 23:11:55]
ホームページに公開された建物ムービー情緒的で心動かされました、、なかなかやりますね笑
1936: マンション検討中さん 
[2021-06-05 23:15:59]
>>1930 匿名さん
明らかに1人、10年くらいマンション見てない人が潜んでるね。
今時坪600-700くらいは出さないと突き板フローリングにはならないよ。(モリモト除く)
そしてエアコン無しの物件も増えてきた。
さらに価格帯下がるとトイレはタンク付き、、
その辺の賃貸よりヒドイ仕様。
1937: 匿名さん 
[2021-06-05 23:20:47]
>>1936 マンション検討中さん
わかります。こういう知ったかぶりしたいドヤ顔の人が一定現れますよね(笑)
該当する具体的な物件名と広さ価格と設備仕様について記載すればいいのに。。実際ないから書けないんでしょうが
1938: マンション検討中さん 
[2021-06-05 23:23:42]
>>1935 匿名さん
THE COURTと四角いロゴの意味をこの動画見て初めて知りました。認識してなかったので、なるほどなあってなりました笑
1939: 匿名さん 
[2021-06-05 23:26:41]
>>1933 買い替え検討中さん
最近そんな物件ありましたっけ?どこの物件のこと言ってますか?
1940: 匿名さん 
[2021-06-05 23:27:31]
大台に届きそうな価格帯というのに、やはりフツー。ま、MO社よりはいいっか。
1941: マンション検討中さん 
[2021-06-05 23:31:22]
申込予定状況伺ったら大変なことになってましたね… 早く締切りしてほしい…
1942: マンション検討中さん 
[2021-06-05 23:36:04]
>>1940 匿名さん
MO社とは?
1943: マンション検討中さん 
[2021-06-06 05:36:47]
>>1934 匿名さん
そうなんですね!今日見学行ってきます!
1944: 購入経験者さん 
[2021-06-06 07:40:34]
一種低層らしくないウメガオカでこの予定価格はないなあ。それにしても、開発担当者が3千超の問い合わせに顔がほころんでる映像を見ると、期分けせず全戸売りに自信あり!?すごいバブル。
1945: マンコミュファンさん 
[2021-06-06 08:17:45]
>>1929 匿名さん
エレベーターはありますよ。限定サイトにある図面集3ページでE2の前の窪んだところがエレベーターです。
1946: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-06 08:29:31]
図面集といえば、保険契約裏面の約款のように、意外に気づかないことが明記されていて面白い。オンラインでのやりとり全盛で、盲点かも。
1947: マンション比較中さん 
[2021-06-06 08:41:24]
成城は割高、経堂はいまひとつ、代々木上原は……マーケティングに長けたデべらしく、そうした顧客層のモヤモヤ感を巧みに取り込んでいる感じはしますね。一応、「プラウド」だし。
1948: 匿名さん 
[2021-06-06 11:08:25]
>>1939 匿名さん
プラウド杉並方南町は確か全戸のバルコニーにトランクルームがあったかと。
1949: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-06 11:35:42]
横からごめん。
プラウドとトランクルームにどういう関係があるの?
プラウドでトランクルームない物件は少なくないし、トランクルームあるかないかで物件の優劣が決まるわけでもないよね?
1950: マンション検討中さん 
[2021-06-06 11:45:32]
>>1948 匿名さん
バルコニーのトランクルームはあってもとくに嬉しくはないな。掃除用具入れにはなるけど。
1951: 匿名さん 
[2021-06-06 11:57:02]
乾式壁だから音が……。ダブルオートロックではなく、エレベータも1基だけ。
1952: 匿名さん 
[2021-06-06 12:05:56]
トランクルームそんなに欲しいなら、タワマンにしなよ。
安い物件でも付いてるから。
バルコニーならトランクルームよりスロップシンクでしょう。
1953: 匿名さん 
[2021-06-06 12:07:37]
>>1951 匿名さん
3階建49戸でエレベータ2基付ける物件なんて聞いたことないわ(笑)
それで管理費上乗せになるとか、どうかしてる。
1954: 匿名さん 
[2021-06-06 12:12:04]
成城のプラウドは29戸で、エレベータ2基、全戸トランクルーム、スロップシンクも標準。
1955: 購入経験者さん 
[2021-06-06 12:15:32]
>>1953 匿名さん

これだけお高い物件を買おうという方が、管理費どうのこうの言いますかね。
冷やかしの投稿かな。
1956: 匿名さん 
[2021-06-06 12:42:07]
>>1954 匿名さん
では、成城をお買いになればよろしいかと。
成城と梅ヶ丘では価格も仕様も明白に違うのだから、買えるなら成城にすればいいだけのこと。
1957: マンション検討中さん 
[2021-06-06 12:42:30]
>>1954 匿名さん

えーそれは無駄だわ。
1階にも住戸あるんでしょ?
20数戸で2基って無駄としか、、
将来的に管理費が上がった時にエレベーターが1基ならばと思うはず。
1958: マンション検討中さん 
[2021-06-06 12:46:04]
>>1954 匿名さん

騙された。
今見てきたら129戸だって。
それで2基なら至って普通だよ。
こんなところ見てないで老眼鏡でも買ってください。
1959: 購入経験者さん 
[2021-06-06 12:58:40]
>>1958 マンション検討中さん

だいぶ、カリカリされてますね。しっかりしてほしいのは、アナタ!!
129戸は、祖師谷の「プラウド成城」ですよ。ちなみにEV4基。
成城1丁目のプラウドは29戸ながら、野村不動産がこだわった物件です。
1960: 匿名さん 
[2021-06-06 13:01:29]
>>1958 マンション検討中さん
全然違うじゃないですか(笑)
なんか、常識外れな人たちがいますね。
管理費気にしないなら、戸あたり1基の超高級物件でも買えばいいのに。
1961: マンション検討中さん 
[2021-06-06 13:04:27]
>>1959 購入経験者さん

成城のプラウドと言っていたのが途中から
それは祖師谷のって言われても知らんがなって話。
興味ないなら何でここにいるのー?ねぇ?
1962: 匿名さん 
[2021-06-06 13:35:34]
そもそも、成城とここでは客層が違うから、議論自体が無意味。
成城の物件は確かにいいけど、その分高いからね(販売時期の違いによる価格差を考慮)。
1963: マンション検討中さん 
[2021-06-06 16:17:09]
ここの管理費ってどれくらいなんですか。最近、プラウドは管理費高いと聞きますが。
1964: 匿名さん 
[2021-06-06 16:22:27]
マンション評価するのに、トランクルームとか、エレベーターとか、1つの要素だけ取り出してあれこれ論じても、ほとんど意味はない。500戸でエレベーター1基とか、重大な欠点レベルなら話は別だが。部分的に見たとき、ここより設備仕様がいいマンションが多数あるのは誰でも知ってる。問題は価格も含めて全体のバランスでしょ。他の物件と比較するときも、(市況の変化を踏まえつつ)メリットデメリットを全体的に比較しないと大して意味ないよ。
1965: 匿名さん 
[2021-06-06 16:26:47]
>>1964 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
中庭が云々、天カセが云々、TRが云々とここで喚いたところでこの物件の仕様が変わるわけでもない。難癖ばかりつけてる人は気に入らないならこんなところに書き込んでないで他物件を探しにいったほうがよほど有益だと思います。
1966: マンコミュファンさん 
[2021-06-06 18:49:10]
>>1951 匿名さん
クオリティブックを見るとS8T以外の戸境壁は湿式だと読めるのですが、乾式壁だというのはどこで確認できますか?
1967: 匿名さん 
[2021-06-06 19:36:50]
>>1966 マンコミュファンさん
たぶん、廊下側のことを言っているんじゃないかと。
戸境壁は基本湿式なので近隣からの音は基本的に大丈夫じゃないですかね。
廊下で騒ぐ人とかいると多少の影響はあるかもしれませんが(笑)
1968: 匿名さん 
[2021-06-06 19:39:12]
>>1966 マンコミュファンさん
戸境はそこだけですかね。あとは各戸の玄関周りや一部廊下側洋室の壁が乾式ですね。
1969: 匿名さん 
[2021-06-06 20:30:16]
そういえば、伝家の宝刀天カセくんが登場してましたが、そろそろペラボーくんあたりもやって来る頃ですかね?
外廊下・田の字くんあたりも痺れを切らす頃でしょうか。
1970: マンコミュファンさん 
[2021-06-06 22:11:19]
>>1967 匿名さん
>> 1968 匿名さん
ありがとうございます。そういうことですね。
自分は気にならないですけど、気にされる方にはひっかかるこでしょうね。
今はとにかく倍率が気になります。
1971: マンション検討中さん 
[2021-06-06 22:34:15]
>>1970 マンコミュファンさん
何倍になりますかね…
1972: マンション検討中さん 
[2021-06-07 08:02:54]
>>1971 マンション検討中さん
もうこういう物件は抽選日を待ちながら、
ただ祈るしかないですよ笑
1973: マンション検討中さん 
[2021-06-07 10:26:31]
>>1971 マンション検討中さん

勝手に予想、3-5倍?
営業が被らないように調整するだろうから、そこまで倍率高くなさそう。
70平米3LDKあたりが1番高いかな?
1974: 匿名さん 
[2021-06-07 13:23:04]
私の申し込んだ部屋はまだ私だけだと言われた。営業担当者が頑張って、他の人を阻止してくれているみたい。
1975: 匿名さん 
[2021-06-07 13:23:57]
>>1969 匿名さん
ここ、ペラボーなんですか!?
1976: 匿名さん 
[2021-06-07 14:01:59]
>>1975 匿名さん
ペラボーって何ですか?
1977: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-07 15:51:55]
いよいよベラボーや田形やからが登場ですか、やはり人気の物件なんですね。
1978: 匿名さん 
[2021-06-07 15:54:39]
この段階で今さらペラボーとか言ってる時点で愉快犯だと自白してるようなもんですね。
1979: 匿名さん 
[2021-06-07 16:02:26]
>>1976 匿名さん

1980: 匿名さん 
[2021-06-07 18:46:18]
1975、1976、1979は自作自演説。

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スレッド名:プラウド世田谷代田

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