野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド世田谷代田」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. プラウド世田谷代田
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2022-05-18 02:05:50
 削除依頼 投稿する

世田谷の高台邸宅地にプラウド!
住環境はもちろん、下北・三茶も生活圏で休日も楽しめそうです。
ゆとりある間取りや全戸竣工販売など、こだわりを感じれられる点についても
色々と意見を交換したいと思っています。


公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115850/


物件名:プラウド世田谷代田
所在地:東京都世田谷区代田三丁目764番(地番)
交通:小田急電鉄小田急線 「梅ヶ丘」駅 徒歩9分
   小田急電鉄小田急線 「世田谷代田」駅 徒歩10分
   東急電鉄世田谷線 「若林」駅 徒歩11分

専有面積:62.41m2 ~ 120.07m2
間取り:2LDK ~ 3LDK

用途地域:第一種低層住居専用地域
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上3階
敷地面積:2,814.05m2
権利種別:所有権
竣工:2021年4月下旬 (予定)

[スレ作成日時]2020-12-23 21:20:20

現在の物件
プラウド世田谷代田
プラウド世田谷代田
 
所在地:東京都世田谷区代田三丁目764番(地番)
交通:小田急小田原線 「梅ケ丘」駅 徒歩9分
総戸数: 49戸

プラウド世田谷代田

1601: 匿名さん 
[2021-05-08 09:34:57]
どうですかお客さん
1602: 匿名さん 
[2021-05-08 09:53:39]
本来の低層プラウドとは言い難いものの、小田急線マンション相場の現在地をはかるうえで、恰好の物件ですね。
1603: マンション検討中さん 
[2021-05-08 10:29:07]
>>1602 匿名さん
「本来の低層プラウド」とはどのようなもので、どの物件が具体例ですか?
1604: 匿名さん 
[2021-05-08 10:38:00]
>>1603 マンション検討中さん
1602さんとは別人ですが、直近ではプラウド千駄木ヒルトップでしょうね。あれはよかった。タイミングが合えば絶対購入申込してたと思う。ここも決して悪くないけど、「本来の低層プラウド」とは少し違うってのはよく分かる。
1605: マンション検討中さん 
[2021-05-08 11:29:49]
>>1604 匿名さん
ありがとうございます。
千駄木ヒルトップは建物やアプローチ、立地など魅力的でしたね。私もタイミングが合わず見送りましたが…
1606: 匿名さん 
[2021-05-08 11:37:02]
パークホームズと見まがうパークコートがあるが、プラウドは“オンリーワン”なので、大衆向けから超富裕層までレンジが、なおさら広い。いまの新築は、野村がブランドイメージとして誇ってきた本来のラグジュアリーな低層プラウドを企画しづらいのかもしれない。
1607: マンション検討中さん 
[2021-05-08 20:42:47]
価格はどんな感じですか??
1608: マンション検討中さん 
[2021-05-08 22:27:52]
最近の低層のプラウドシリーズの人気は根強いですね。千駄木・洗足もそうでしたが、ここも即完売の瞬間蒸発ありそうな雰囲気なのかな
1609: マンション比較中さん 
[2021-05-09 10:02:22]
世田谷で築浅プラウド、なぜかポンポン売りが出てますが。なかなか成約にならず。
洗足が完売といっても、「定借」はあとあとどうなのか。
1610: マンション検討中さん 
[2021-05-09 10:20:11]
千駄木は申込しましたが抽選で外れました。
アレを見て以来、他が見劣りしてしまって次の検討物件に出会えてないです。
こちらも薄く期待したのですが物足りずで残念です。
1611: 匿名さん 
[2021-05-09 10:32:51]
経堂の大手中古も、ビックリする高値。築年数の古い物件まで、ノリノリの強気価格。だから、このプラウドが早期完売になっても、ニュースにもならないかもしれないが…。バブルを彷彿させる“宴”のあと。あんな高いときもあったと、語られるか。
1612: マンション検討中さん 
[2021-05-09 11:15:23]
現地行きましたが、駅から結構遠いですね。これで千歳烏山の倍するんだなあ。
1613: マンション検討中さん 
[2021-05-09 11:19:40]
倍は言い過ぎか、失礼しました。
駅からの街並みは綺麗なので、10分歩いてもストレスは感じませんでした。
1614: 匿名さん 
[2021-05-09 11:26:16]
東急沿線に肉薄する(?)小田急沿線。でも、京王エリアまで行けば、相場も予算も緩くなりますね。
1615: マンション検討中さん 
[2021-05-12 20:00:24]
最近どうですか、ここ売れてますかね
1616: マンション検討中さん 
[2021-05-12 20:02:42]
近くにあるパークホムズ世田谷代田は坪320くらいですね、駅まで7分だし。

1617: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-12 21:06:32]
>>1616 マンション検討中さん

最近の中古成約坪単価ですか?それとも、販売時の平均坪単価?
1618: 匿名さん 
[2021-05-15 21:06:45]
ついに案内会ですね。予定価格も知れるようです。
1619: マンション検討中さん 
[2021-05-15 22:15:54]
>>1618 匿名さん
オンライン案内会や予定価格(◯◯万円台前半・中盤・後半という幅のもの)の伝達は既にだいぶ前から行われていると思いますが、それより先のステップということですか?
1620: マンション検討中さん 
[2021-05-15 23:51:33]
>>1618 匿名さん
案内来てましたね!いよいよ。楽しみです
1621: 匿名さん 
[2021-05-16 00:10:05]
建物4月末竣工予定、販売時期6月中旬となってるので現物見て、申込む流れですかね?まだオンラインさえ行ってないと事実上間に合わない?売れちゃいますかね。
1622: 匿名さん 
[2021-05-16 08:05:53]
>>1618 匿名さん
私にもプロジェクト案内会招待メール来てました!いよいよですね。
1623: 匿名さん 
[2021-05-16 08:26:59]
今案内会の連絡が来ている人は、後発組じゃないですかね?
進んでいる人はオンラインと現地商談をすでに済ませていて、大凡の価格も提示され要望書まで出していますからね。
1624: 匿名さん 
[2021-05-16 08:48:45]
営業さん、おはようございます。完売まで頑張ってください。
1625: 匿名さん 
[2021-05-16 09:36:02]
>>1623 匿名さん
>>要望書まで出しています
80m2以上の広い間取りなんじゃないの?70m2台はこれからと聞きましたが?
1626: 匿名さん 
[2021-05-16 09:37:45]
投稿、真に受けちゃ。。
1627: 匿名さん 
[2021-05-16 09:43:48]
部屋からの眺めを重視する人には、価格とのバランスが難しそうだなと感じました。デザイン、設備は良い感じなんですが。。。
同じ価格帯、世田谷で、比較案件が現時点すくなく、悩みますね。
1628: 匿名さん 
[2021-05-16 09:56:24]
分譲済みのプラウド世田谷砧は、高級感こそなかったが、外壁タイルを惜しみなく使って、好感は持てた。代田は価格とモノが釣り合ってるのかな?
確かに、世田谷で新築マンションとなると、比較検討できるものは皆無に等しい。
1629: 匿名さん 
[2021-05-16 14:58:51]
70m2台の要望書を先週出しましたよ。その時抽選になりますと言われました。
1630: 匿名さん 
[2021-05-16 17:16:27]
今日、行きましたが盛況でした。先週から現地モデルルームと希望住居内覧が始まり、すでに80組来たそうです。要望書の提出も始まってます。
1631: マンション検討中さん 
[2021-05-17 08:52:35]
そんなに差があるんですね。抽選の前に客を選別するならオンライン説明会の前にしてほしかったです。メールの1本も寄こさないし、待ってる時間が無駄。
1632: マンション検討中さん 
[2021-05-17 13:54:49]
野村さんは売り方が上手いなあと
再認識。
1633: マンション検討中さん 
[2021-05-17 15:27:33]
>>1631 マンション検討中さん
オンライン説明会の案内の早い遅いで既に選別されてますよ
1634: マンション掲示板さん 
[2021-05-17 16:37:26]
>>1633 マンション検討中さん

何で選別されてるんでしょう?所得でしょうか?それとも申込んだ順でしょうか?
1635: マンション検討中さん 
[2021-05-17 18:19:04]
6月中旬に販売開始なら、あと土日4回しか無いね。
後発組はオンラインで室内の動画見せられるだけとかになりそう。
1636: 匿名さん 
[2021-05-17 18:47:13]
コロナもあり対応かなり絞っているみたいなので、現時点でMR行けていない人は第一期ノーチャンスでしょうね。
中見ずに申込突っ込むなら話別ですが(笑)
ふるい落とされた方々、ご愁傷様です。
1637: 匿名さん 
[2021-05-18 00:09:16]
千駄木に続く即完ですか?
1638: 匿名さん 
[2021-05-18 11:46:05]
>>1637 匿名さん
これは文京千駄木ヒルトップコースですね笑
1639: 匿名さん 
[2021-05-18 13:10:57]
選別されているということは、実質もう決まっていると言うことなの?そうならなぜ抽選ではなく先着順にしないの?
1640: マンション検討中さん 
[2021-05-18 18:06:08]
「僕は選別してもらった!」と思いたいんですよ、この人たちは。
抽選前なのに、もうオーナー気取りなのはちょっと笑えますが。

ただ単に、エントリー順に案内しているだけでしょう。
1641: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-18 18:18:58]
>>1637 匿名さん
即完マンションの資産性は高いから人気なのは良いことですね
1642: マンション検討中さん 
[2021-05-18 18:42:14]
>>1640 マンション検討中さん
違いますよ。
まだ案内が来ていないのにエントリー順だと思いたいんですね、この人は。
何も知らないのに、知ったかぶりなのはちょっと笑えますが。
1643: 匿名さん 
[2021-05-18 18:51:39]
どちらにしろ抽選で特別とかはないけどね
1644: 匿名さん 
[2021-05-18 18:56:34]
まだ案内が来ないのは、買える見込みがないと判断されたと言うことなの?
1645: 匿名さん 
[2021-05-18 19:18:18]
オンライン案内受けてからモデルルームの順番なだけじゃないですか
1646: 匿名さん 
[2021-05-18 19:20:05]
これは久々の瞬間蒸発物件ですね
1647: 匿名さん 
[2021-05-18 20:15:02]
第一期〆切までの土日はもう全部埋まってるみたいなので、今予約できてない人はドンマイですね。
待ってる時間が無駄だったとか言っている人いますが、そもそも能動的に動いていなかった時点で負け戦ですよ。
1648: 匿名さん 
[2021-05-18 20:39:45]
言うほど良い物件かは未知数ですが…。駅力弱、駅遠、小田急各停
1649: 匿名さん 
[2021-05-18 21:42:19]
らしくないプラウド。でも、やけにハナタカさんが多いですね。
とはいえ、駅力弱、駅遠、小田急各停を打ち消す材料がない。
1650: eマンションさん 
[2021-05-18 21:52:53]
>>1649 匿名さん
多いというか、1人変なのが暴れてるだけかと…
1651: 匿名さん 
[2021-05-18 22:14:20]
>>1644 匿名さん
そうなりますね。
オンラインでの受け答えでも選別されているようです。
野村は受け答えのレベルでも客を選ぶと聞きます。
1652: 匿名さん 
[2021-05-18 22:57:48]
>>1650 eマンションさん
ですよね笑
1653: 購入経験者さん 
[2021-05-19 06:25:17]
良くも悪くも、“不動産屋”というのは、客の属性でしか相手を見ないから。
分かりやすいです。反応しないと、しつこく案内くるし。
売ってしまえば、それまでの関係です。ドライです。
1654: マンション検討中さん 
[2021-05-19 08:13:23]
いつの間にかホームページの資料請求数が
3000件まで増えてますね… さんぜんにん、、
1655: 匿名さん 
[2021-05-19 11:06:59]
3000件の1割が要望書を出しても300件、総戸数49戸だから当たる確率は低いね。
1656: マンション検討中さん 
[2021-05-19 11:41:14]
>>1654 マンション検討中さん
49戸の低層マンションなのにそんなに?どこ見れば資料請求した人の数が分かるんですか?
1657: マンション検討中さん 
[2021-05-19 12:00:08]
>>1656 マンション検討中さん
ホームページに出てますよ
ホームページに出てますよ
1658: 匿名さん 
[2021-05-19 12:02:59]
エントリーの数は関係ないし、要望書300も受け取れない。なぜならリソース投入できない。営業4、5人で客もコロナで人数制限
多分頑張っても60から70くらいでしょうね。
1659: 匿名さん 
[2021-05-19 12:07:42]
まあ第一期で全戸販売は堅いだろうな。落選したら次の期で検討する部屋はない一発勝負。痺れますねえ
1660: 匿名さん 
[2021-05-19 12:10:44]
>>1659 匿名さん
当選したらラッキーくらいに思っとかないと心持たない笑
と言い聞かせるもののやっぱ当たりたいよなという欲が出てきて悶々とする。早く抽選締め切って欲しい
1661: 名無しさん 
[2021-05-19 12:17:09]
>>1658 匿名さん
関係あると思いますよ。最近の新築マンションはエントリーしてオンライン受けてから実際のモデルルームにいく流れだから、エントリーしてる人しか申込資格ないケースが多いですからね。仰る通りコロナの関係で大勢の人を一気に呼べないから、案内対象絞ってるんでしょうけど。最近の世田谷の中でトップクラスの注目物件じゃないでしょうか。
1662: マンション検討中さん 
[2021-05-19 12:18:40]
>>1660 匿名さん
気持ちめちゃくちゃ分かります笑
抽選前に倍率状況は教えてもらえるんですよね?
1663: 匿名さん 
[2021-05-19 12:22:43]
>>1662 マンション検討中さん
直前状況教えてもらえるはず!です。以前購入した際は、抽選会の前に倍率ついてないで購入可能性ある部屋紹介してもらえました。蓋開けてみたら何倍も倍率ついてたってなったらショックデカすぎます笑
1664: マンション検討中さん 
[2021-05-19 12:34:03]
>>1659 匿名さん
そういうことか。第一希望で落選したら他の部屋で考えようと思っていたけど、人気物件だとそもそもそれが出来ないということか… 盲点でした
1665: 匿名さん 
[2021-05-19 12:41:15]
>>1664 マンション検討中さん
資金計画がウンタラっていうより買えるかどうかでこんなに心配になるマンション初めてです笑 まあそれだけ当選した時の悦びはひとしおでしょうから、頑張りましょう!笑
1666: 匿名さん 
[2021-05-19 15:14:45]
やっぱり南向きの方が人気高いのかな。それとも、価格との関係で東とか西の方が人気があるのかな。いや、自分は買えないんだけども、どうしても気になってしまうのです(苦笑)。
1667: 匿名さん 
[2021-05-19 15:42:40]
マンション選びは、比較検討が必要ですので、まずはエントリーする、モデルルームで説明うける、立地確認が必要ですね。経験値の少ない中での買い物なので知識インプットが必要ですし、コロナ禍での楽しみ、レジャーと考えると負担感は少ないですしね。
1668: マンション検討中さん 
[2021-05-19 15:51:09]
参考までに価格についてタイプ別にお教え頂きたいです、、、
1669: 匿名さん 
[2021-05-19 16:19:06]
南向き人気が高いと思います。南東接道だから、整形地であることといい立地条件はかなり良いですよね。
1670: 匿名さん 
[2021-05-19 16:28:30]
>>1666 匿名さん

うーん、諸経費含めて1億近くとなると、どこも眺めが。。。
1671: マンション掲示板さん 
[2021-05-19 17:38:44]
私はモデルルームの天井の高さに惹かれました。南向き1階にしようかなと思ってます。
1672: マンション検討中さん 
[2021-05-19 17:57:01]
>>1667 匿名さん
今はオンライン案内で判断に必要な材料は揃うと思いますよ。現地行けば建物も建ち上がってるから見えるしね。
1673: 匿名さん 
[2021-05-19 18:05:36]
>>1672 マンション検討中さん
確かに建物完成してるから具体イメージしやすいですよね。
1674: マンション検討中さん 
[2021-05-19 18:10:52]
>>1666 匿名さん
グリーンコートの3階は抜け感あるから人気出そう
1675: 匿名さん 
[2021-05-19 19:19:04]
>>1672 マンション検討中さん
ありがとうございます。
高い買い物なので、モデルルームで、相手の説明の空気、表情を掴みながら判断したいです。100万までのものなら通販感覚でいいですけど。その辺も人それぞれなのかな?まずは、自分がどうすれば納得できるかですね。対面説明まで受けて、納得できなければ、これは無しかと、次に移れるし。
1676: 匿名さん 
[2021-05-19 21:08:02]
>>1655 匿名さん
なるほど… 確率考えると気が遠くなりますね、
1677: マンション検討中さん 
[2021-05-19 22:06:50]
>>1618 匿名さん
オンラインの案内会はどこから予約すれば良いのでしょうか?
1678: 匿名さん 
[2021-05-20 01:00:52]
>>1677 マンション検討中さん
メール来てませんでした?エントリーしてますか??
1679: マンション検討中さん 
[2021-05-20 04:31:36]
オンライン案内会って個別ですか?
それとも一斉に案内されるんでしょうか?
個別でなければ参加したいなぁと。
1680: マンション検討中さん 
[2021-05-20 05:17:56]
>>1679 マンション検討中さん
数日前に予約数100組御礼ってメールが来てたから、個別ではなく一斉案内だと思います!
1681: 匿名さん 
[2021-05-20 07:31:03]
プロジェクト案内会ってやつですね
1682: マンション検討中さん 
[2021-05-20 08:19:30]
>>1681 匿名さん
販売価格の案内もあるんですかね?まだ正式決定してないのかもですが
1683: マンション検討中さん 
[2021-05-20 08:21:54]
私がオンライン参加してたのは個別でしたが、今は一斉案内になってるんですかね。
1684: マンション検討中さん 
[2021-05-20 08:23:02]
>>1678
エントリーしてるのですが、埋もれてしまってるのか該当のメールが見つからない…
1685: 匿名さん 
[2021-05-20 08:31:54]
異様に投稿が伸びてますね。なぜ?
1686: マンション掲示板さん 
[2021-05-20 08:54:12]
やっと全員向けにオンラインの案内が届いたからじゃないでしょうかね。
1687: 匿名さん 
[2021-05-20 09:05:14]
日曜劇場新シリーズの初回カウントダウンみたい。いよいよと、煽るような、煽られてるような。当分、次のプラウドの予定がないから?
1688: 匿名さん 
[2021-05-20 10:02:34]
施工後売りだしね。スミフと違くて早く売って次にと言う感じなんだろ。小田急沿線は知らんけど色々とプロジェクトはある様なので
1689: 匿名さん 
[2021-05-20 10:08:42]
次のプラウドっていうか、都心近郊一種低層地域内での駅近物件(sumo検索で一番多い徒歩7分以内)の供給自体がほとんどなくない? 新築マンション自体の供給が減ってて、しかも今の市況でこの価格帯でってなると、それだけで希少物件でしょう。旗の台は線路沿い、洗足は定借、それでも両方ともほぼ瞬間蒸発。それらと比べてここは目立った欠点がない、つまり好バランス。都心湾岸を好む人達とは別に、落ち着いた低層物件が好きな人も一定数はいる。そういう人にとってはまさに「ツボ」でしょうね。買える人が羨ましい。
1690: 匿名さん 
[2021-05-20 10:36:15]
確かに一種低層はなかなか希少ですね。駅遠、小田急各停がネックですが、これからネットで一斉案内受ける人は、次予約とって部屋決めて申込位の勢いないと抽選枠入るのさえ正直厳しいかもね。
1691: 匿名さん 
[2021-05-20 11:11:16]
>>1690 匿名さん
駅近とか駅力ってさ、資産性(リセール価格)をすごく気にする人には重要だろうけども、住環境重視派にとっては割と妥協しやすいよね。それに、この物件の場合は(駅近とは言えなくても)はっきり駅遠っていうほどではないし、小田急各停と言っても経堂より手前で、都心アクセスはそんなに悪くない。つまり、どっちの要素も「やや難」くらいで、全然「ネック」にはならないと思う。単に言い方の問題かもしれないけど。
1692: 匿名さん 
[2021-05-20 11:16:04]
>>1687 匿名さん

世田谷エリアど、同クラスの案件はもう限られてるからですかね。
一度話聞いて、改めて他と比較してみようと思います。予算内で、希望満点って、この先も、おそらくないですからね。
1693: 購入経験者さん 
[2021-05-20 11:16:51]
分譲中のピアース都立大学の前にプラウドの計画があるのは、すでにネットに拡散しているが、現地みて、立地環境的にあまり魅力ない。販売するころ、いまのマンション相場がどうなっているか予想もつかない。代田は、低層ハイグレードのプラウドのイメージには程遠いが、どうしても新築にこだわる向きには高掴みでも「あり」ということでしょうね。それにしても、駅力に欠け、駅から遠い……。「定借」の洗足は、駅から近いので救われた!?
1694: 匿名さん 
[2021-05-20 11:40:29]
東急と目黒区:小田急と世田谷区の違いもあるのかも。洗足は1LDKとか30代女性に向けた設定が受けた?(目黒区はこの層に人気)こっちはファミリー層向けなのでどうなんですかね?都立大は価格はここより高いだろうし。やはりプラウド指名買いの人多いから下北のリビオとかとは比較しないの?
1695: 匿名さん 
[2021-05-20 11:56:58]
>>1693 購入経験者さん
駅力って概念は、広域から人を集めなきゃいけない大規模物件の資産価値を測るのには必要かつ適切だろうけど、この物件(洗足もそう)みたいに、とにかく落ち着いていて安定している住環境を好む人向け、しかも周辺の戸建てからの住み替え需要が今後もコンスタントに発生すると考えられる小規模物件の場合は、わざわざ駅力を云々する必要はないように思う。むしろ、一種低層地域に住みたい人なんかは、最寄り駅を降りた時から街自体が静かで落ち着いた雰囲気であることをプラスに捉えるんじゃないかな? 都心タワー向けの尺度でこの物件を見れば価値が低く見えるのは当然。でも、ここの購入を本気で検討する人の多くは、全然別の価値観で動いてると思う。
1696: 匿名さん 
[2021-05-20 12:34:55]
確かにそういった見方もあると思います。静かな環境で暮らしたい。実需ですね。だけど今は駅近信仰の時代ですからね。住み心地や周囲の環境よりも、駅から何分かが大切にされる傾向だと言われる。特に若い層には。失礼な言い方ですが、周辺にお住まいの先輩方の層は何年後かには代わってしまい、空き家も増え人口は確実に減りますし如何なんですかね?
1697: 匿名さん 
[2021-05-20 12:49:17]
>>1696 匿名さん
客観的価値観も必要ですね。
リセール予定はなくても、気が変わるかもしれませんし、そういう時ほど、高く売りたい時なきもしますし。自分が物件検索するとき、5分、7分、10分をどう思うか、それによって、価格をどうみているか。一歩引いてみると、価値の見方、冷静になれるのかも。
1698: 匿名さん 
[2021-05-20 13:09:18]
>>1693 購入経験者さん

即完するんでしょうけど、外廊下ですし確かに都心プラウドのイメージとは違うんでしょうね。
今だと、ザ・プラウド的な低層プラウドは元代々木町くらい?
あそこももう残り1つなので時間の問題ですかね。
1699: 匿名さん 
[2021-05-20 14:33:27]
>>1696 匿名さん
別に駅近の価値は否定しませんが、今は若い人も、いずれ歳を取りますよね? 今は駅近や交通至便だのを求めている人も、10年後か、20年後か、自分の子供が高校生や大学生くらいになる頃には、今よりも落ち着いた住環境を求めるようになるんじゃないでしょうか。要するに、落ち着いた住環境を求める人の数は急には減らない、ってことです。少子高齢化が進めば進むほど、中途半端な駅近タワー(駅近タワーの全部がダメと言いたいわけではないですよ。念のため。)などより、この物件の価値の方が上がる可能性さえあるんじゃないかと。
1700: マンション検討中さん 
[2021-05-20 14:37:17]
>>1698 匿名さん
114㎡・2億5千万ですね。
1701: 匿名さん 
[2021-05-20 14:51:55]
>>1697 匿名さん
おっしゃるとおり、よく考えたら気が変わる程度の人は購入すべきではないですが、大多数の方はよくよく考えて、また自分がどういうリスクを抱えているかもちゃんと判断した上で、複数の物件を比較検討して決断を下していると思いますけどもね。「一歩引いてみろ」とか「冷静になれ」って、なんだか他人を馬鹿にしているような気がしますけど?
1702: 匿名さん 
[2021-05-20 15:30:03]
>>1699 匿名さん
むしろ歳をとると駅近のほうが良くなりますよ。
ただし、実家が駅から徒歩20分以上で20年以上も過ごしていたので、本物件の10分前後は個人的には全然余裕です。
1703: 匿名さん 
[2021-05-20 15:37:02]
>>1700 マンション検討中さん

お値段はルーフテラスも付いてるので仕方ないですが3LDKじゃないのが惜しい…って間取りですね。
あのルーフテラスは見晴らし良いだろうなぁ。。
1704: 匿名さん 
[2021-05-20 15:50:34]
駅10分は駅遠とまでいかないにしても、物件によっては微妙。
まあ、地下住戸、メゾネットでなければ、大きなリスクはないかと。
リセールなんか、まったく念頭にないにしても、この1年の狂乱相場で、
マンションを買ったことが、のりのち、吉と出るか凶と出るか。
1705: 匿名さん 
[2021-05-20 17:08:51]
まあ、毎年、毎年、今年買った人は高値掴みってのを更新中ですから支払いが出来て老後も生活出来る資金を貯められるのならば良いのでは?

他人と比較しても仕方がない。
あの世にお金は持っていけない。

いいと思う物件を買うのみ。
1706: 匿名さん 
[2021-05-20 17:10:45]
>>1701 匿名さん

失礼しました。コロナ禍で、海外旅行も行けず、外食も減って貯蓄がふくり上がった方々も、こちらのターゲット層にはたくさんいらっしゃると思うので、ちょっと冷静になってみるのもよいかと。
また、マンション検討してる時って、結婚準備と同じで、いろいろ麻痺してることもあると思いますし。いい意味で。ほんと楽しいですよね未来のマイホームの検討って。
1707: マンション検討中さん 
[2021-05-20 20:33:50]
>>1686 マンション掲示板さん
結局どこから予約できるんですか?オンラインの案内会は。オンラインの後にモデルルームって流れですもんね?
1708: マンション掲示板さん 
[2021-05-20 21:42:30]
>>1690 匿名さん
そうなのかもしれませんね。申込ってなにが必要なんですか?身分証と印鑑?
1709: マンション掲示板さん 
[2021-05-20 22:08:00]
>>1698 匿名さん
仰る通り即完はするんでしょうね。富ヶ谷上原代沢代田成城、小田急の一種低層は絶えず需要ありますからね。1/3000人が何を言ったところで着々と手続きを進めてる人は現にいるわけですからね。
1710: 匿名さん 
[2021-05-20 22:12:30]
>>1694 匿名さん
たしかに世田谷・低層・プラウドの所有権マンションってだけでだいぶパワーありますからね笑
1711: 匿名さん 
[2021-05-20 22:14:59]
>>1707 マンション検討中さん
エントリー限定サイトに大きく予約ボタン掲載されてましたよ。サイトを覗いてみては?
エントリー限定サイトに大きく予約ボタン掲...
1712: マンション検討中さん 
[2021-05-20 22:18:07]
>>1710 匿名さん
低層マンション好きって一定数いますよね笑
敷地の綺麗さと規模感は好みですね
1713: マンション検討中さん 
[2021-05-20 22:24:12]
>>1700 マンション検討中さん
要するに坪720万円ってことか。低層プラウドシリーズ恐るべし。
1714: マンション検討中さん 
[2021-05-20 22:36:12]
>>1695 匿名さん
落ち着いた環境で住みたい人と都心でギラギラしたい人の志向性は違いますもんね。
1715: マンション検討中さん 
[2021-05-20 22:39:02]
>>1708 マンション掲示板さん
オールキャッシュですか?ローン利用なら収入証明もあった方が良いのでは
1716: マンション検討中さん 
[2021-05-20 23:26:43]
>>1703 匿名さん
元から2Lよりも、ベース3Lで間取りの可変性取れる方が使いやすいのは確かに分かります。
1717: マンション検討中さん 
[2021-05-20 23:36:47]
>>1709 マンション掲示板さん
エントリーしてる方以外は申込資格ないんでしょうか
1718: 匿名さん 
[2021-05-21 05:39:55]
>>1717
申込資格はありますが、これだけエントリーしている人がいれば単純に案内のタイミングが遅くなるのではないでしょうか。というより倍率の話で、非エントリー者も申込可能なら分母は増えるからもっときついよね?という趣旨でしょうか。
1719: 匿名さん 
[2021-05-21 08:32:39]
>>1699 匿名さん
人は誰もがいずれ歳を取りますがそう言う話じゃない。
内閣府の推計では2048年には1億人を割り、邸宅街のパイセンの家々はそんなに遠い話でなく必然的に空き家が多くなる訳ですよ。そうなると落ち着いたと言うより、少し離れたあの辺はちょっと寂しいというか、夜怖いくらいになるし、駅力ってwordも出てたけどまだ駅近と言うのはまあまあ安定してるんじやないのって話。考え方はそれぞれなので今の実需に納得出来れば良いと思います。
1720: マンション検討中さん 
[2021-05-21 11:45:45]
確かに、なにかにつけ駅は近い方がいいですよね。9分で抽選? 他をあたります。
1721: マンション検討中さん 
[2021-05-21 17:22:01]
そうですよね、駅近だと日用品等々お店も近所に沢山あるし、便利なのは確かですね。
でも、小田急線はもう新築無いですよね、中古しか・・・色々迷ってます。
1722: マンション比較中さん 
[2021-05-21 18:54:03]
オンライン案内会のメールが再三来る。加えてDMまで届いた。エントリー者に対し、一斉に配信、一斉発送なのかもしれないが…。ほんとに、早期完売なの?
29日、とりあえず申し込むか。
エントランスと中庭は雰囲気あるけど、乾式壁の間取りは考えてしまう。
昼間の写真だと平凡だから、夜間撮影の写真を掲載しているのは、イメージを意識したのか?
1723: 匿名さん 
[2021-05-21 21:24:14]
外構など、植栽だけでフェンスなし!? 
1724: マンション検討中さん 
[2021-05-21 22:47:00]
>>1709 マンション掲示板さん
場所はもちろんですが、うちの家族は開放的な設計に感動。天井高くて梁柱も少なくてフルオープンキッチンなのは相当ツボでした。部屋の選定はなかなか悩みますよね、、笑
1725: 匿名さん 
[2021-05-21 23:33:02]
>>1722 マンション比較中さん
要するに申込むよってことですね笑
先週末からやっとオンラインのプロジェクト案内?の案内メールきましたよね。首を長くして待ってた人は少なくないはず。まあその一人なのですが笑
1726: 匿名さん 
[2021-05-21 23:39:31]
29日のオンラインに参加した人から建物内のモデルルームに参加できるってことですよね?
1727: 匿名さん 
[2021-05-21 23:50:52]
>>1720 マンション検討中さん
小田急線の不動産市況にお詳しくないんですかね。基本低層住宅街だから駅10分圏自体が希少なんだよなあ。プラウド元代々木町が上原駅8分、クレヴィア富ヶ谷が代々木八幡駅10分、グランドメゾン代沢三丁目が下北駅11分、パークハウス経堂が経堂駅9分etc… 価値観は人それぞれですけどね
1728: 名無しさん 
[2021-05-21 23:53:56]
>>1724 マンション検討中さん
設備のグレードは高かったですよね。色々見ましたが、プラウドの中でも濃淡あってここはこだわってる方だなと思いました。土地柄で決めてるんですかね
1729: 匿名さん 
[2021-05-22 00:00:36]
>>1718 匿名さん
エントリーしてる人でさえやっとオンラインの案内が来てるくらいだから、してない人が申込を間に合わせるにはだいぶハードルあるんじゃないですか
1730: マンコミュファンさん 
[2021-05-22 00:22:28]
>>1726 匿名さん
先月オンライン案内会したのにまだモデルルームの案内来ませんから、今からだと結構な順番待ちになるかもです
1731: 匿名さん 
[2021-05-22 06:59:40]
>>1730 マンコミュファンさん
なるほど…ありがとうございます! とにかくオンライン案内会は参加しないとモデルルームの順番回ってこないってことですね。エントリー3000件超えって恐ろしいんだな笑
1732: 匿名さん 
[2021-05-22 08:09:24]
100㎡超のプランですら、バックカウンター標準ではないのか。う~ん。
N社のMRって、オプションが多いという印象は強いけど。
1733: 匿名さん 
[2021-05-22 08:31:10]
>>1727 匿名さん

今はこれしかないから仕方ないって
つまりそれって高値掴みって言うんじゃないの?
お金が捨てるほどある人は良いね
あと永住目的なら関係ないか
1734: 匿名さん 
[2021-05-22 09:05:01]
ひところのプラウドは、テレビCM並みに、レベルの高いものを造っていた。
三井も似たようなものだけど、デべの開発・企画部門に活力がなくなってしまったか。
1735: 匿名さん 
[2021-05-22 11:11:14]
>>1733 匿名さん

関係ないんじゃないですか?
ちゃんとローンを返しきれる財力があるなら。

ただ妥協しての購入はダメと思いますけど。
1736: 匿名さん 
[2021-05-22 18:54:48]
>>1733 匿名さん
"いまあるもの"じゃなくて、直近2.3年見ても小田急は駅10分圏貴重だよってことじゃないですか?低層戸建て街が駅周りから広がってるから。だってグランドメゾン代沢三丁目って完売してるやつですよね
1737: 匿名さん 
[2021-05-22 19:08:04]
代沢5丁目に三菱が52戸のマンションを建てる計画があり下北沢や世田谷代田駅徒歩5分ぐらいですが、これは分譲ですか?
1738: 匿名さん 
[2021-05-22 19:43:33]
久々に現地へ。中庭は雰囲気いいと思いました。高級感はありませんが、やはり新築はいいですね。あとは価格次第。
久々に現地へ。中庭は雰囲気いいと思いまし...
1739: 匿名さん 
[2021-05-22 21:35:49]
>>1737 匿名さん
賃貸ですな。
あの細長い土地で敷地面積788㎡、建築対象面積475㎡に52戸はコンパクトな賃マン。
ここが敷地面積2814㎡、建築対象面積1916㎡に49戸だから、まあそういうことですよね
1740: マンション検討中さん 
[2021-05-22 21:40:46]
>>1736 匿名さん
たしかに祖師谷大蔵のプラウド世田谷砧も駅8分だったし、成城学園前のグランドメゾン成城レジデンスも駅8分たった。小田急線だと成城以降には行きたくない勢が大半だろうから、、、必然的に低層エリアが多くを占めてきて広く取れる土地もないからってことか
1741: 匿名さん 
[2021-05-22 21:44:01]
>>1735 匿名さん
いまの中古市場見てると、だいぶ魅力的にみえちゃうけどなあ。
1742: マンション検討中さん 
[2021-05-22 21:51:34]
>>1738 匿名さん
エントランスの真上の部屋良さそう。
目の前道路に面してるしなにより部屋から植栽が見えてくるってことですよねこれ。何平米の部屋なんですかね?
1743: マンション検討中さん 
[2021-05-22 22:00:06]
>>1739 匿名さん
なるほど、ありがとうございます!!
1744: マンション検討中さん 
[2021-05-23 03:27:28]
>>1738 匿名さん
敷地が広いのか想像したより規模感ありました。各棟が独立している?ようなつくりで珍しいなと。低層マンションの良さが抜群に出てますね
1745: マンション検討中さん 
[2021-05-23 04:13:02]
>>1742 マンション検討中さん
70㎡オーバーの3LDKだったと思います。確かに下に居住者いないし角部屋になりますしね。お子様小さいご家庭は好む方多そう
1746: 匿名さん 
[2021-05-23 06:25:20]
エントランスの真上に住戸がある造りで、ふとんや敷物をバルコニーの手すりに干す光景を見るとゲンナリする。その意味で植栽を配したかも? マナーに関し、生活臭がするマンションにならないといいが。
1747: マンション検討中さん 
[2021-05-23 12:38:16]
見た感じ高級感はあまりないですね、普通って感じがします
1748: 匿名さん 
[2021-05-23 13:50:47]
もっとイメージアップになる写真をアップしたかったのですが、恰好のアングルがなくて。でも、喜多見、成城、経堂、東北沢、代々木上原で、分譲となった新築マンションを比べて、それなりに評価できるかと。
1749: マンション検討中さん 
[2021-05-23 15:07:50]
それで、結局平均坪単価はどの位なんでしょうか?

去年のパークハウス経堂が坪単価300万台後半ですから、その後の市場動向考えても400万台前半くらいが妥当に思えるのですが。外廊下だしね。。
1750: 坪単価比較中さん 
[2021-05-23 15:30:48]
近隣相場は知らないですが、近年の新築相場からすると、坪平均450万円以上という感覚ですがどうでしょうか。新築平均400万前半は最近の相場からすると、あまりない気がします。
1751: マンション検討中さん 
[2021-05-23 15:33:08]
>>1748 匿名さん
いえいえ、大変参考になります。ありがとうございました。
1752: 匿名さん 
[2021-05-23 17:35:10]
一種低層地域のマンションとその他の一般的な板マンでは、希少性も検討者層もかなり違っていて、当然値付けの基準も異なる。パークハウス経堂は(薬品工場跡地とハザード色付きの条件を呑めれば)とてもコスパのいいマンションだと思うけれども、それを基準にこちらの物件の価格を云々するのは適当でないと思う。
1753: 匿名さん 
[2021-05-23 21:00:50]
昨日にやっとDMが郵送されてきました。
これって属性としてはイマイチなので
あまり歓迎されてないって事ですかね?
1754: マンション検討中さん 
[2021-05-23 21:08:31]
エントリー者限定ページに図面集が掲載されましたね。

タワマンによく使われるALCが外壁に多用されていました。低層マンションではあまり見たことがありません。

この仕様はコストをかけた何らかのメリットになるのでしょうか。それともデメリットに目をつぶったコストカットなのでしょうか…?
1755: マンション検討中さん 
[2021-05-23 21:19:52]
>>1752 匿名さん
たしかに検討する方の趣向性が全く異なりますもんね。
1756: マンション検討中さん 
[2021-05-23 21:23:14]
>>1753 匿名さん
え、DMなんて来てました?
ポスト確認してみよ。

1757: マンション検討中さん 
[2021-05-23 21:26:12]
>>1749 マンション検討中さん
でも外から共用廊下が見える普通のマンションとは構造的に違いますよ
1758: マンション検討中さん 
[2021-05-23 22:15:34]
コスパは微妙だけど、小田急でみんな住みたいのは成城までで、そこまでの範囲で億行かない物件が今年は数える程しかないからここに注目集まってるんですかねえ。
一昨年以前に出てれば先着順でしょこれ。
1759: マンション検討中さん 
[2021-05-23 22:25:15]
北側の部屋はリビングから外は見えないのでしょうか。
どのくらい日が当たるのか気になります
1760: マンション検討中さん 
[2021-05-24 14:49:25]
>>1758 マンション検討中さん
成城まではなんとなくわかる気がするけど
祖師谷とか千歳船橋でもちょっと都心距離遠くないですか?
実際住むなら経堂までな気が
1761: 匿名さん 
[2021-05-24 17:02:30]
祖師谷辺りまで行くと農地がまだ残ってるので、その辺りで良ければ2022年問題が表面化してから買う方がいいかも。
1762: 匿名さん 
[2021-05-24 17:45:06]
そんなに待っている間に住宅ローンが組めない年齢に・・・
キャッシュ持ちの方はいいかもしれませんが。私は住宅ローンがないと。
1763: マンション検討中さん 
[2021-05-24 17:48:30]
今からエントリで一期に間に合うでしょうか?泣
1764: 匿名さん 
[2021-05-24 18:38:57]
エントリーの案内メールが頻繁に来るので、まだ客を掘り起こしたいのでは
1765: マンコミュファンさん 
[2021-05-25 00:44:44]
>>1762 匿名さん
今年中契約なら過去最大の住宅ローン控除が受けられるタイミングなのにそれを逃すのは逆にリスクでは。ペアローンならなおさら。税制大綱をみると来年以降控除額見直しの文言ばっちり入ってましたもんね
1766: 匿名さん 
[2021-05-25 08:50:24]
>>1765 マンコミュファンさん
税制大綱の何ページにその文言が入ってますか?
https://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2021/20201221tai...
住宅ローン控除の特例の延長を行うと書かれているように見えますが。
1767: 匿名さん 
[2021-05-25 12:22:30]
>>1765 マンコミュファンさん
控除額見直しは既に借りている人でも控除期間が満了いなければ改正以降は減額になるのでは?
今年借りようが来年借りようが1?2年分しか差異は生まれないんじゃないでしょうか。
1768: 匿名さん 
[2021-05-25 13:32:05]
>>1763 マンション検討中さん
土曜日にエントリーした方限定のオンラインの案内会あるので、そこに参加できれば間に合うと思いますよ!
1769: 匿名さん 
[2021-05-25 15:00:12]
抽選会は公開されるのでしょうか?
1770: 匿名さん 
[2021-05-25 15:16:56]
野村のは基本公開抽選じゃないですかね。通常はオンライン中継はないと思いますが。
1771: 匿名さん 
[2021-05-25 15:24:10]
>>1770 匿名さん
抽選のオンライン中継… なんかかっこいいですね笑
1772: 匿名さん 
[2021-05-25 15:25:06]
>>1769 匿名さん
この規模の抽選会は公開されないと
暴動起きそうですけどね笑
もちろん公平なんだとは思いますが
1773: マンション検討中さん 
[2021-05-25 18:39:47]
オンライン説明会では抽選は公開しないと言ってた気がしますが。
1774: 匿名さん 
[2021-05-25 19:09:30]
>>1767 匿名さん
その点不安で、先週国交省に問い合わせしましてみると、ニュアンス掴めますよ。前例を踏まえた個人的見解をいただいたので、ここでの記載は控えさせていただきますが。
1775: 匿名さん 
[2021-05-25 19:19:34]
>>1773 マンション検討中さん
公開抽選と聞きましたよ
1776: マンション検討中さん 
[2021-05-25 19:53:13]
>>1775 匿名さん
1773です。そうなんですね、失礼しました。
公開なら楽しみです。
1777: マンション検討中さん 
[2021-05-25 20:49:25]
抽選日の6月12日が楽しみですね、見学に行きます。
1778: マンション検討中さん 
[2021-05-25 21:07:15]
>>1767 匿名さん
さすがに後付けで減額はめちゃくちゃでしょ…
1779: 匿名さん 
[2021-05-25 21:29:16]
>>1774 匿名さん
公務員が、一市民の問い合わせに対して、不確実な政策事項について発言するはずがないし、仮にそんな発言をしたとしたら、そいつは信用できない。まともに社会人をやってれば、そんなことすぐ分かるはず。
1780: 匿名さん 
[2021-05-25 21:34:01]
>>1767 匿名さん
それはあり得ませんよ笑
契約時(引渡し時期も関係あり)に適用された控除制度が10年継続ですよ。
この物件の場合は13年か
1781: 匿名さん 
[2021-05-25 22:59:18]
>>1779 匿名さん

あくまで、助言です。
何事も、リアルで一歩踏み出すか、ですよ。
私は、自分なるの答えにつながることができたので良かったです。
1782: 匿名さん 
[2021-05-25 23:19:33]
>>1781 匿名さん
何事も行動を起こすか否かで人生決まりますよね。そりゃあ何も決断しないのが一番楽なのは確かですが。
1783: マンション検討中さん 
[2021-05-25 23:48:18]
>>1775 匿名さん
何部屋くらい抽選になるんですかね、、
要望書提出しましたがドキドキが止まらない…
1784: 匿名さん 
[2021-05-26 07:08:14]
野村は分からないが、三井は“確約”しないものの、抽選にならないようにしてくれる。
というか、多少ブラフもあるからなあ。そうすれば、逃げない。チーフ以上が担当なら、固い客には誠意でこたえる。
1785: 匿名さん 
[2021-05-26 08:32:25]
>>1780 匿名さん
あり得ないと言う根拠は?
要因が低金利によるものなのであれば2019年頃から逆鞘が発生している訳だし、既に借りている人に適用されてもおかしくないかと。
さすがに遡って減額は無いだろうけど、施行後は適用される可能性あると思うけど。
1786: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-26 08:48:09]
>>1784 匿名さん
それは三菱、野村あたりも同じだと思います。
確約はしないけど、ブラフも使いながらうまく確率操作してるのではないかと。
1787: マンション検討中さん 
[2021-05-26 10:55:29]
ローン控除改正されても、当初10年は1%固定で11年目からガクっと金利下がるような商品が出るだけだろうからそんなに焦らなくても良い気も…
1788: 匿名さん 
[2021-05-26 12:00:52]
>>1787 マンション検討中さん
日経の記事にあるように、金利が1%切る時代に現行の制度(残高の1%返します)は即さないから今後改正していこうって流れでしょ?
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66911040S0A201C2EE8000/

今回はコロナ関連あってそこに着手する時間がなかったから、次でガツンとやるねってメッセージだと理解してますが。
1789: 匿名さん 
[2021-05-26 13:28:12]
>>1788 匿名さん
なるほど、わかりやすい。
1790: 匿名さん 
[2021-05-26 13:57:25]
なるほど、住宅ローン減税のすそ野は広げつつ、控除額の見直しはやるってわけだね。現行の残高の1%控除から、どういう計算式になるんだろうね。
1791: マンション検討中さん 
[2021-05-26 15:17:11]
なんか今更な話題ですね…マンション検討し始めたとこの方がたくさんいるのかな。人気物件の裏返しとも言えますが。
1792: 匿名さん 
[2021-05-26 15:55:56]
だって財務省がぼんくらで住宅ローンが曖昧なんだもの。大綱とプレス発表の数字も違うし。
1793: 匿名さん 
[2021-05-26 16:10:10]
>>1790 匿名さん
借入金利に連動する案が有力みたいだけど、変動の場合は期中で金利が変わる可能性もあるので、かなりオペレーションが煩雑になりそうですね…
固定で借りた方がメリット出る時代がくるかもしれませんね。
1794: 匿名さん 
[2021-05-26 17:27:19]
>>1791 マンション検討中さん
今更感がすごいですね笑
1795: マンション検討中さん 
[2021-05-26 17:55:20]
相場はわからないですね。コロナの狂乱相場とも言えますが、海外みてるとコロナの最中はそよ風で、むしろそれが終わってから人々が動き出してから本当の狂乱相場になってます、

そりゃそうですよね
供給は急には増えないわけで、
人が動き出す方が値段は上がります。需要に直結するので
1796: 匿名さん 
[2021-05-26 18:14:04]
>>1795 マンション検討中さん

コロナおちついたら、海外旅行、少なからず会社がよいが増える。お金も時間もマンションにかける時間は減りそうですね。いまは、収入は増えてないが、たまたま支出が制限されてる勘違いもありますね。
1797: マンション検討中さん 
[2021-05-26 20:31:02]
今週末いよいよオンライン説明会ですね!建物の動画ってどこまで見れるんでしょうかね。部屋の一部も見れたりするのかな
1798: 匿名さん 
[2021-05-26 23:59:42]
>>1797 マンション検討中さん
どこまで用意があるんでしょうかね。ここでモデルルームの感じも見れたら検討進みますよね
1799: 匿名さん 
[2021-05-27 00:10:19]
オンラインで販売価格の案内があって、建物とモデルルームが動画で見れて、図面集は限定サイトに上がってるって冷静に凄いことだしありがたいよなあ。某デベロッパーは未だにマンションギャラリーに来場しても予定価格すら教えてくれないですからね。
1800: 匿名さん 
[2021-05-27 00:15:05]
>>1791 マンション検討中さん
たしかにこの物件起点で探し始めた人が多いってことなんですかね。人気物件は資産性と自尊心の観点からメリットが大きいが、前提として"当選して買えれば"の話だからな…笑

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:プラウド世田谷代田

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる