パークホームズ津田沼ってどうですか？

[マンション検討中さん]

パークホームズ津田沼についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/G1406/

所在地：千葉県習志野市津田沼2丁目1803番1（地番）
交通：総武本線（東京メトロ東西線乗り入れ）「津田沼」駅　徒歩7分
　　　京成電鉄本線「京成津田沼」駅　徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.28平米～84.31平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークホームズ津田沼の「私の印象」【けろけろ准将】
https://www.sumu-lab.com/archives/815/

[61: マンション検討中さん]

>>60 マンション検討中さん

すみません。4000万台唯一の3Lです。

[62: 匿名さん]

>>60 マンション検討中さん
坪単価では安いので売れると思います。
狭いうえ、眺望がザレジに完全に阻まれるのと、小規模マンションだから安めなんだと思います。
パークホームズが完成したらまとまった物件がそもそもなくなるので、中古は値上がりするかもしれませんね。

[63: マンション検討中さん]

>>60 マンション検討中さん

東向きの部屋なので、おそらくバルコニーの目の前にすぐ隣の建物の壁がきてしまっているから安価なのではないでしょうか。

[64: マンション検討中さん]

安い部屋はWakeariなんかな。
まとも条件求めると5000万が最低ライン。
中古でこれでは新築は更に高く？

[65: マンション検討中さん]

南口は谷津小学区のパークハウス2棟が最強で、待ってる人がいるので70平米台は売りに出た週に売れる。
他のザレジ、ブランズシティは谷津南小学区なので人気に相当差がある。ここは津田沼小学区でこちらも人気学区なのでザレジ中古よりは1?2割は高くなると予想。

[66: 匿名さん]

津田沼は駅周辺にこれだけ大規模マンションがあるにも関わらず中古物件少ないような気がします。住んでる人があまり売らないんでしょうかね。
奏の杜整備してからは常時新築物件がありましたが、ここの売り出しが終わるとついに途絶えますので、供給自体かなり少なくなりそう。

[67: マンション検討中さん]

高くなる要素しかないのか。
中古にしよっかな。

[68: マンション検討中さん]

数年前の坪単価を引き合いに出して津田沼南口で70平米台を4000万前半で買いたいというのは夢を見すぎでは。バウスも奏住所ではないのに高い高いと言われて実際には半年足らずで売り切りましたからね。いいなと思った部屋は6000万以上でした。

[69: マンション検討中さん]

三井の南船橋 千葉とはグレード違うな。
アルコーブ確保 廊下側洋室半分はアウトフレーム。
頑張った長谷工が安いなんてこったない。
バウス以上は確実です。
夢を見過ぎると落胆大きい。

[70: 匿名さん]

こーゆうところで「高くても当たり前」「70平米6000万が妥当」とかいうからみんな洗脳されて、それが普通なんだ仕方ないんだと思ってしまう。それをいいように売り手は利用して価格をどんどん上げる。いくら津田沼でも買い手は周りに流されずちゃんと自分の希望の値段を持つことが普通だと思う。みんながきちんと本当の希望価格を提示すれば売り手と買い手の感覚の差が縮まると思う。エクセレントシティ津田沼奏の杜の担当者も津田沼の価格高騰は異常と言っていた。異常でも煽られて買う買う言う人がいるから上がり続けるんだよ。
この物件だって確かに津田沼エリアだけど、徒歩8分だし日当たり悪いし傾斜地だしハザードマップでは液状化危険地帯だし、本当に6000万も出す価値のある物件か買い手側がちゃんと態度に示すだと思う。
もう津田沼南口にはマンションできないできないと言いつつ、土地が空けば可能性はあるわけだし、先のことなんて分からないはず。

[71: 検討板ユーザーさん]

細かい部分ですけど津田沼駅徒歩7分、場所が京成側に寄ってますから3路線が程良く近いのは奏にはない強みです。

また、津田沼の異常な高騰に驚かれていたエクセレントシティの営業マンの当事者意識の無さにビックリしました。
何故ならば津田沼で初の坪300万に引き上げたのはエクセレントさんです。
開いた口が塞がりません。

でも、売主側の言い分も理解します。
土地代、建材費、人件費はこの10年でどれも高騰しました。
利益を出さないと営利企業は潰れてしまいます。
寒空の中でコロナを理由にテレワークもできない長谷工作業員さんだって生活に困らないお給料必要ですよね。
借金抱えても民間よりボーナスが貰える公務員ではないのです。
原価100円の商品を貴方は100円で販売しますか？
会社潰れますよ。
新築マンションは純利10%前後の薄利商売です。

[72: 匿名さん]

高値吹聴って価格発表前の物件板のパターン。実際に高値で出して来たらやっぱりねにできるし、安値で出したらお買い得と煽る。騙されないようにね。

[73: マンション掲示板さん]

>>70 匿名さん

何年も待てません。
歳を重ねるとローンの支払い能力が下がります。
だから私は中古を３年前に買いました。
新築に住み替えたかったな。

[74: 匿名さん]

>>72 匿名さん
安くなる理由って何かありますか？
別に高値を吹聴している方なんていませんよ。
客観的にみてバウスよりは高くなるかなと、根拠を提示して予想している方が多いだけです。
安値になると考える方は、根拠を提示してそのように主張すればよいでしょう。

[75: 匿名さん]

>建材費、人件費はこの10年でどれも高騰しました。

これが眉唾なんだよね。去年、今のマンションの一回目の大規模修繕工事だったんだけど予算内に収まったどころか予備費の分が丸々余って追加の改善工事までできた。長期修繕計画は10年前なんだけどね。

高騰はしてるけどそれ以上にデベのぼったくりでしょ。費用がかさんでるはずのに一昨年は最高益なんてところもある。

[76: 匿名さん]

>69

片側だけ、しかも柱半分分のアルコーブって中途半端。アルコーブというなら廊下側もアウトフレームだよね。

[77: 検討板ユーザーさん]

>>72 匿名さん

安くなる根拠ってあります？

[78: 匿名さん]

長谷工安普請仕様。コロナ後はさらに一段進んだ感じだよね。それでも高値設定したら超ぼったくり。

[79: 検討中さん]

>>76 匿名さん

廊下側が全て完全アウトフレームの長谷工は滅多にない代物。
片側半分でもアウトフレームはマシな方。
他の長谷工マンション最低でも50個見たらわかる。

[80: マンション検討中さん]

>>69 マンション検討中さん

アルコーブある間取りそんなになくない？これでアルコーブあるってなら千葉も南船橋もあるよ。しかも廊下側洋室は左右どちらかがガッツリ入るから結局変わらん。長谷工なのでそこは同じじゃない？

[81: 匿名さん]

アーベストが販売に入ってるとサクラ凄いけど、ここはそうじゃないのに凄い。売主は三井だけど実質、長谷工物件なのかな

[82: 匿名さん]

＞しかも廊下側洋室は左右どちらかがガッツリ入る

柱が入らない部屋もパイプスペースがあって段差になる。そもそもこの位置に何の配管が通るんだろう。

[83: マンション掲示板さん]

CタイプとEタイプのような玄関部分を凹ませた間取は南船橋にないけど？
中住戸は手を抜く長谷工にしては頑張った。
南船橋はディスポーザー無しだっけ？
こっちはあるよな。

[84: マンコミュファンさん]

1回目の大規模修繕計画は積立金を余らせて当然なんだけどね。
大抵デベが見積もったザックリな計画からスタートするんだけど段階方式で上げていくのが一般的。
修繕も何処をメンテナンスするかで掛かる費用も違う。
駐車場が機械式か平置きなど、機械式はどのタイミングでパレット交換するか？まあ例を上げたらキリがない。
要するにそのマンションの積立金内で賄えた事を示す1事例に過ぎす、建材費人件費が上がっていない証明にはならないってこと。

更に付け加えると大規模修繕は1回目より２回3回目はもっと費用が掛かるのもの。
余ったと喜ぶのは早計。

[85: マンション検討中さん]

>>84 マンコミュファンさん
75さんは色んなマンションスレで全く同じことを書いています。

[86: 匿名さん]

>84

入居して速攻で段階的値上げから定額積立に移行してるよ。ここも段階的値上げなんだろうね。破綻にまっしぐら。

[87: 匿名さん]

>84

入居して速攻で段階的値上げから定額積立に移行してるよ。ここも段階的値上げなんだろうね。破綻にまっしぐら。

[88: 匿名さん]

タワマン乱立の武蔵小杉では中古での転売を有利にするために段階的値上げから定額積立に移行しているマンションもある。笑えるのはそれら物件のバックに三井のリハウスが絡んでること。当然三井は段階的値上げの問題点分かってるんだよね。それでも段階的値上げの計画。

[89: 匿名さん]

＞長谷工マンション最低でも50個見たらわかる

関係者ってもろバレ。マンション検討って購入するまで１０物件くらいが平均ってデータがある。

[90: マンション検討中さん]

>>83 マンション掲示板さん
なんで南船橋と張り合う必要あんの？あまり知らないけどその分価格が抑えられてるんでしょ？
そこまでムキになる理由がよくわからん。

[91: 通りがかりさん]

エクセレント 1ldk 3700万 2ldk5000万OVERなので、ここの 3ldkは6000万OVER確実ですかね？

[92: マンコミュファンさん]

>>85 マンション検討中さん

バウスにもいました。
売れ残ると講釈垂れてましたけど半年ちょいで完売すると逃げた人。

[93: マンコミュファンさん]

>>85 マンション検討中さん

バウスにもいました。
売れ残ると講釈垂れてましたけど半年ちょいで完売すると逃げた人。

[94: 匿名さん]

二重床にしてくれ。柔らかい床やだよー。
長谷工なので直床ですよね。そんな物件安いに決まっとるがな。バウスのTTTもしっかり二重床二重天井。エクセレントでさえね。

立地もハザードマップの確認を！

[95: 名無しさん]

長谷工も二重床の技術は持ってるみたいですよ。
https://www.haseko.co.jp/tri/archives/interior/hbys.html

[96: 匿名さん]

まあ、上がるとは思いますが、暫く価格も出ないでしょうし暇つぶし掲示板であまりムキになっても仕方ないですよ。

[97: 匿名さん]

ディスの早すぎやで。長谷工嫌いは分かったからさ。

[98: 通りがかりさん]

ひょっとしてパークホームズシリーズ荒らしてる有名な輩クン？

[99: 匿名さん]

三井不動産か長谷工の就活失敗などで怨みでもあるのでしょうかね？

[100: マンション検討中さん]

長谷工に何の恨みがあるのか？
チープ仕様は安くないと買わないって熱くなってなんなのよー。
70平米4000万前半にするためのネガ活動なんて意味なし。

[101: 匿名さん]

長谷工、大手デベ物件手掛けるようになって二重床を採用するようになってたけどここ最近コストダウンでまた直床に。というかコロナ後はコストダウンがさらにすごいことになってる。その先頭を長谷工が走ってる。トップランナーだね。

[102: 匿名さん]

買う気ゼロの有名なアラシですな、相手にするのやめたほうがいいですよ。なんかの恨みでディスするのみですから。

[103: マンコミュファンさん]

他に目ぼしい新築が津田沼船橋市川にないのよ。
千葉に住むには総武線快速か最低でも西船橋の徒歩10分以内って希望は多いからな。
坪290万近くても竣工前に9割は捌けると冷静に見てる。
大手は竣工完売には拘らないわけ。

[104: 匿名さん]

販売開始は4月ですか。コロナ収束の兆しをその時までに見せないとオリンピックは難しい、そして世界中がどうしても開催したいと意気込んでる(経済優先)。そうなるとワクチン等で死にものぐるいで4月までにコロナを抑え込む事を想定してしまう。

バブルの鐘がなるかも。

坪300万以上も現実的。

[105: マンション検討中さん]

インフレは貨幣価値が下落した現象。
世界中で金を刷りまくりバラまけばダウ3万＄のように資産バブルになるのは当たり前。
投資しないで銀行に0金利で預け入れしてると貧しくなる一方。
仕事が無くなり困っている人もいれば資産バブルで儲かってる人もいる。
時代の変化に対応しないと貧しくなるのがリアルワールド。
コロナは加速させただけ。

[106: 匿名さん]

この数カ月が最後の買いのチャンスかもね。

煽るわけじゃないけど4月以降不動産全体が高騰すると本気で思ってる。

[107: マンション検討中さん]

コロナはコストプッシュ。
まだまだ新築は上昇する。
今がバブルだと考えていると真剣に買うことができなくなる。
中古は少なくなり需給バランスが崩れている。
どっちも価格上昇してる。

アドバイスするとバウスのキャンセル部屋を狙うのが賢明。

[108: 匿名さん]

キャンセルはあまり確率低いから、一番手堅いのは売出し中のパークホームズＬａＬａ南船橋を選択かなかな？

[109: 匿名さん]

津田沼駅周辺は水害や液状化が避けられる貴重な場所でもある。
それにここは京成津田沼も使えるから利便性はいいと思う。

傾斜地で整地が大変かつ100戸未満の小規模マンションなので、そこそこ高仕様にして利幅を増やすんじゃないかと思っています。安価なマンションにしたら利幅が狭まってもとが取れないのでは…

[110: 通りがかりさん]

土地整備費用がかなり高いと思料されるので、3LDKは4980万?と予想。

[111: 通りがかりさん]

最低価格4980万からの間違い

[112: マンション検討中さん]

半地下みたいな日当たり悪い部屋だけ70平米4980万、まともな部屋は6000万。
これが現実ですかな。

向山小じゃなくて津田沼小なのも強気要因。

[113: 匿名さん]

安くなってくれればいいですが感覚的にはそんなもんでしょうかね

[114: マンション検討中さん]

バウスの1階で4800万台。
それと比べて三井ブランド料金を足して4980万を広告用に使うのでしょう。
日当たりなしで我慢するくらいでしたら中古も比較検討。

[115: 匿名さん]

>109

傾斜地で一番高いところを地盤面にしてそれより低いところは(建築基準法上の）地下室にして容積率不算入にして部屋数を増す。ここは２階分をかさまししてるからその分ぼろもうけ。高く買うのは間抜け。地下室マンションは条例で制限される方向にあるから既存不適格リスクもあるし。

[116: 匿名さん]

>１０９

誤認誘導かな。地盤がいいのは駅のすぐ近くだけ。この辺は液状化リスクもあるし表層も緩い。ハザードマップくらい確認しないと。

津田沼という地名に地歴が残ってるわけだし。

[117: 匿名さん]

>>115 匿名さん
建築関連の方ですかね良く知ってますね。
ぜんぜん知りませんでした。

たしかに地上８階のマンションに地下２階分をかさましできればかなりの利幅になりそうですね。
その分安くならないのだろうか…

[118: 匿名さん]

>107

キャンセル住戸を狙うのをアドバイスというならキャンセル待ち登録しないとってのも伝えないとね。キャンセルが出たら落選者、モデルルーム来場者、キャンセル待ちにまずは連絡して、それではけなかったら一般に広告して販売する。指をくわえて待ってるだけでは取りこぼす。

[119: 匿名さん]

ここが液状化しなくても近隣が液状化して配管がやられたら、断水、トイレが使えなくなって困るけどね。

[120: 匿名さん]

>117

関係者ではないよ。マンション購入経験はあるけど。

容積率不算入を悪用して地盤面を操作して建築確認取り消しなんてケースが時々あったりする。あと、自治体によっては条例改正で地下住戸は認めないなんてことも。見た目には高さ制限以上の巨大な建物ができちゃうから近隣で反対運動が起きてなんてのが発端になったりする。既存不適格になると資産性なくなるから安く買えてラッキーなんて安易に考えるのは危険。ちゃんと調べてね。

[121: 匿名さん]

おまけだけど物件概要の※の記述を要確認。それ以外は普通に１０階建てのマンションなんだよね。

＞鉄筋コンクリート造地上10階建（※建築確認：地下2階地上8階建）

[122: マンション検討中さん]

敷地の中で一番高い地面と低い地面に2階分（5、6メートル？）の差がある。もしくは、差をつけているということですか？

[123: 匿名さん]

斜面地なのでそのパターンだと思うけど、掘り下げて空堀なんてのもある。ここがどうなってるかはモデルルームにいったら渡される図面集の側面図を確認かな。あるいは設計図書を確認するか。

[124: マンション検討中さん]

122です。
Google MAPと物件公式ページの完成予想CGみて状況が理解できました。
エントランスがある道路から奥に向かって土地が相当傾斜してるんですね。
確かに地下部分の部屋は安そうですね。

[125: 匿名さん]

ここは液状化危険度「やや高い」に該当していますね。
昔干拓地だったようですね。
バウスは良いところにあったんですね。

習志野市ハザードマップ
https://www.city.narashino.lg.jp/kurashi/bosaibohan/bosai/hazard-map/c...

[126: 匿名さん]

国土地理院地図で見たところ、自然地形では「後背低地・湿地」「台地・段丘」が併存し、人工地形では「盛土地・埋立地」部分がありますね。そして「後背低地・湿地」と「盛土地・埋立地」はどちらも液状化リスク要因です。
参考までに、バウスは「台地・段丘」のみ、TTTはわずかに「盛土地・埋立地」部分あり、奏のザレジやパークハウスは「台地・段丘」のみ。
そっか…

国土地理院地図より
https://maps.gsi.go.jp/#16/35.686102/140.019690/&base=std&ls=std%7...
※自然地形・人工地形両方入っているので、別個で見たい方は「選択中の地図」でうまく調整してください。

[127: 匿名さん]

ここの人工地形は「凹地・浅い谷」に該当でした失礼しました。

凡例では、
「大雨の際に一時的に雨水が集まりやすく、浸水のおそれがある。地盤は周囲（台地･段丘など）より軟弱な場合があり、とくに周辺が砂州・砂丘の場所では液状化のリスクがある。」
とのことです。
周囲は砂州・砂丘ではないので、「周囲より軟弱な場合もありうる」程度でそこまでは悪くなかったです。（良くもないですが）

[128: 評判気になるさん]

千葉湾岸はこのリスクはどこもありますね。でもここは埋立地の上ではないですね。ディスするわけじゃないけどパークホームズＬａＬａ南船橋は埋立地なのかな。

[129: マンション検討中さん]

北口にルサンク津田沼のHP立ち上がった。
これは3LDK4000万くらいか？

[130: マンコミュファンさん]

>>129 マンション検討中さん
こんなプロジェクトがあったとは全く知りませんでした。パークホームズとは競合しなさそうですが。

[131: 名無しさん]

ルサンク津田沼も長谷工かい！
みな安く作りたいんだな、、

[132: マンション検討中さん]

津田沼　長谷工対決開戦

[133: マンション検討中さん]

良かったではないか。
70㎡ 4000万前半の要望に応えるル・サンク。

[134: 匿名さん]

確かにこの物件よりかは4,000万前半の可能性が高いですね。
前原は南口の奏付近よりざっくり言うと1,000万くらい安くなりますので

[135: マンション検討中さん]

ザ・パークハウス津田沼前原ガーデンは確か3,000万円台前半からあったと思うのですが、ル・サンクはいくらくらいで出てきますかね?
バス便だと割り切るならル・サンクよりもガーデンの方が周辺環境はよいような気はしますが…

[136: マンション検討中さん]

ガーデンは土地の仕込み時期が相当前、建築費も安い時代に発注したマンション。
中古が正解だよ。

[137: マンション検討中さん]

建築費が高い時代ほど相場の低い地域では中古と乖離した高額な新築が販売される。
立地の悪いルサンクさんは3L 3980万からではないか？
中古だと2900万で十分に購入可能な地域だけど。

[138: マンション掲示板さん]

>>129 マンション検討中さん
北口と言っても駅前ではなく、前原西なので徒歩20分程はかかりますよね。
バスに乗った方が早い。

[139: マンション検討中さん]

70㎡買うのに4000万が予算ではバス便になるのが辛い。

[140: 職人さん]

まずは立地かな、そうなるとこの津田沼界隈新築だとここパークホームズ津田沼が一番かな。ちょっと離れるけどパークホームズ千葉は立地的な価値という意味ならダントツ。

[141: マンション検討中さん]

LaLa南船橋の方が立地良いでしょ。
千葉から通勤は長いの。

[142: マンション検討中さん]

立地は同じ三井だと南船橋の方がいいですね、東京駅までは同じくらいでむこうは駅徒歩3分ですから。
あとは価格がどうなるか。

[143: マンション検討中さん]

南船橋はもう選べるほど残ってない。あそこは高層階が安すぎた。

[144: ご近所さん]

津田沼や南船橋は東京までの距離と値段とのバランス、かたやパークホームズ千葉は千葉駅界隈で生活が完結できる人向きかな。

[145: ご近所さん]

千葉駅や津田沼と南船橋を比べると駅の規模や知名度だと千葉や津田沼に軍配が上がるかな。でも駅近と値段で南船橋はとてもいい、だから人気あるのは当然なんでしょうね。

[146: 匿名さん]

津田沼駅って、千葉工業大学があるんですね。

思ったよりも緑が多そうでした。
通学区の小学校も近く、幼稚園もあります。
中学校はどこになるんでしょう。
徒歩で通える範囲だといいのですが。。。

駅から直線距離で、近くには大学もあり雰囲気よさそうです。

日常使いできるスーパーはイトーヨーカドーが一番近いですか？イオンモールもあるみたいです。

[147: マンション検討中さん]

あまり安く売らないで下さい。
抽選に外れたくないの。

[148: 匿名さん]

高値願望って関係者かな。消費者はいいものを安くだよね。抽選に外れても、敗者復活販売するから買えないってことはない。

[149: 匿名さん]

>>146 匿名さん
中学校は五中ですね。徒歩１キロ程度です。

日常使いのスーパーは、モリシアの中にあるダイエーが一番近いと思います。
北口では他にミーナの中にあるフードウェイ津田沼店か、フォルテの中にあるベルクがあります。
日常用品の買い物には恵まれたところだと思います。

[150: 検討板ユーザーさん]

最上階ルーフバルコニーの1点物だけが欲しいわ。
敗者復活戦ない部屋は1発勝負よ。
8500万出すから安くせんで。

[151: マンション検討中さん]

>>150 検討板ユーザーさん

誰もあなたの意気込みなど誰も聞いてない。

[152: 匿名さん]

ルーバルって子供にとっては外と同じで走り回っちゃったりして問題になったりするんだよね。高く売れるからといって作っちゃうデベっていかがなものか。

[153: 匿名さん]

HPだとルーバルは一住戸だけ掲載だけど、段々レイアウトだから複数戸あるんじゃない。

[154: 匿名さん]

お金に糸目をつけずに買いたいのならここに書き込まずに要望書の段階で営業と話付ければいいだけなのにね。

高値吹聴ってステマのパターン。長谷工がかかわってるところはひどいってのが最近の傾向。

[155: 匿名さん]

そこに文句をつけるのであれば、ここで安価になれ安価になれみたいにお祈りしている方こそここに書き込まず要望書の段階で営業と話付ければいいだけ。

こんな掲示板でどう書こうが当然売り出し価格とは何の関係もないので、何をそんなめくじら立てているのかわかりませんね。

[156: 職人さん]

なんかステマとか話が脱線してきたね。もっと本質を話し合おう。こことパークホームズ千葉を比較してる人いますか？

[157: 匿名さん]

>>155
安くなってほしいと思うのは当然ぢゃないですか？8500万でここ買いたいとか馬鹿馬鹿しいこと言ってる人をはじめとして、こーゆう掲示板で「高くて当たり前」「最低5000万以上」とか謎の先入観を植え付けて、要望書で安値を書かくのは恥ずかしいと思わせている人の方がおかしいと思います。
本当に購入したいと思っている人は安く購入できるに越したことはないはずです。
今後の家計のことだってあるし要望書に正直に4000万前半で買いたいと書いて、不動産業者に販売者と購入者の間で認識価格に乖離があると思わせてもいいのではないですか？4000万前半で買いたいと希望する人が多数なら多少価格は動くはずです。
見栄を張らなくてもいいと思います。

[158: 匿名さん]

そ、そうですか…
掲示板に左右されず自分をしっかり持って4,000万前半で出せばいいだけだと思いますよ。

[159: 匿名さん]

ここのマンション、場所的に気になる。
以前4丁目に住んでましたが、JRをメインで、京成をサブで使えるのがいい。

[160: 匿名さん]

価格発表前の高値予想とかは印象操作のパターン。そのまま高値で出して来たらそんなものと思わせられるし、安値でだしたらお買い得って煽れる。バレバレ。