【契約者専用】THE LIGHTHOUSE（デュフレ横浜石川町）

[匿名]

THE LIGHTHOUSE（デュフレ横浜石川町）の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664746/

公　式：https://www.suggest.co.jp/thelighthouse/index.html

所在地：神奈川県横浜市中区松影町2丁目6番1(地番)
交　通：ＪＲ京浜東北線「石川町」駅 徒歩4分
　　　　ＪＲ根岸線「石川町」駅 徒歩4分
　　　　ＪＲ京浜東北線「関内」駅 徒歩8分
　　　　ＪＲ根岸線「関内」駅 徒歩8分
　　　　ブルーライン「伊勢佐木長者町」駅 徒歩11分
　　　　横浜高速鉄道みなとみらい線「元町・中華街」駅 徒歩13分
総戸数：129戸（他管理室1戸）
売　主：株式会社サジェスト
施工会社：株式会社大勝
管理会社：株式会社サジェストコミュニティ

【タイトルと本文を正式名称に訂正しました。2021.8.4　管理担当】

[751: 住民でない人さん]

そこは２階で一番狭いタイプの部屋だったはず
元は３０００万円以下だと思うので、高すぎるのでは？

[752: 入居前さん]

>>750 寿ちゃん
買った早々500万くらい転売益出そうとしてる案件なんて誰も買いたくないさ。
むしろデべは石川町あたりにもう一軒建てたらいいのでは

[753: 住民さん4]

よく言われる話だけど新築と違って中古は誰か一人が買ってくれればいいからな。ここの3LDKは数百万積んでも即売れてなかったかな？まだ高騰してるんだし安く売り出す人なんておらんでしょ。といいつつ1LDKは攻めすぎだと厳しいよな

[754: マンション検討中さん]

石川町物件は本当に供給少ないから需要ありそうだけど
あの転売部屋は分譲時の価格も調べればわかるから
あそこまで露骨な転売は誰も食いつかないね。

[755: 住民さん1]

隣の駐車場ついに建設始まりましたね

[756: 住民さん1]

>>755 住民さん1さん
友達が遊びにくる時の駐車場として重宝していたので悲しい・・・・

[757: 住民さん7]

>>755 住民さん1さん

何になるんですか？

[758: 入居済みさん]

最寄り駐車場なくなるの悲しいっちゃ悲しいですが
徒歩数分内にある程度駐車場があるのでなんとかなるレベルですかね
A-Cタイプはやや日当たりに影響あるかな??

謎のゴルフゲーム場が向かえにできて、それ関連？の路駐が増えたような気がしてる…

[759: 住民さん1]

>>758 入居済みさん
ゴルフゲーム場なんてあるんですか？w

なんか駐車場の工事の気配無くなりましたね。
置かれていた工事器具も撤去されました。
駐車場の改修工事じだったのかも。

[760: 入居済みさん]

３４８０万円の部屋は売れたのかな？

[761: 住民さん1]

ここの1DKの土間有りは凄い気に入ったんだよね、でも部屋数と平米が狭く感じた。
どうせなら2LDK位の間取りと平米のほうが需要あったと思うなあ。

[762: マンション検討中さん]

3,480万の部屋は3,200万に値下げして絶賛販売中

[763: 寿マン]

3,200万で売れないでしょ

[764: マンション検討中さん]

分譲時に3,000万円台だっけ？
未入居中古なら3,200でも売れたと思うけど。
最近は中区の新築マンション全然無いし
僅かに有っても億ションの山下公園とか山手町だからね
でも1年でも人が住んじゃったら価値落ちは仕方ない

[765: 中古マンション検討中さん]

ここはドヤ街・寿町(松影町)
新築販売と違いMR無しだと苦しいよ

[766: マンション検討中さん]

近隣でライオンズ長者町とかプラウド阪東橋とかが新築でいま2,800万くらいで買えるからね
本町や元町辺りの職場に徒歩通勤したいとかの事情が無いとこっち選ぶ理由が乏しい

[767: マンション検討中さん]

ライオンズ長者町25㎡2,700万円台買おうとする人がやっぱりこっちの1年中古34㎡にしようって思う価格はいくらだろう?
ここの仕様で川向かいの石川町か、あるいは山下町の片隅にあったら分譲価格は2割は高かったろうね。

[768: 住民さん1]

ポスタク使ってる方いらっしゃいます？
これPUDOだったら凄い便利なんですけどマンション設置は新規で受け付けてないんですね

[769: 住民２さん]

2LDKがひとつ売りに出されてますね

[770: マンション比較中さん]

>>769 住民２さん
1000千万増しくらい？

[771: マンション住民さん]

>>769 住民２さん
他の中古マンションに比べると写真映えしますね。

[772: マンション検討中さん]

ちょっと転売価格釣り上げ過ぎだわ

[773: 住民さん7]

築1年、駅までの距離、周りの新築の値段を考えればこの価格はありかと。
新築時のオプションがそのまま残したらラッキーだと思う。

[774: 松影くん]

ボッタくり価格＆汚い立地だから簡単に売れるわけない。
1LDK…3200万円（２月から販売）
2LDK…6950万円（５月から販売）

[775: 住民さん0]

住民タブにあって契約者専用って書いてるのに、何で住んでない人は検討タブの方に書かないんでしょう。

西区、中区あたりのマンションは確かに値段が上がりましたが、ここだけじゃなく全体的に上がってるので大きな違和感は覚えないですね。
ただ難しい場所だとは思うので、どれぐらい需要があるかは気になるところです。

[776: 住民さん893]

>>775 住民さん0さん

あれから1LDK、2LDK売れました？？
現住民に2LDK買いませんかメールきました(笑)

サジェスト営業って抜けてんすねｗｗｗｗ

[777: 秘密]

SUUMOで物件見たけど全てCGや一部CG加工じゃん。
販売業者もバカだなぁ。。。

[778: 住民でない人さん]

しかし中古が売れないねぇ

あげあげ住民は多いけど何でこのマンション悪いのかなぁ…
立地だけならわかる(笑)

[779: 住民さん893]

中古2件売れる気配ないね(-_-;)

①1LDKは２月から販売…3680→3480→3200(まだ販売中w)
②1LDKは５月から販売…6950(まだ販売中w)

まともな人なら晴海フラッグ タワーを抽選、ハズレたら
パークスクエア横浜の中古をだろ。

あとペットボトルの捨て方しっかりやれ

[780: 転勤者]

このマンション周辺は治安悪いですか？
賃貸を考えていますが…。

[781: 住民さん7]

>>780 転勤者さん

1年住んで特に何もないです。特に怖いと思ったことは一度もありません。
たまーに、おじさんの怒鳴り声が聞こえますが、
ああ、今日も元気だなぁと思う程度です。
あとは救急車と消防車が近所によくきます。でも特に何もなく帰っていきます。
そんな感じです。笑

[782: マンション住民さん（引っ越し予定）]

治安は悪いですよ。

[783: 住人さん1]

現地よりもこのスレッドの方が治安悪いね。
何年も検討版でネガしてた人と同一人物なのかな、逆に凄いw
住人が中古が高いだの、治安が悪いだの言っても自分の不利益にしかならないよね。

[785: 普通な住民さん]

ゴミの捨て方だけはしっかりやりましょうよ、、、（騒音はいいけど）

私だけかもしれませんが内見するときゴミ置き場をみますよ。
そのときあれじゃ…わかりますよね？害虫怖いし

[786: マンション住民さん]

治安よりも民度が気になるな

不法投棄が多くてゴミの中に住んでる気になるよ

[787: マンション住民さん]

駅寄りの駐車場にマンションが建つみたいですね、
10階建て50数戸、再来年完成予定。

[788: 住民さん2]

>>787 マンション住民さん
マンションとは…どっちのマンションですか？
生活保護の方々が住む1Rかデュフレ2号か。

[789: マンション住民さん]

>>788
建設計画の看板をより詳しく覗いてみました。
おそらく賃貸ではないかと。
　
10階建て・全54戸・駐車場7台との事なので、
あの土地の広さだと1階に駐車場を割り当てて
部屋は2階～10階に1Kが6戸ずつなんて感じなのかなーと予想しています。
　
建蔽率もあるのであの土地目一杯に建物は出来ないと思いますが、
なにぶん10階建て(高さは29m)なので、よほどライオンズマンションとか扇荘とかに
寄った位置で建てられない限り、A～Cタイプの部屋は
日当たりかなり厳しくなるでしょうね。

[790: マンション住民さん]

連投失礼します。
担当する不動産業者は「ハウスコーポレーション」という所で、
横浜エリアの不動産をいろいろ扱ってるそうです。
で、公式HPのニュースを漁ってみると興味深い内容があり、
今回マンションを建てる駐車場はもともとこの業者の土地で
一昨年7月にコインパーキングとしてオープンさせていました。
とりあえず駐車場にしていたけど、共同住宅にすれば
より儲けられそうという目途が立ったのかもしれませんね。

[791: 普通な住民さん]

マンションじゃなくて簡易宿泊所のようです…

[792: マンション住民さん]

高齢者向け優良賃貸住宅（高優賃）と書いてありましたね。
なんか簡易宿泊所とは勝手が違うように思われます。
そもそも簡易宿泊所に駐車場7台も必要ないような…

[793: 普通な住民さん2]

ほんと中古物件売れないから心配です(:_;)
あと4～5年先、結婚したら売りたいのにぃ！！

三●リハウ●の担当者はこれくらいが妥当だと言われましたわ
1LDKは3200万円→2800万円
2LDKは6950万円→4800万円

理由はあえて書かない(-_-;)

[794: 契約者さん]

最近平日かつ午前中のテレブースが満室で使えませんね。
3時間経っても空かないこと多いです。

[795: ワンエルディーケーマン]

不動産取得税だと？！聞いてないぞ?

[796: マンション住民さん]

44.45㎡～45.72㎡の部屋は課税床面積が50㎡超えるか超えないか微妙なラインですね、、
そこの差だけで固定資産税、不動産取得税が大幅に変わるので意識しておけばよかったです。

[797: 住民]

>>795 ワンエルディーケーマンさん
はぁ・・・大出費（ ; ; ）

[798: マンション住民さん]

ここだと1200万の控除があれば不動産取得税はかからないくらいの評価額では？
控除がない単価が低い部屋だけ結果的に納税しなければいけないって・・

[799: 契約済みさん]

>>793
本当に住人です？　三●リハウ●大丈夫です？
過去3LDKが数百万値上げの5980万で売れてるみたいだから、高く売ろうと頑張らない仲介に頼まないほうがいいですよ

>>798
良くも悪くも固定資産税や不動産取得税で評価額見る限りそんなに安くはないですよ。
1200万の控除あっても、そんな莫大と言うほどではないですが不動産取得税かかりましたよ(部屋によってかからない可能性はありますが)。

[800: 契約者さん7]

県税なんてきいてなかったわ、これじゃ全然かった時の説明と違うし、担当営業は電話繋がらなくて完全にバックれてる。
サジェストなんかで買うんじゃなかったわ。ちゃんと調べるべきだった。本当最悪の会社です。

[801: 契約者さん6]

>>800 契約者さん7さん
繋がらないというか、おかかになった電話番号は現在使われておりません。だからねw逃げる気満々だよw

[802: 契約者さん7]

聞いたこともない変な会社のマンションなんて買うんじゃなかったなー。営業担当も名前晒したいくらいだわ、買わせるためにいいことしか言わねーし。サジェストはもっと問題起こすと思うよこの先。本当不安?

[803: マンション住民さん]

>>802 契約者さん7さん
相変わらずとんでもないアンチがおるな。自分の営業は普通に初期費用の説明の時に言ってくれてたけどな。自己責任なことを営業に電話でクレームして何いうつもりなの？　固定資産税の説明なかった！吸気口のフィルタの交換代必要なの知らなかった！って怒るの？

中古2LDKは今サジェストが売ってるやろ、スーモにも電話番号乗ってるし何言ってんだ。

[804: 契約者さん4]

>>803 マンション住民さん
固定資産税の話なんてしてないし、おたくの営業がどうだったとか関係ないからw
あと自分の営業とオタクの営業は同じ自分なの？
他の人の投稿にも説明がなかったってあるし、説明がない営業の方が多いいんじゃない？
オタクにごちゃごちゃ言われる筋合いがないんだけど、何様なの？
なんで自分が買った営業に電話かけたら、おかけになった電話番号は現在使われておりません。ってなってんの？教えてくれる？
あとその営業引っ越しした後は一度も電話出たことないし、
ハガキで1年点検で会えるの楽しみにしております。とか書いてあるくせに来ないし。
買ってから一度も会話しないって営業として君はどうおもう？
気持ちのいい買い物したな。って思える？普通に考えてみてごらん？人の気持ちになってさw

[805: 契約者さん2]

>>803 マンション住民さん

まあ自分が良ければ良いっていう自分の事しか考えられないようなひとだから無理かw こういう人が変なゴミの捨て方とか、テレブースルール守らず使ったりしてるんだろうなw

[806: 契約者さん2]

>>803 マンション住民さん

もし君が本当に住人ならルールくらいは守る様にしとけよ。君1人じゃなくて、沢山の人が生活に使ってる空間だからさ。

[807: 契約済みさん]

>>804 契約者さん4さん
（ヒエエ、何回電話かけた設定なんだ）

[808: 契約者さん3]

>>807 契約済みさん

設定って何？あとさっきの人なら話逸らさないで答えろよw
答えられないなら突っかかってくんなよw

[809: 契約済みさん]

>>808 契約者さん3さん
そんなに決まり事に厳密なら不動産取得してから申請に行っといた方が良かったのでは？
https://www.pref.kanagawa.jp/zei/kenzei/a001/b011/index.html

[810: 契約者さん2]

>>809 契約済みさん

何の話をしてるのか全くわからないですw
決まり事に厳密なら。というかみんなで使うスペースでルールを守るのは当然のことだとおもうんですけど、決まり事に厳密とか以前のレベルの話です。その程度のルールが守れない人間は集合住宅に住むべきではないと思いますよ。まあそんな常識も守れない人間が集まってるのがこのマンションなんでしょうけど。
値段、場所は重要ってことですね。集まる人間を選別するためにも。

[811: 契約者さん8]

>>776 住民さん893さん

営業も抜けてるし、この会社自体不安しかないですw
沢山不満があってサポートセンター電話したら、ただ煽られただけで終わりましたw悔しくて仕方がないです。
高い買い物してあそこまで煽られるとは思わずw
すごい会社ですよ。本当。この先問題起きた時が不安すぎる（ ; ; ）一生の買い物なのに。。

[812: 契約者さん6]

>>811 契約者さん8さん

サポートセンターの担当者さんは、販売業者と購入者はある意味対等とかいうよくわからないこと言ってました（ ; ; ）物売る人間の発言とは思えないです。。高い金払って買い物して、ちょっと話しただけの担当者に立場が対等と言われるとは（ ; ; ）
一人一人にとって大きな買い物だと言う認識が全くないんだと思います。スマホ売るような感覚で商売してんのかなぁ。。

[813: マンション住民さん]

>>811
>>812
自作自演楽しいですか？

[814: 契約者さん7]

>>813 マンション住民さん
自作自演というかどっちも自分の投稿ですがw

[815: 契約者さん1]

>>813 マンション住民さん

どう考えても話の流れ繋がってるでしょw
続きってわかってよw

[816: 契約者8888]

>>815 契約者さん1

なんで察してあげなきゃいけないのw
せめて名前統一してよ

ちなみにどんな相談したら煽られるの

[817: 契約者さん6]

>>816 契約者8888さん
そんなことも教えなきゃわからないの？w
自分で考えろよww
察してもらうというか読めばわかるでしょ普通w
ろくに読まずに自作自演だーとか煽りたいだけなのが見え見えだよw

相談内容は個人的な内容なんだから、わざわざここで書かないよw
どうせ煽りたいだけの人が湧いてくるだけなんだからw

実体験を書いているだけだから、共感してくれる人もいるだろうし、1人で不満とか不安を抱えてる人も沢山いるだろうから、発信してるだけ。あとは今後の参考になる人もいるだろうし。

ろくに読まずに煽りたいだけの人は、いちいち突っかかってこなくて結構ですよw

[818: マンション住民さん]

過去の投稿を見る限り、
不動産取得税という常識を知らず営業に文句を言っているだけなのかな
そして「販売業者と購入者はある意味対等」と言われたらしいけど、
普通じゃないか？
お客は神様でもないし、対等であるべきだと思うけどな。

[819: 契約者さん1]

>>818 マンション住民さん
営業に文句も言っていないし、今回の話の趣旨がちがう。
あと、上記でも書いてある通り、個人的な相談内容をここで書くつもりはないよ。書く必要もないと思ってるし。

「販売業者と購入者はある意味対等」については、全然普通じゃないよw お金払ってる人と、仕事としてお金もらってご飯食べてる人が対等なわけないでしょう？
お客様が神様とは思ってないけど、どこが対等なのかが全く理解できない。
プロとして物を売ってお金をもらっているなら、購入後もプロとしてサポートするべきだと思うし、挑発や、煽りをするなんてありえない。

あといちいちつっかかってこなくて結構ですよw
いろんな思いをしている人がいるってことですよw
過去の投稿とかでもいろんなこと書いている人がいるでしょう？
自分の立場がいいからって、悔しい思いとか嫌な思いしてる人につっかかってごちゃごちゃ言って、最低ですねw あなたに何も関係ないですよねw いい思いしてるならそれで良かったじゃないですか。

[820: 契約者さん5]

ここみた感じだと昔から同じ対応みたいですね。
電話で煽られたのも納得しちゃいましたw
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/47398/res/157-256/

[821: 契約者さん3]

ここの掲示板の投稿サジェストの人間が混ざってる気がしてきたw

[822: 契約者さん1]

chatGPTが暴れてるのかな？
自分で文字打ってるなら凄いサジェストへの熱量

[823: マンション住民さん]

マンションの営業って代理販売などもありますし、売った後も関係は続くものではない気がします。
年末？にはがきを送ってくれたのは逆にびっくりしました。

同じような質問をマンションマニアへしてる人がいますよ。
https://www.sumu-log.com/archives/53221/

[824: 契約者さん7]

この２日間の投稿量をみると相当な時間をサジェストのためだけに捧げてるね。それだけ費やしたとて何も変わらない気がするけど、この調子で1000レスに到達するのを温かく見守っとくわ

[825: 契約者さん3]

>>824 契約者さん7さん

かなり時間費やしてますよ。
ここに起きた事実を残すことは、今後の誰かのためになるかもしれないですよ。この掲示板いつもみてるんですか？暇なんですね。あと174くらい？頑張って見守っててください！！

[826: 契約者さん1]

>>823 マンション住民さん

ありがとうございます！
そうなんですかね。内容確認しました。確かに同じような内容だし、同じような気持ちでした。

[827: 契約者さん2]

823さんのおっしゃるとおりでしかない。

オプション会から入居後のサポートはサジェストコミュニティや管理部でお願いしますって名刺渡されない？　世の中にはインサイドセールスからカスタマーサクセスみたいな役割分担がある訳だし、営業の委託なんてザラにあるという半常識を理解してないだけな気がするんだが、、
入居1年経っても営業に気持ちよくして欲しいというのは、下手なフィクションより面白いな

[828: 契約者さん1]

>>827 契約者さん2さん

引っ越してすぐの時に、営業が電話でてカスタマーサポートあるのでそちらに問い合わせお願いしますね。とか一言言えばいいだけの話だと思うけど。
バックれてんのはただの営業の怠慢だし、全然面白くないよw
そもそも入居1年経って営業に気持ちよくしてほしいなんて思ってないしw 関わってもないw
勝手に脳内で話作って面白がってんじゃねーよw
いちいち君に説明してあげるのがめんどくさいw
ほんとこんなのばっかだなw マジできみら住人？

[829: 契約者さん1]

>>795 ワンエルディーケーマンさん
何か封書届きましたか？

[830: 匿名]

ようやく県税関係の書き込みのことが理解出来て来た気がするけど、40平米前後を購入した人ってことか。
事前に自分で確認出来たんじゃないのか？

[831: 匿名1]

45平米前後の部屋でも、部屋によっては不動産取得税は支払わなくてい良いのでは？
タイプEは専有面積+バルコニーで床面積50平米以上となり、1200万円分の軽減処置が受けられますね。

[832: マンション住民さん]

>>831
おそらく「専有面積+バルコニー」で計算されているわけではないと思います。
具体的にどのように算出されているか不透明ですが、、
固定資産税の納付書に記載されている課税地積床面積で確認できると思いますが、少し違う数字になってないでしょうか。

[833: 住民]

営業にここまで求める人がいるなんて。
なんで営業がカスタマーセンターの連絡先を引っ越してから説明するのか？
そもそも重要事項説明書にもアフターサービスの連絡先の記載ありますよ？

[834: 契約者さん5]

このスレには昔から
・論理破綻してて
・デュフレの伝聞情報にやたら詳しく
・情報を簡潔にまとめることができない
・wを多用する
粘着さんがいたよな。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664746/res/2226

[835: 契約者さん7]

>>834 契約者さん5さん
ほんとに契約者？

[836: 契約者さん8]

>>835 契約者さん7さん

サジェストだろうね。

[837: 契約者さん1]

また1件売りに出てますね～
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashinaka/nc_73350843/
間取り的にKタイプの10階かな
1000万近く新築のときより高い気がする...
載っている写真下手すぎでしょｗ
売りに出したのは、タイミング的に書き込みたくさんしてる人かな？

[838: 契約者さん1]

今現在いつもより大音量で音楽なのかゲームなのかDTM打ち込みでもバスドラでも叩いてるのか音が酷い
ここ最近21時あたりから深夜まで鳴り響いてるんですけど心当たりある方は本当に止めてください

[839: 契約者さん1]

うちにも響いてきてます。
コンクリートを伝うので上下や隣からでは無い場合もあるので部屋の特定ができないですよね
管理会社に連絡してお知らせ貼るくらいしか出来ないでしょうね

[840: 契約者さん1]

ちょっと抑えめな大きさになったけど低音はしぬほど響くんですよ…
仕事終わりに楽しんでいるのでしょうが夜は本当に止めてお願い寝れない

[841: 契約者さん1]

>>839 契約者さん1さん
音楽というかバスドラのような規則的なリズムの打音がずっとしてませんか？
もう今日は特に酷くてついに書き込んでしまいました
入居当初音で悩まれてる方いらっしゃいましたがもう聞こえなくなったのでしょうか？
仰るとおり鉄筋コンクリートはとても響くので上下左右特定できないんですよね
もし離れた部屋でこれなら隣接した部屋はたまらないだろうなあ
騒音出してる方、お願いですから夜中の響く音で寝れない地獄を想像してください
ほんとに辛い

[842: 契約者さん1]

3連休前の金曜日なのでお楽しみなんでしょうね
ちょっとボリューム考えて欲しいです
確かにゲーム音のようですね
粗大ゴミの人も黒いゴミ袋の人も酷いな、と思いましたが、騒音はそれよりも迷惑です

[843: 契約者さん]

騒音、どちら向きの部屋からするのか教えて欲しいです。
我が家には聞こえてこないので。

[844: 入居済みさん]

ロイヤル石川町側の部屋だが騒音聞こえたことないわ、上階の人が携帯床に落とした？みたいな音しか聞いたことがない。
前に騒音がーコメントが多かった時に廊下回ってみたがマジで無音だった。

[845: 住民さん7]

騒音元と思われる部屋は通報しましょう
あとドアに張り紙も効果的ですよ
管理会社は何もしてくれませんよ

[846: 住民さん1]

騒音主は同じ階に住んでたら普段すれ違うときに雰囲気でわかりそうだよね。
住人同士で勝手にやり合わないことをお勧めするけど。。

[847: 契約者さん]

騒音は事件にも発展する事案です
騒音主は自覚がないので分からせる必要がありますね

[848: 契約者さん3]

うるさい奴がいるのはAからHタイプ辺りでその他は平和って理解でいい？
ここで特定や解決につながる議論をするわけでもなし、掲示板でうるさい奴がいると言いふらすのは勘弁してほしいわ。

[849: 契約者さん2]

>>848 契約者さん
書き込み見ているとAからHでは無いのでは？
あなたこそ契約者？

[850: 契約者さん6]

>>849 契約者さん2さん
逆にAからHではないと類推できる情報はありますか？
ロイヤル石川町側が静かという情報はあるのでHやIタイプあたりからLタイプは静かだと捉えることができて、その他は情報なしだからAからHのどこかがうるさいんじゃないか、というのは筋が通ってるとは思うけど。

掲示板の情報だけで確定はできないのは承知の上ですが、>>843さんに対し皆ガン無視だし、具体的にどこがうるさいか分からんから現時点では消去法でいくしかない状態だと思ってますが、おかしいですか？