【契約者専用】ローレルスクエア湘南平塚

[匿名]

ローレルスクエア湘南平塚の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/659735/

公式URL：https://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/ls-hiratsuka/

所在地 神奈川県平塚市宮松町150番28外（地番）
交通 JR東海道線・JR湘南新宿ライン「平塚」駅徒歩12分
総戸数 184戸
販売予定時期 2020年8月（予定）
竣工予定日 2021年8月（予定）
入居予定日 2021年9月（予定）
売主：近鉄不動産株式会社、西日本鉄道株式会社、第一交通産業株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ（予定）

[24: 初心者]

>>23 契約済みさん

私は希望日で行けました！
旦那の仕事の関係で10月にしたので大丈夫だったかも知れません。
今から楽しみですね。

[25: 購入者]

先日、内覧会に行きました。
みなさん入口からあの看板&カメラ見ましたか？

[26: 契約済みさん]

>>25 購入者さん

ありましたね。。。

あれをやってて幸せなのかなと思うのです。。。

人様に迷惑をかけないというのは常識だとは思います。
もちろん、わたしたちも彼らの場所にゴミを捨てたりとかしないとは思います。

ただ、過去あったからあー言うことやるのは理解できるのですが
まだ住んでもないのにあれは感情的になってるだけな気がして、なんだかなーって

例の会の人ですよね？最初の主義主張から離れて、感情的な怒りがマンション住民に矛先が向いてるじゃないですか・・・

[27: 契約済みさん]

あとカメラは気づかなかったです。。。
ゴミ捨て場だけですかね？
防犯上不必要に盗撮とかされてネットにアップされたら流石に訴訟ですよ。
訴訟で損害賠償請求がなされた例もあるそうです。

もうなんだか。。。笑
私はスルーですね。

結局は、どんなマンションが建っても彼らって同じことやりましたよ。
ゴミ、騒音って。。。　もう長谷工うんぬんと関係ない。。。
自分がコントロールできないことに感情的に騒いでるだけになってしまったって気づかないんですかね。

もはや話し合いも成り立たなさそうだし、する気もなさそうですし

こっちはそういうのに構う暇もないし、
気にする時間ももったいないって思うんですよね
勝手にって感じなんですよね。

私は楽しいこと、幸せなことがいっぱいなので

[28: 購入者]

>>27 契約済みさん

例の会の人かもしれないですね。。
カメラは看板の下に同じ向きで付いてました。
ゴミ捨て場を監視してるんでしょうか。。
私も契約済みさんと同意見です。
心配なのはあれは氷山の一角な気がするので、今後引き渡しと同時にこの問題について私たちも無関係ではなくなるということですね。。私たちのコントロールできないところで発生して、そしてこじれた問題の責任を負わされるのでしょうか。。こういった問題に詳しい方がいればご意見を伺いたいです。

[29: 契約済みさん]

>>28 購入者さん
詳しくはないです笑

カメラの設置状況がよくわからないのですが、
例えばゴミ捨て場のみ範囲になっている場合だったら一応防犯だし、
問題ないんでいいんじゃないでしょうか。スルーで。

しかし合理的な防犯目的無しにみだりに撮影した場合、たとえば、道、ロビー、住居などの盗撮ですね。肖像権侵害、迷惑防止条例違反にあたる気がするので、普通に刑事なんで粛々と警察に通報ですね。

[30: 初心者]

>>25 購入者さん

内覧にウキウキしすぎて看板もカメラも気づきませんでした^^;

どんな看板ですか？建設反対！的なやつですか？

[31: 契約済みさん]

続けてですけど

心配な気持ちはわかります！
ただ、責任も負うも何もわたしたちは正当な理由で居住するので
全く問題はないし、実は心配するだけ意味のないことだと私は思います。

住民としては相手に迷惑をかけないようにするというのは
どこでも基本だと思いますので。

感情的ではなく、冷静に話し合いというならばもちろん歓迎するべきですが、
あの行為が大人で、冷静かと言われると・・・うん、なるほどって感じですね！

そんな相手に真剣に向き合っていると
自分たちもと同じ次元だと言う事になります。
もしなにかあったら、粛々と「大人の対応」をするだけだと思います。

[32: 契約済みさん]

>>30 初心者さん

笑　気づかないの好き。

なんかどっちかというと、ゴミの不法投棄、騒音とかで損害賠償しますよとかなんたらでしたね。　建設どうこうではなかったですね・・・　

[33: 購入者]

騒音 悪臭 路駐 振動 侵入 落下物 発生時、住民に対して損害賠償請求します

という看板ですね。。
私は内覧会の段階で近隣対策が終わってないのはどうかと思いました。
この状態で引き渡すのかと。

売主は基本売ったら終わりですからね。。
後の始末は買主がすることになります。
近隣対策のやり方のマズさのツケを買主が払うわけです。

[34: 初心者]

お二方ともありがとうございます。
なんだか陰湿な看板ですね^^;
確かに長谷工のケア不足と否めませんが、わざわざ看板立てる必要性があるのかなぁと感じます。

まぁ騒音や悪臭があったら損害賠償起こすのはこちら側にも権利はあるわけで、司法国日本なら当たり前のことです。

むしろ、100世帯以上が入るわけですから、近隣住民だけで無く同じマンション内でも起こりうるトラブルですね。

うちはまだ小さい子供がいるので、廊下を走ったり共用施設で他の人に迷惑をかけないように気を付けていかないとって思ってます。

[35: 購入者]

仮に相手方が本当に損害賠償請求してきた場合、矢面に立つのは長谷工コミュニティなのか、住民で構成される管理組合なのか、それとも両方なのか分かる方いらっしゃいますでしょうか？
知識がなくすみません。。

[36: 契約済みさん]

>>33 購入者さん　って
>>28の方と同一人物の方ですか？
看板、詳しいですね。写真を撮られましたか？

この看板の内容だと、建築に関してどうこうじゃなくて、
もう普通の事を感情的に騒いでるだけだから、
流石に売主に言うのは酷じゃないかなと思ってますね。

長谷工の対策どうこうの範囲を超えてる気がしますよ。
相手が話を聞く相手じゃないゆえ。イスラム原理主義みたいな感じになってます（建築中止以外はありえないしウェルカムなんてありえないみたいな笑）
別に、売主の肩を持つわけでもないですが、言う権利も相手にあるし実害があったわけではないのでどうしようもないことだとは思いますけどね。。。
一般的にどこの売主でもこれ以上はできないですよ

[37: 初心者]

>>35 購入者さん

それは原告が誰に対して訴訟を起こすか次第ですね。
ただ、一般的に言うと管理組合だと思います。
管理会社は本来ならどこと契約をしても良いわけで、そこのマンションがどの管理会社と契約してるかは近隣住民は外からは分からないはずですから。

基本的に管理会社はマンションの内部の管理がメインですので、訴訟などの対応はしてくれないと思います。

[38: 契約済みさん]

>>35 購入者さん

どっちでもないと思います。

マンションの組合とか管理会社自体ってなるわけではないと思います。
例えばマンション自体がゴミの不法投棄をするわけではなくて、そこの住人がするので基本的にはその住人と彼ら個人間での話になると思います。

[39: 購入者]

>>38 契約済みさん

一軒家だとそうだと思うのですが、マンションだと外部からはどの住民が問題を起こしているのか分かりにくいと思うんですよね。。なので何らかの組織が矢面に立つことにはなると思います。

それは初心者さんの言うように管理組合になる可能性が高そうですね。。そうなるとどの住民も当事者になる可能性があるということですね。。

[40: 契約済みさん]

>>33 の通りの文書だったら

住民って実際に不法行為をした住民って解釈するのが妥当ですかね！

全住民とかだったらちょっと面白い笑
一人のせいは全員のせいってことになりますね

[41: 初心者]

>>38 契約済みさん

個人の方が近隣の方に迷惑をかけた場合はもちろん個人間での対応になりますね。
でも、例えばですが、機械式駐車場の音がうるさい！とか、マンションのゴミ捨て場から毎日悪臭がするとか、マンションの設備とかで迷惑をかけられてる場合は組合が訴えられることもあります。

余程のことがない限りは組合が外部から訴えられることはないとは思いますが。

むしろ、管理組合って住んでる人から訴えられることが多いですね。入居者同士の騒音トラブルになんの対応もしてくれないとか、ペット禁止マンションなのにペット飼ってる人がいるのに何の対応もしてくれないとか。
実際、私が以前住んでたところでは、組合役員が予算を不正利用してるんじゃないかって組合員に訴えられてました^^;

[42: 契約済みさん]

>>39 購入者さん

そういう意味ではそうですね！
被告って勘違いしていました！
最初のコミュニケーション先としてはそうなりますね。

証拠の立証義務は向こうにあるのは変わらないと思います。

よほど悪質じゃないのにと即損害賠償請求ってのもウケますけどね
普通は管理組合通して改善要求とかですよね。

まあ個人的には本当にどうでもいいです笑
ただ、一緒にマンションに住む人が不安を感じてほしくないなーと思ってますよ！

[43: 購入者]

>>36 契約済みさん

そうですね。
仰る通りと思うのですが、私が1年以上平塚の新築マンションの説明会や内覧に参加、情報収集してる中でここみたいに建設反対のホームページが立ち上がったり、看板が立ったりしたマンションを知りません。

ここと違って他のマンションの近隣住民はみんなフレンドリーということはないと思うので、売主及び販売会社がしっかり相応の対応をやったのだと思います。

入居早々に管理組合員になった方が面倒なことの矢面に立たされて、大事な時間を取られて重荷を背負う。。それを何より危惧しています。

[44: 契約済みさん]

>>43 購入者さん

＞＞入居早々に管理組合員になった方が面倒なことの矢面に立たされて、大事な時間を取られて重荷を背負う。。それを何より危惧しています。

そうだと思います。心配ではありますよね。

時間が経って、心配事が杞憂であればいいですよね。

今なんとかしたいのであれば、販売の方に聞いてみるのはアリかもですね。

[45: 契約済みさん]

>>43 購入者さん

契約したあとで、ここの書き込みや、ホームページなどをみたため、もうどうしようもない状態です。ただ気に入って買ってはいるので、楽しみにはしています。

ここの近隣住民だけが特別に攻撃的なのでしょうか？　それとも、売主や販売会社が、しっかり対応をしてこなかったので、近隣住民をここまで怒らせたということなのでしょうか。

もし対応がしっかりしていなかったということなら、高い買い物をしているこちらとしては、本当に勘弁してほしいです。もし何かトラブルがあったら、長谷工コミュニティーが対応してほしいです。自分が管理組合員になったとしたら、いきなりのトラブル対応から始まりたくありません。

[46: 購入者]

>>45 契約済みさん

仰る通りですね。。
お気持ちよく分かります。

今までの人生で○○町の人は攻撃的だとか、△△地区の人は優しいとかありましたか？
多分なかったと思います。
同じ人間なので、もしかしたら私たちが看板やカメラを設置していた側だったかもしれないということです。。

売主や販売会社はこう言うでしょう。

「ちゃんと対応してきたし、法にも則っている」と。

法を守るのは当たり前。
会社で上司に仕事の報告をする時に「今日も法を守って仕事しました！」と言ったら「当たり前だ！」と言われますよね。

[47: 契約済みさん]

もし契約者としてこの段階で気になるのであれば、販売店や売主にどういう過程を経てここに至ったのか説明を求めるというのがより有意義かと思います。

販売店に言ったほうがいいですよ。買った人の権利なので。
無意味かどうかはその後に判断すればいいと思いますよ。

その説明をベースにしないと、全部憶測になってしまってネガティブにとらえてしまうし何も生み出さないと思います。

もちろん心配な人は心配だとおもいますし、この契約者スレッドどう使うも自由ですが、具体的アクションがなく、面倒事が起こるかどうか未知な話をあんまり長く続けても、個人的に、でこれからどうするの？感があります。

[48: 契約済みさん]

ちなみに、平塚だったら今の黒部丘のJT跡地も１０年ほど前、反対運動はありましたね。もう活動なされていないようですが。

統計な話よりもこういうのは個別事案だと思います。　

法とモラルの話でいうと、今回の彼らはどうなんだろう。
法的には、屋外広告物条例に抵触する可能性もあり（届出が必要そうだが）、監視カメラは使い方によってはアウト

あとモラル的にもどうなんだろう。彼らにとって有意義になるはずのアクションってまず住民と話し合いをして取り決めて環境を良くする事であって、最初からこの行動は悪手だろうと思います。
長谷工への感情と住民を混ぜちゃダメでしょうと。。。

[49: 購入者]

>>48 契約済みさん

まぁ普通に考えてこんな方法は彼らも取りたくないでしょうね。。リスキーだし。

それほどまでに追い詰められての苦渋の選択だと思います。私たちと同じで、ただ彼らは家族と幸せに楽しく暮らしたかっただけだと思いますよ。

[50: 契約済みさん]

>>49 購入者さん

>>私たちと同じで、ただ彼らは家族と幸せに楽しく暮らしたかっただけだと思いますよ。

それは自分も家族がいるので共感できますね。
住民としてできることは最大限配慮というか、　
きれいな言葉言うつもりはありませんが、
理解した上、思いやりで全員が幸せになるようになるように努力するべきですね。

失礼しました。

[51: 購入者]

あの会の建築確認の再審査請求ってまだ結論が出てないのですが、引き渡した後に「問題あり」となった場合どうなるのでしょうか。

そもそもその状態で引き渡されてもって感じですね。

[52: 通りすがり]

>>51 購入者さん

一旦は「問題なし」と結論が出てます。最新請求する権利はありますが、おそらく内容からすれば最新請求自体が棄却されるでしょう。

もし建築基準法的に違法性があるのなら最初の審議で違法性が認められるはずですよ。

仮にですが、もし万が一にでも再審請求が認められ、さらに違法性が認められるようなことがあった場合はマンションは販売できませんから、契約不適合責任における契約解除と言うことになるでしょう。

売買代金や諸々かかった金銭に関しては損害賠償請求が出来ます。

まぁ、過去にあった三菱地所レジデンスの不具合問題での販売中止事件や、周辺住民による反対によって建設中止になった下落合の重層長屋問題なんかが有名ですが、どちらも明らかな違法建築でしたからね。

こちらのマンションに関しては難癖に近いようなレベルなので販売中止になることはまずあり得ないでしょう。

デベロッパーもそれがわかってるから販売を続けてるわけです。

[53: 購入者]

>>52 通りすがりさん

仰ってることは理解できますし、私もほぼ同じように思ってるわけですが、これが引き渡し2週間前の状況ですからね。半年や1年前ならまだしも。

新生活に向けて期待に胸膨らませる時期ですが、別の意味で心臓がドキドキしますね。
引き渡し2週間前の段階で違法性について審議され結論が出ていない。。これはなかなかの状況です。

数千万円のお買い物ですよ。。

[54: 通りすがり]

>>53 購入者さん

それはどちらかと言うとお役所の方の仕事が遅いのが原因ですね。
提訴自体は2020年の3月に行われてるようです。
それの審議会が開かれたのが今年の3月。1年も経ってからです。
なぜ1年もかかったのかは分かりませんが、提訴されたからと言って結果が出るまで販売も建築もしないなんて選択はありませんよね。

心配しすぎな気がします。
こう言った難癖レベルの提訴は実は全国あちこちで行われてますが、認められたケースは殆どありません。
近隣にちょっと頭の固い人がいて不運だったな、って感じはしますけどね。

せっかく高い買い物をしたのですからポジティブに行きましょう。ぶり返すような話題でもないかと思いますよ。

[55: 購入者]

>>54 通りすがりさん

ポジティブな要素があればポジティブになれるんですけどね。。

いまのこの状況を超えるくらいのポジティブ要素って何かありますかね？

[56: 通りすがり]

>>55 購入者さん

逆に何をネガティヴになってるのかがわからない。
あと2週間ほどで引き渡し。新しい生活が待ってるのに、それを楽しみにしてないの？

私には難癖レベルの再審請求に何をネガティヴになってるんだか分かりませんね。
これが違法性が認められそうな色が濃厚だと言うなら心配になるのも分かりますが。

[57: 購入者]

>>56 通りすがりさん

それは私が再審請求だけ見てるわけではないからですね。。再審請求+会のホームページ+看板設置+カメラ設置という状況です。

再審請求が決着したら綺麗さっぱりわだかまりゼロとはならないでしょう。今後何がまた起こるか分かりませんし。

最近建った平塚の新築マンションで↑みたいなことは無かったです。十分ネガティブな要素ですよね。。

[58: 匿名さん]

>>54 通りすがりさん

提訴の日程や全国の状況など、ずいぶんお詳しいですが、長谷工の方でしょうか？

[59: 通りすがり]

>>58 匿名さん

通りすがりの購入者ですが？

[60: 通りすがり]

>>59 通りすがりさん

あと、提訴の日付などは平塚建築審査会の議事録見れば分かります。
もしかして購入者なのにそれもみてない感じですか？

[61: 契約済みさん]

５０で書き込んだ人です。

気分害されたらすみませんが、

余計な不安とかかなり個人的な主観が入るネガティブとかでスレッドが埋められるのは、ある程度は許せるけど、延々とされると流石に厳しい。。

＞＞引き渡した後に「問題あり」となった場合どうなるのでしょうか。
とかそういう質問は具体的で（まあ割と生産的で）いいと思いますが

＞＞そもそもその状態で引き渡されてもって感じですね。
っていうのが、個人的な不安とか長々と愚痴を言われても。。。
ネガティブなのは全員ではなくて、自分とか楽しみにしてる人にとっては不快なんですよね。自分みたいに楽しみにしてる人は、少なくはないと思いますよ。

あと新しい問題提起とかは、ウェルカムだと思うんですけど
もう大体既知の問題なので今更感があるんですよね。

新しいことにしても
＞＞再審請求が決着したら綺麗さっぱりわだかまりゼロとはならないでしょう。今後何がまた起こるか分かりませんし。

ということに関して、延々と付き合ってられないじゃないですか。
富士山が噴火したらどうするの！みたいなノリで、
今後いさかいがあったらどうするの！みたいに言われても、困っちゃいますよ。

[62: 通りすがり]

>>61 契約済みさん

そうそう、まさにあなたが感じてることを私も感じてました。
今から楽しみにしてる人が大半だと思うのに、今更感たっぷりの書き込みをされても。。。
ここでワーギャー騒いだところで何も変わらないし、カメラに文句があるなら直接設置者に言えば良いんじゃね？って思うし。
私は逆に防犯にも繋がるんじゃない？と思ったりしますよ。

もしもですけど、マンションに帰る途中で暴漢に襲われて、たまたまそこのカメラに犯行現場が映ってて犯人逮捕！なんて事も100％ないとは言えませんよね。

私は今から楽しみで仕方ないです。

こんな生産性のない話をいつまでも続けても意味がないので新しい話題を。

マンション近辺で美味しいラーメン屋ありますか？笑
私はラーメン大好きなので、マンション周辺に美味しいお店があると嬉しいなと思ってます。

[63: 契約済みさん]

＞＞４７でも言ってふわっとスルーされてしまったので、
これを言うのは最後にしますが、本当に納得行かないなら、長谷工に直接話し合ったり、このスレッドに書き込む以外により生産的なことははたくさんあるはずなのでそっちに言ったら良いと思います。

最終的に選択として、もう不安とかで仕方ないしネガティブで愚痴しか思いつかないなら、おっしゃるとおり、高い買い物ではあるので損切りって手もありますよ。
個人的には、前向きになってくださいって思ってますけど、
そうは言っても、人の気持ちなのでどうすることもできないことはありますよ。
長期的に考えて幸せな方がいいですよ。

もちろん、色々なことは知った上で自分は前向きで、楽しいし、ためになる話を期待してるんですよねこのスレッドに。

[64: 契約済みさん]

>>62 通りすがりさん
マンション近くですか。
ベタにららぽーとのG麺７が好きです。
上大岡の昔行ってて。醤油系すきなんで

四之宮、桃浜町、駅前とかでると結構激戦区ですね

[65: 平塚一軒家持ち]

>>62 通りすがりさん
>>64さんがおっしゃってるG麺7系列のごっちメンという店が八幡郵便局南側にあるのと、県合同庁舎の通りにあるスタミナススムはガッツリ系、スタミナススムの北側に花水ラオシャン八幡店もあります。

[66: 契約済みさん]

>>65 平塚一軒家持ちさん

結構近くにあるのに知らなかった。。。　訪れてみたいです！

[67: 通りすがり]

>>62 の通りすがりです。
お二方ともラーメン情報ありがとうございます！
スタミナススムが個人的に気になります。背脂ちゃっちゃ系が好きなので！
引っ越したら1番に行ってきます。

[68: 入居準備、金銭感覚が麻痺してます]

皆さん、入居が楽しみですね！
先月の内覧会で、40弱指摘してしまいました。都合上、最終チェックは引き渡し間際になりますが… 次回は、仕方ないかぁ、、で行こうかと。。。

[69: 初心者]

>>68 入居準備、金銭感覚が麻痺してますさん

40弱とは中々の数ですね^^;
ちなみに言える範囲で良いのですが、どのようなところをご指摘されました？

[70: 入居準備、金銭感覚が麻痺してます]

>>69 初心者さん
レス有難うございます！
・フローリング床のキズ、へこみ、角かけ
・クロス、貼り合せ隙間、幅木の隙間、キズ、
・窓、網戸、重かったり、建て付け直し依頼
・ユニットバス　シャンプー置き場など建て付けが少しでも甘いと思った箇所
ざっくりとですが、上記の点です。
あと、玄関(ドア)も含めて、職人さんの出入りが多い箇所で、汚れとかキズは指摘多かったです。
玄関の上がりカマチ脇の幅木はコーキング含め雑だったので、幅木を外してやり直しを依頼しました。
積年の思いで購入したので、言いたい放題だったかもです。苦笑

[71: 入居準備、金銭感覚が麻痺してます]

皆さま、共有致します。
・エントランス付近の近隣住民様による、入居にあたっての注意事項看板は撤去されたそうです。(話し合いのもと)
・南側、スロープ出口、何度か図面変更になって、現在仕上がっていますが、なぜか？と聞いたところ、スピードが出たまま公道に出たら危ない点と近隣住民に配慮した結果との事です。

マンションギャラリー担当者に確認しました。

[72: 初心者]

>>70 入居準備、金銭感覚が麻痺してますさん

意外と作りが甘かったんですかね。
でもシャンプー置き場の立て付けまでは気付かずに確認してなかったです。。。さすがですね^^;

[73: 入居準備、金銭感覚が麻痺してます]

>>72 初心者さん
全体的に、綺麗に仕上がっていたと思います！
昔、建築関係の仕事をしていて、大手デベで有名ゼネコンが施工したマンションの内覧会で指摘150カ所とかザラでした。近隣に三菱重工系のオフィス兼開発工場があったので理系が多かったのも理由ですが、、

15年ぐらい前の、マンション建設ラッシュの時に建てた物件よりも、丁寧な社内チェックもされていると思いますよ(^^)