【契約者専用】パークタワー勝どきミッド/サウス

[匿名]

パークタワー勝どきミッド/サウスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟（サウス）
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
施工会社：鹿島建設株式会社
売主：鹿島建設株式会社

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟(ミッド)
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
施工会社：清水建設株式会社
売主：清水建設株式会社

販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社

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[901: 契約済みさん]

通勤導線として使えるほどすぐにエレベーターが来るのなら破綻には程遠いし何も問題ないでしょ。

[902: 契約済みさん]

>>900 住民板ユーザーさん7さん
地権者が何戸持っているか、お忘れですか。そして地権者住戸の大部分は低層です。三井の規約に同意しているでしょう。よって低層の分譲購入者は少数なので、変更は不可能でしょう。

[903: 住民板ユーザーさん2]

>>902 契約済みさん
>900さんが言ってるのは、地権者も総会で賛成にまわって規約が入居後に変わるとおっしゃってるのかと。

ちなみに私は低層階所有者は賃貸化するから、住環境に関心が薄く賛成票も多く集まらないかもって。
同じように高層階住人でも賛成に回る奇特な方もいたりして。

万が一規約変わってエレベーター仕様変更することになっても、揉める仕様にしたのは三井だから、少なくとも地権者さん住戸分以外は三井に負担させられるよう管理組合は要交渉だね。
でもそれだとコスパ重視の地権者さんは賛成しないかな？笑　
やっぱり低層階の方は仕様変更じゃなくて、減額とか返金で解決したらいいんじゃないですか？

[904: 住民板ユーザーさん6]

>>900 住民板ユーザーさん7さん
まだこのEV規約変更の話続いてたんですか。変更に3/4以上の賛成が必要な時点で、どう考えても無理ですよ。
ミッド全体　1121戸（低層711 高層410）
出席が3/4だったとして、低層533 高層307と仮定。
規約変更に必要な3/4は630なので、さすがに可決はされないかと。
さらに、低層は賃貸が多いから、参加率が低い可能性があり、高層も自分たちのデメリットになることなら関心高いだろうから、全力で否決すると思いますよ。
なので、もう規約変更は難しそうと皆分かってきてるので、もうこの話はやめようとなってましたよね。

[905: 住民板ユーザーさん7]

>>904 住民板ユーザーさん6さん

確かに低層階711戸が全て賛成に回ったとしても、高層階住民が237戸を超える数反対票を通せば、否決になるのでしょう。

私が言っているのは、不公平感って分断を招くので、価値を毀損しやすい管理運営になって、結局全員がloose & looseにしかならない道を人間は結構選んでる気がするってことです。たかがエレベーター、されどエレベーターでこのマンションが、管理不全に陥らないことを願います。

高層階と低層階の対立ってわかりやすくて、しかも抽選やらモデルルーム予約で運がなくて低層階を選ばざるえなかった人、低層階の水辺の方が中層階よりも眺めがよくて選んだ人の中に、エレベーターが混むって説明を受けてない人の中には感情的に納得しづらい方もいるでしょうし、もし利用し始めて実際に混んでいることがデータで取れた時、共用している中で不都合を押し付けられることとなった時は、その感情は行動に現れてくることかと思います。

あくまで納得感の問題で、納得感の解消にむけての案作り(必ずしも高層階のエレベーター解放しろじゃない)は高層階も低層階もないんじゃないかなって。

ちなみにサウスはまだ販売されていないのでしょうから、書面化されたことに反しない限り、解釈の仕方の余地は売主に残されているような気もしますがね。

でもこのマンションの売りとしてミッドもサウスもイーストもお互いに共用施設を利用しあえる大型マンションなのに雨降られずに公共交通機関を使えること、超高層にテラス付きラウンジがあることは要素としては外せないかと思うので、サウスとミッドで歪み合うのも資産価値の毀損に繋がりかねないなと思う次第です。

903 住民板ユーザーさん2さんの記載にもありましたが、金銭で解決したらいいんじゃないでしょうか？

減額かキャンセルかあとは管理費変更は難しいだろうから、共用利用でやり取りされる収益を低層階により還元されるとかは思いつきますよね。
お金じゃなければ共用の予約優先権とか、予約対象になっていない時間の予約権利付与とか、納得感を得られる方法は幾つかあるかと思うので、そういった面でどちらかが割に合わないと思わない形で、高層階も低層階も協力できることってあるんじゃないでしょうか？

[906: マンション検討中さん]

>>905 住民板ユーザーさん7さん
もうくだらないからやめてほしい

[907: ミッド高層民]

10階　81.98㎡ 12300万円台　坪単価496万円
41階 103.16㎡ 12890万円　坪単価413万円

1期2次まではコロナの影響読み違えたミスプライスがあったにせよこの単価差ですからね。

低層民があまりにも不憫。

[908: 住民板ユーザーさん2]

>>907 ミッド高層民さん
このエレベーター問題、高層階用エレベーター解放で、一期1次/2次購入者ってさらに三井から売買金額減額してもらえたりしますか？同線見たら低層階エレベーターの方がサウスを行き来する方に近いから、エレベーター待ちで混んでない限り高層階側がつかわれることってそんなにも無さそうな気がしてます。

坪単価の格差増大でWinWinってシナリオなら、低層階の方も高層階の方も、サウスの方も納得感ありありありですかね？

[909: 住民板ユーザーさん1]

>>905 住民板ユーザーさん7さん
自分が不公平だと思ってるけど、契約後に確認不足を他人のせいにするような被害妄想なだけで、低層住民の代弁者みたいな態度は勘弁してください

もうほんとにエレベーター議論やめてください

[910: 住民板ユーザーさん1]

入居まで3年近くある中で、不確定な不安要素で気を揉んでも仕方ないのでここでの議論は避けるべきかと……。言葉のアヤで要らぬ対立が生まれることの方が心配です。

本当に不安であれば三井と話して、その結果を共有する形にできませんか？
炎上目的の自称高層民が煽ってきても無視しましょう！

[911: 住民板ユーザーさん2]

>>910 住民板ユーザーさん1さん

住民同士のゼロサム対立ではなく、三井との交渉、それ自体は賛成できますね！

[912: 住民板ユーザーさん1]

三井が変な値付けをするから、こういった不満が出るだけ。
ミッドは、底層のほうが高層より高く、サウスはミッド全体と同じ。
これじゃ買い手から少々のことでも不満漏れても仕方ない。

[913: ミッド高層民]

高層民の皆さん、運で引き当てただけの既得権（貴族的な高層EV）にしがみつくのはもう止めませんか。低層EVの皆さんにとっては一大事です。中国共産党包囲網が出来つつあるように、封建的な体制は早晩崩壊するのです。多数（市民）は低層EVの皆さんです。見永幸せになる提案を三井に行いませんか。

[914: 住民板ユーザーさん6]

EVのことはこれ以上この掲示板で話しても、呼びかけても意味ないので、三井への確認でも提案でも、されたい方は、それぞれのご担当に言っていただけませんか。

[915: ミッド高層民]

そうバッサリ切り捨てるから反感を買うんですよ。
ビジネスの現場でもそうでしょう。

[916: 住民板ユーザーさん6]

>>915 ミッド高層民さん
ばっさり切り捨てるも何も、ここで議論しても解決できることではないから、納得いかない人は個別に三井に話すべきと言ってますが、何か間違ってますか。

[917: ミッド高層民]

>>916 住民板ユーザーさん6さん

解決は出来なくても情報や意見の共有は出来ます。
それが掲示板の意義ですよ。
掲示板内で解決できる事なんて一つもありませんよ。

[918: 住民板ユーザーさん6]

>>917 ミッド高層民さん
その通りです。ただ、すでに散々色んな議論が出尽くして、もうこの話は終わりにしましょう、となったところからまたぶり返されてるので、もうこれ以上この掲示板で話す意味ないんじゃないですかね。過去の投稿少しさかのぼって確認してみてください。

[919: 住民板ユーザーさん1]

>>918 住民板ユーザーさん6さん
ここで出てくる案も出し尽くした感があって、進展が見られないんですよね。

同じ案を投下されて、それでまた揉めての繰り返しが不毛なのかと思ってます。
三井に確認した結果〇〇でした。
みたいな情報共有であれば意義はあるのですが、以降は誰も聞いてないor三井に言っても取り沙汰されないのどちらかなんだろうなと思います。

[920: 住民板ユーザーさん1]

>>907 ミッド高層民さん

不憫て、分かって買ったんでしょ？

[921: 住民板ユーザーさん2]

>>919 住民板ユーザーさん1さん

ただ個別で言うよりも、話が広がって、複数の方が知って問い合わせが増えて、初めて三井にも取り合ってもらてるのかも。だから掲示板の使い方としては、特に間違いではないような気もします。新しい交渉ネタも発見できたし、私は勉強になってますよ。それに購入者的には、どう転んでも資産価値落ちそうな話でもないように見えてます。
むしろ盛り上がってほしくないのは、まだ売り物残ってる売主だけなんでは？

サウスの購入検討者からもミッドとの共用エレベーターは14-15号機なのか非常用エレベーターなのかとかの質問もでてくるでしょうし、イーストの時の利用想定も気になるだろうし。

不動産業ではなくても、消費者の商品に対する口コミはBtoCな評判もあるし気にすることかと。

[922: 住民板ユーザーさん4]

>>920 住民板ユーザーさん1さん

1期1次、2次で我々高層民との競争に敗れ、でも諦めきれず…。
という方も多いと思います。
低層は主に1期3次からの販売でしたからね。

[923: 住民板ユーザーさん1]

>>922 住民板ユーザーさん4さん
それでも納得して買ったんじゃないの？
嫌なら買わなきゃいいのに。

[924: 住民板ユーザーさん6]

>>921 住民板ユーザーさん2さん
問い合わせが増えても、三井としては丁寧に説明するだけだと思いますよ。契約してから一部の人だけのために条件を変更するとは思えないし、高層の人も納得するとは思えない。

[925: 住民板ユーザーさん1]

>>921 住民板ユーザーさん2さん

交渉ねたって。。。

あのー、交渉は契約前にするもんだよ。

[926: 住民板ユーザーさん6]

ちょっと話題変えませんか。来年から始まる月島スミフはいくらぐらいで出てきますかね。それによっては、サウスもかなり良心的に見えそう。CGPの41階70m2台が坪600で成約したようですし、坪500は固そうですかね。

[927: 住民板ユーザーさん1]

>>926 住民板ユーザーさん6さん

保守的に見ても550は堅いと思います。
日本は長期金利上がらないから大丈夫。

[928: 住民板ユーザーさん2]

>>925 住民板ユーザーさん1さん
いえ、まだ引き渡し受けてませんし。他の不具合もあるかもですし、三井さんもまだ売り物ありますし、今後も他の物件も売られる会社ですし、交渉は必ずしも契約前のみに成立するとは限らないかと。。。

>927
湾岸が550突入しますかー。。。
そしたら止まってるようにみえる東京ビックも、550なら動き出してくれないかな。勝どきって、駅前がもっと発展しておしゃれに素敵になれば、行政区だけじゃなくて環境面でも豊洲より良いって評判になると思うのですが。
ここって駅力の弱さと水災がネックだなと購入契約時も思いましたし、今もそう思ってますので、駅前素敵になってほしい。。。

[929: 住民板ユーザーさん6]

>>921 住民板ユーザーさん2さん
言ってる意味はわかりますが、結局話が進んでないので議論の価値を感じないという事です。ずっと、三井に言いましょう！で止まってますよね？
本気でやるのなら掲示板で不特定多数に声を発するのではなく、具体的に策を練るべきです。そこまで仰るのであれば貴方が行動を起こして他の低層民と集会をするなど幾らでもやりようはあると思いますよ。

ここでの発言など、トイレの落書きと同じ様に何も責任を考えないでの投稿なので、いたずらに燃料を投下するだけになってしまうのです。
また、「盛り上がる」の意図ですが、低層・高層で揉めることを「議論が盛り上がる」というのであれば違うと思います。

一部の低層民もこの話題は終わり！と了承している中で、また蒸し返す点が結果として余計にマンション内に溝を生む結果になると申しているつもりですが、そんなにおかしな事でしょうか？

[930: 住民板ユーザーさん6]

>>928 住民板ユーザーさん2さん
もし交渉にされるのでしたら、どういう反応だったか、よろしければここで共有してください。掲示板はそういう情報交換の場だと思いますので。

[931: 住民板ユーザーさん2]

>>929 住民板ユーザーさん6さん
確かに私は漁夫の利的な発想ですから、どなたかがアクション起こされる機会があれば、それを機会に自分にとってもコミュニティにとっても利のある方に一票入れたいなと思っての発言です。
現時点では先導するつもりもないため不快に思われたのなら申し訳ないです。

サイレントマジォリティがどちらにあるのかわかりませんので、私は1人の契約者としてこの問題に対して低層階のオーナーの方が主体となって、どなたかが行動を起こされる時は、解決案次第では賛同しますという意見を投稿したのであって、これって掲示板の使い方としては良くない使い方なのでしょうか？


>930
はい、時期は分かりませんが、状況に応じて引き渡し前には、より角度の高いと思える利点を得るために試みたいとおもっていますので、行動した暁には共有させて頂きたいと思います！

[932: 住民板ユーザーさん6]

>>931 住民板ユーザーさん2さん
本来の掲示板の使い方は、記載のとおりであれば良いのではないでしょうか。

ただ、現状は賛同の声のみであっても、結果が変わらないのであれば928さんのとおり、事実のみ共有いただく方が摩擦を生まずに済むと思った次第でした。
（本来の使い方を満たしてはいるものの、今はイレギュラーな状態かと思料します）

再度の低層民の主張、または高層民の煽りなどで、そこから波紋を呼んでまた炎上………
ここ最近はこれの繰り返しな気がしてます。
その点では私の投稿も大概なので早いところ消えたいところです。笑

[933: 住民板ユーザーさん3]

以降エレベーターの話題は荒らし覚悟でお願いします
即通報で

[934: 住民板ユーザーさん6]

エレベーターの話そのものは荒らしではありません。
それに対するコメントは荒らしが散見されますね。
不当な牽制も通報対象だと思いますよ。

[935: 住民板ユーザーさん2]

てか、多くの人はＥＶ興味ない

多かれ少なかれ知らない人と乗り合わせるわけだし

そもそも私は住まないしね

[936: 住民板ユーザーさん1]

臨界地下鉄・豊洲からのゆりかもめ延伸どっちでもいいからもう一路線乗り入れて欲しい(*´皿`*)

そして、メトロパビリオン辺りに来ると尚良いという妄想であと3年乗り切るか……

[937: 契約済みさん]

>>936 住民板ユーザーさん1さん
中央区のルート案では駅は人道橋のあたりですね。地下鉄ができるかどうかもわからないですし、できても駅が案の場所になるとも限りませんが。

[938: 住民板ユーザーさん1]

>>937 契約済みさん
そうですよねー。何十年先になるやら。
勝どき駅って目の前が公園で良い面もあるんですが、何かシンボリックな商業施設が足りない気がするんですよ。月島のもんスト、豊洲のららぽ、有明のガーデンとかそのエリアの象徴たる施設があるんですよね。（勝ビューの方ごめんなさい）
まぁ、晴海フラッグのららテラス（？）やトリトンがありますが、駅前とは言い難く。
そう言った意味では路線増えて、メトロパビリオン周りが商業エリアとして発展してくれると助かるんですけどね。

めっちゃ都合の良い妄想ですが。笑

[939: 住民板ユーザーさん1]

勝どき駅はビュータワーのせいで台無し。
あれを潰さない限り、今後の発展はないだろうね。潰せるはずもないから、今後の発展は無し。

[940: マンション住民さん]

ビュータワーを「東京ミッドタウン勝どき」にして、
最上階に「ブルガリ・リゾート勝どき」を誘致しよう

[941: 住民板ユーザーさん2]

頼む！！
メトロパビリオンを中心に発展してくれ！

[942: 匿名さん]

今はPTKのあたりの人流はほぼないですが、商業施設や人道橋、晴海フラッグもできるので人流は相当増えそうですよね。
中央区は晴海通り、清澄通り沿いを商業エリアの中心に考えているので勝どき駅前交差点が勝どきエリアの中心なのは変わらないと思いますが、メトロパビリオン周辺も賑わいは生まれてくると思います。
個人的には人道橋を渡った晴海側の発展にも期待したいです。

[943: 住民板ユーザーさん1]

本日たまたま仕事で築地に用があったので、帰りに寄ってきました。当然ながらまだまだ先は長い。

[944: マンション住民さん]

私もたまに通りますが、下層部分の白色がなんだかちゃちく見えてしまいます。
パンフレットとかのイメージCGは夕方の設定で、そちらを見慣れていたので。ちょっと思ったよりも白い感じがして。全体ができあがれば上層はダークグレーで、バランスが取れて引き締まった感じになるのかな。

[945: 住民板ユーザーさん1]

昨日の国土交通省発表で臨海地下鉄は、事業計画が具体化していないため先送り、とありますね。
ネガティブには具体化の検討にも至っていないということですが、事業計画が進めばアリとも読めますね。
いずれにせよ、8号線延伸の後にはなるでしょうが。TXさん、頑張って！！

[946: 住民板ユーザーさん1]

ホーローのキッチンパネルの仕様変更の連絡が、三井デザインから来ましたが、皆様も来ましたか？？
「ストーンホワイト（大理石調の柄）」から「マットホワイト（白、柄無し）」変わったようなのですが、これってグレードは同じなのでしょうか？

[947: 契約済みさん]

マット調のホーローは最新の製品で、大変人気あるものです。より良い新製品が出たので、それに変更するということでしょう。良かったですね。みんなそうなのかしら。

[948: 匿名さん]

久々に晴れました。

[949: 住民板ユーザーさん1]

サウスのMRも始まって、評判なかなかいいみたいですね。
いずれPTK全体が盛り上がってくれると思うと楽しみです。

[950: 住民板ユーザーさん1]

サウスの低層民EVは50戸に1基なのでなかなかに良きですね。ミッド低層の3倍ゆとりがあります。