【契約者専用】パークタワー勝どきミッド/サウス

[匿名]

パークタワー勝どきミッド/サウスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟（サウス）
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
施工会社：鹿島建設株式会社
売主：鹿島建設株式会社

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟(ミッド)
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
施工会社：清水建設株式会社
売主：清水建設株式会社

販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社

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[721: 住民板ユーザーさん1]

何を言っても契約しちゃったんだから遅いって、清水建設に工事を変更させられるだけの理由なんてないんだから。

[722: 住民板ユーザーさん1]

自分も高層階ですが価格がイーブンじゃないので低層階と同じ価格にしてもらうように断固抗議します！他の高層階の皆様！契約後でも安く買えるチャンスですよ！！

[723: ミッド民]

>>722 住民板ユーザーさん1さん

低層に合わせると坪単価で50程上がりますが宜しいですか？

9階 64.87㎡　8700万円台　坪単価443万円
41階 73.27㎡　8930万円　坪単価402万円

[724: 住民板ユーザーさん1]

買った後に何言っても遅いんだな

[725: 住民板ユーザーさん1]

>>723 ミッド民さん
その基準だったら嫌に決まってんじゃんバカなの？
まず同じ間取りで考えなよ。

[726: 住民板ユーザーさん1]

買った後に何言っても遅いんだな

[727: 住民板ユーザーさん1]

いったん冷静に、低層EVのみ共用するのは、サウスからの導線リスクをきちんと精査しているか、それぞれ三井に問い合わせましょうよ。
住居施設の利用面で、問題が生じないと考えているなら、その根拠をきちんと説明してもらいましょう。
問題がないと納得できれば騒ぎ立てる必要もないですよね。
逆に精査されずに決められているなら、いつか問題が顕在化するわけで、引き渡し前に売主が責任を持って折り合いを図る必要があると思います。

[728: 匿名さん]

>>726 住民板ユーザーさん1さん
俺もそう思うよ。
でも、引き渡し後はスクラッチだから、逆撫でするような態度は後に尾を引くだけ。やめときな。

[729: 住民板ユーザーさん1]

>>727 住民板ユーザーさん1さん
私は担当に問い合わせましたが、EV台数は
サウス共用利用は計算には入っていないと思います。
住民の人数を基に設置した台数ですので。
なお、セキュリティ上、高層ＥＶをサウスの方共用にできないとの回答でした。
低層のセキュリティはどうなってもいいんでしょうか

[730: 匿名さん]

>>729 住民板ユーザーさん1さん
セキュリティ上ですか？？
想像の斜め上の回答ですね。
全くもってイミフ。
サウスも計算に入れていないって、よく正面から回答できましたね。嘘でも考慮したって言えって話。
これは瑕疵の域では？運用整備の瑕疵。

[731: 住民板ユーザーさん1]

>>730 匿名さん

管理規約集の40ページ～をご覧下さい。

緑色の網掛けになっている所がサウス民も使用可能なエリアです。低層用EVは地下1階、1階、2階、3階、8階全て網掛けエリアとなっています。即ち上記階ではサウス民も低層EVに自由に乗り降り可能です。低層はセキュリティなんて無いに等しいと思います。

[732: 住民板ユーザーさん8]

三井からしてみれば
瑕疵も何も、この取り決めを知った上で購入したのに契約後に文句を言われても…って感じだろうな。

[733: 住民板ユーザーさん3]

>>732 住民板ユーザーさん8さん
少なくとも私は知らされないまま契約しました。
調べないほうが悪いと言われればそれまでですが、重要事項として事前に教えてほしかったですね。

[734: 住民板ユーザーさん1]

>>733 住民板ユーザーさん3さん
当方も知らされませんでした。逆に知らされていれば高層階を選択したと思います。営業の方もわざわざ
低層検討の人全員にそのようなデメリットを全面に言うこともないのではないですかね

[735: 住民板ユーザーさん1]

そのような説明を詳しく聞いていなかったと言う低層の契約者の声を集めてどうにか改善できないものでしょうか。低層といっても部屋によっては高層以上の価格で購入してる人もいらっしゃるでしょうし、2期の値上げ後に購入された方にとっても、セキュリティに不公平を感じると思います。

[736: 匿名さん]

私も、サウスは地下導線でミッド住民EVを使わない体で説明されてます。はっきり記憶してます。
エントランスまでは行けるけど、地上には螺旋階段を上がることになると“わざわざ”説明されてます。
販売を盛り上げるためのリップサービスでは済まされない。
高層を共用するか以前の問題として、都合の良いように導線を販売戦略として言い分けるのは、詐欺と大差ないんじゃないですか？

[737: 住民板ユーザーさん2]

別に騙されてるわけじゃないんだから。しっかり書いてるんだし。

[738: 住民板ユーザーさん1]

低層EVの少なさ、セキュリティの不平等さが、根本的に問題ですよね。サウスの導線まで考慮にいれた十分なＥＶ台数が低層にあればまだしも少ないＥＶ台数にさらに共用負担を強いられ、さらにセキュリティもないとなると、声を上げずにはいられません。

[739: 住民板ユーザーさん1]

この後、
・分かってて契約したんだろ
・今さら言っても遅い
という趣旨のコメントが続きますが、スルーしましょう。

ちゃんと検証して定められた運用ならまだしも、三井さんは「何も考えてませんでした」って言ってる訳ですから、これからきちんと考えて改善しましょう！

[740: 住民板ユーザーさん1]

セキュリティ上の問題ってのはもしかしたら低層エレベーターしか着床制限が付いていないからかもしれないですね。
HPを見るとサウスのは高層エレベーター以外はついていないようなので。
じゃあミッド高層エレベーターにもつけろよとは思いますが。

[741: 住民板ユーザーさん1]

>>740 住民板ユーザーさん1さん

んなわけあるかい！

[742: 契約済みさん]

あの手この手と色々考えるもんだな。

こんなことなら、じゃあ解約しようかな？　って、なるかいな。つまらん。

[743: 住民板ユーザーさん2]

>>738 住民板ユーザーさん1さん
ワンルーム多いんだから仕方ないじゃん

[744: 住民板ユーザーさん2]

非常に言いづらいのですが、セキュリティや生活導線次第で高層にしてたと言うなら尚のこと予め確認するべきと思うのですけどね。

知らなかったで何でも規約変更できるマンションにはなって欲しくないです…

[745: 匿名さん]

>>744 住民板ユーザーさん2さん
あのね。
モデルルームの予約すら取れない状況だったわけ。
まともに比較検討して買えたと思ってんの？
その物言いがどんどん炎上させるよ？
わかってる？

[746: 住民板ユーザーさん5]

>>745 匿名さん

知らんわw
高層階の人と貴方で検討時間が違ったんですか？

[747: 住民板ユーザーさん3]

とりあえずの改善素案。

①高層用1基を低層用に変更
②高層用1基を43階～45階専用化
③エグゼとプレミアム民は残りの高層用3基も併用可
④低層用EV、高層用EV共に住居階着床制限機能を付加

この処置をすることで
・低層712戸に対しEV5基 基あたり142戸
・高層（非エグゼ&プレミア）342戸に対しEV3基 基あたり114戸
・エグゼ&プレミア 68戸に対し専用EV1基。加えて高層用EVも使用可
・サウス民は低層EV&高層EV使用可能。但し、エグゼ&プレミア専用EV1は使用不可

はい。バランス良くなりましたね。取得金額も
低層民は坪単価450
高層民が坪単価420
エグゼ&プレミア民は550～750
なので取得単価に準じた待遇も受けられます。

[748: 住民板ユーザーさん1]

>>741 住民板ユーザーさん1さん
確かに憶測に過ぎず違うかもしれない。
けど少なくともサウスは事実。
まあ営業に聞けばいいだけだな。

[749: 住民板ユーザーさん8]

>>747 住民板ユーザーさん3さん

今さら設計仕様の変更できると思う？

[750: 契約者さん]

>>749 住民板ユーザーさん8さん
スミフみたいな売り方したからこういうことになったんだよ。

[751: 住民板ユーザーさん5]

>>747 住民板ユーザーさん3さん

①から④の仕様変更に伴う費用とかどうなるか気になりますね？

〉低層民は坪単価450
　高層民が坪単価420

あと、ここの数字どうやって出したんですか？
同じ間取りで低層と高層で高層の方が坪単価が安くなる根拠って何です？

[752: 住民板ユーザーさん3]

ちょっと修正。我ながら結構良い案だと思います。
不平等感を改称しながらセキュリティも担保出来る。
賛同される方は是非この案を担当営業にぶつけてみて下さい。

①高層用1基を低層用に変更
②高層用1基を42階～45階専用化
③エグゼとプレミアム民は残りの高層用3基も併用可
④低層用EV、高層用EV共に住居階着床制限機能を付加

この処置をすることで
・低層712戸に対しEV5基 基あたり142戸
・高層（非エグゼ&プレミア）342戸に対しEV3基 基あたり114戸
・エグゼ&プレミア 68戸に対し専用EV1基。加えて高層用EVも使用可
・サウス民は低層EV&高層EV使用可能。但し、エグゼ&プレミア専用EV1基は使用不可

はい。バランス良くなりましたね。取得金額も
低層民は坪単価450
高層民が坪単価420
エグゼ&プレミア民は坪単価550～750
なので取得単価に準じた待遇も受けられます。

[753: 匿名さん]

高層契約者ですが、エレベーター問題どんな結末を迎えるのか楽しみですね笑

[754: 住民板ユーザーさん1]

やめとけよ。その嘲笑する態度がこの問題の発端だとわかってないのか？

[755: 住民板ユーザーさん1]

QOL上問題なければいいけど、もしあったら将来に渡って面倒になるから三井は何とかしたほうがいいと思う。といってももう手はない気がするけど

こいつのせいで低層住人と高層住人の対立が生まれたら誰も幸せにならない。

[756: 住民板ユーザーさん1]

>>755 住民板ユーザーさん1さん
サウスの地下１階共用をやめて導線を１階、８階に限定するのは今からでも間に合うと思います。
あるいは最低限、ミッド住居EVの使用は８階の施設利用時に限定、通勤導線としての利用は禁止事項として販売時に案内、サウス規則にも明文化するべきと思います。

[757: 住民板ユーザーさん1]

>>756 住民板ユーザーさん1さん
このような制限をしても誰がサウス住民かわからないので結局意味なくならないか心配です。
そもそもミッド住民の共用施設の移動にミッド低層EV使用不可にはできないのでしょうか

[758: 住民板ユーザーさん1]

メトロパビリオンのエレベーターで地下から１階の導線は確保されてますよね？
地下１階の住居EVは共有外して問題ないと思います。むしろそのせいで通勤導線リスクになる訳ですから。わざわざ通勤使いにもどうぞ、って言ってるようなもの。

[759: 住民板ユーザーさん1]

ミッド住民だけでも少ないたった4台のＥＶを、サウスの住民の方全員が地下一階から一階を導線に低層EVを使えるというのは、逼迫するのは明らかですよね、今からではどうにもならないのでしょうか。低層EVのみ提供というのも不公平感ありますし

[760: 住民板ユーザーさん1]

>>759 住民板ユーザーさん1さん
とりあえず各位が地道に営業さん経由でリクエスト入れることだと思います。
三井さんはサウス導線を考慮していないことを認めているようなので。
サウスの販売開始前に問題を認識してもらうのが、まずは重要だと思います。

[761: 住民板ユーザーさん6]

久しぶりに住民板を覗いてみたら、エレベーターのことですごい論争になってますね。自分は高層階を無抽選で購入しましたが、サウスがミッドの底層エレベーターのみ使用することはちゃんと確認して、絶対に高層階がよいと思い、抽選を避けて確実に高層階を買いました。なので、底層の方で、今さら聞いてなかった、そこまで気にしてなかったという人がいるんだ、ましてや変更させようと考える人が少しでもいることに驚きです。仮に三井に問い合わせたとしても、契約後の条件変更に応じるとは思わないし、万が一そういう動きがあっても、断固反対です。三井もバカじゃないから、さすがに応じることはないと思いますが。

[762: 住民板ユーザーさん1]

低層EVがサウス共用だと知らされなかった。
これは売り主の側重大な瑕疵じゃないですかね。

ゴネたら手付け返還してくれるんじゃないですか？
ミッド低層は諦めて次に繋げましょう。

[763: 住民板ユーザーさん]

サウス住民の利用にあたり、ミッド低層EVのB1利用は制限かけてもいいのでは？と思いますね。
螺旋階段使えばいいわけですし。

[764: 住民板ユーザーさん1]

>>763 住民板ユーザーさん
身障者に対応できないでしょ。
地下階直通で3階コワーキングや8階ミッド共用使えるってのはサウスの大きなアピールポイントだし。

[765: 住民板ユーザーさん1]

低層階の契約者ですが、不満はあるものの承知の上で契約しました。

流石に規約に書いてあるのに瑕疵って無理があると思います。規約に則った契約に対しての解約であれば自己都合での解約になってしまいます。

我々が取るべき行動は三井に責任を押し付けるのではなく、住民全員が納得できる案を考える事ではないのでしょうか？高層階のEV寄越せとか言ってる人もいますが、高層階の人が納得するはずもないですし、考えるなら高層階の人にとってもメリットになる、またはデメリットが無い案でないと実現できないかと思います。

何が言いたいかというと、今回の件で同じマンション内での軋轢が生まれることを危惧しており、高層階の人から煙たがられるようにはなりたくないです。

まぁ、蓋を開けてみれば大した事なかったという可能性もある中、解約する勇気があればいいかと思います。
サウスの検討版見てるとミッド買いたくて仕方なかった人もいっぱいいるので代わりはいくらでもいるでしょうし、三井も強気だと思うのでお勧めはしないです。

[766: 匿名]

>>762 住民板ユーザーさん1さん

EVにご不満なミッド低層階当選者は、今回は諦めて次点以降の方でEV仕様に不満ない方にその権利をお譲りしましょう！

もしくは私はEV仕様特に気にならないので喜んで代わりに（もう一つ）買ってあげますよ。

[767: 匿名さん]

サウス購入者はまだいないんだから、規約変更容易なのは、サウス側。

従い、実質的に大きな支障にはならないであろう、

ミッド棟の地下エントランス入り口やエレベータはミッド住民専用にして、サウス住民は、共用部使用時に限り、ミッド1Fのメインエントランスや低層エレベータから8Fのみに移動できるように制御すれば良いと思う。

そうすれば、ミッド低層も高層も満足でしょ。

実際はサウス住民の方々が地下鉄に向かう際はメトロパビリオン側のエレベータやエスカレータを使用するでしょうから、問題にならないとは思いますが。

[768: 住民板ユーザーさん1]

>>767 匿名さん

既に500戸も居るサウス事業協力者と合意の上管理規約作ってるからね。無理だと思うよ。

[769: 住民板ユーザーさん1]

>>761 住民板ユーザーさん6さん

状況を分かっておられないようですが、高層VS低層の話ではないんですよ。（そういうトーンになってしまってますが）
低層に負荷を寄せることで運用が待たなければ、結局高層を共用することに迫られるんですよ？
低層側に限定された問題ではなく、順番として低層が先に晒されるだけで、最終的にはミッド全体で吸収する話なんですよ。

そういう意味でB1利用制限は現実的です。
住居施設としての利用を不当に脅かされるような酷い事態を避けることが、高層も含めたミッド全体の利害を守ると考えるべきだと思います。

[770: 住民板ユーザーさん3]

>>764 住民板ユーザーさん1さん
身障者対応できるでしょ。EVはメトロパビリオンから繋がってるんだから。
それに3階はサウス利用者のEV停止階にもともと入ってないでしょ。B1,1F,8Fのみのはず。

[771: 住民板ユーザーさん1]

>>770 住民板ユーザーさん3さん

入ってるよ。管理規約40～42ページ。緑色の網掛けしてる範囲がサウス民も利用可能。低層EVホールはオフィス階以外網掛け。

[772: 匿名さん]

>>770 住民板ユーザーさん3さん

地下鉄出入口のB1-1F間の移動は、メトロパビリオン側のエレベーターやエスカレーターで問題ない。

ミッド棟のエレベーターにB1Fからサウス住民が乗降する必要はない。どこか一か所の低層エレベーターによる1Fと8Fの往復のみ可とすれば良い。

[773: 住民板ユーザーさん3]

よくわかんないけどサウスの人ってそんなにミッドのEV使うの？
あと、具体的にどれくらいからが負荷に耐えられない量感なのかとか客観的に示さないと誰も動いてくれなさそう。あくまで主観の話になってますよね。

[774: 住民板ユーザーさん1]

>>773 住民板ユーザーさん3さん

つかうと思うよ。仕事帰りに地下のコンビ二寄って8階のフィットネスで一汗流した後に3階のコワーキングで残りの仕事したり勉強したり。

[775: 住民板ユーザーさん3]

>>771 住民板ユーザーさん1さん
いや、最初私もそう思ってたんだけど、違うみたい。
サウスのEV使用のセキュリティは3F押せない仕様のようです。

[776: 住民板ユーザーさん3]

>>774 住民板ユーザーさん1さん

それって全部サウスにある施設？であってますよね？？
サウス民全員がそのムーブをするとは思えないですがそこまで脅威に感じます？

[777: 住民板ユーザーさん1]

>>776 住民板ユーザーさん3さん
コワーキングがサウスには無いんですよね。

[778: 住民板ユーザーさん2]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[779: 匿名さん]

そもそもサウス民がミッドの共用施設を使うとは思えないけどな。サウスにある共用施設で充分。

相互利用されるであろう共用施設は、サウスのスカイデッキくらい。

みなさん、気にしすぎ。

[780: 住民板ユーザーさん3]

>>777 住民板ユーザーさん1さん

なるほどね。
資料見ましたけどサウスにはブックコリドーがあるんですね。ここ使ってくれ！って感じすね　笑

[781: 住民板ユーザーさん1]

>>779 匿名さん

サウスの共用は1.2階はキッズ、53階はパリピに占拠されるから嫌気さした普通のリーマンがミッドに殺到しそう。

[782: 住民板ユーザーさん3]

>>781 住民板ユーザーさん1さん

まぁ結局、こういうのって予想でしかなくて、その為に規約変えるほどの動機としては弱すぎるのよね。

そりゃ未然に防げるのが1番だけど、現段階で出てる情報じゃあ無理かな。
三井がバカじゃなかったら、問題にならないと判断してこの配分な訳で、んなモン知ってるわで突き返されそう。

[783: 住民板ユーザーさん1]

>>775 住民板ユーザーさん3さん

着床制限無いのにそんな制御できるんですかね？
営業もわかってない部分あるんじゃないかな。要確認だね。

[784: 住民板ユーザーさん6]

>>769 住民板ユーザーさん1さん
そうですかね。サウスがミッド底層EVを使うくらいで、破綻するようなことにはならないと思いますが。元々ミッド底層EVが少ないことは分かっていたことだし、サウスがそんなに頻繁に使うのかも分からないし、蓋を開けてみたらそんなに問題にならない気がしますがね。

[785: 住民板ユーザーさん1]

今更、エレベーターの使い勝手で何か変更が起きると思う？それが前提で販売してて毎回売れてるのに。
三井からすれば勝手に揉めててください。うちは知りませんだと思うけど

[786: 住民板ユーザーさん1]

難しいところですね。
楽観放置して、入居後に大揉めするのもなあ。
面倒ごとは引き渡し前に解決して欲しいとは思う。

問題無い、大丈夫！って三井さんも言えばいいのに。ちゃんとバランスみて最適な運用にしたんだろうから。

[787: 住民板ユーザーさん6]

>>786 住民板ユーザーさん1さん
大丈夫。問題ないです！　by三井

[788: 住民板ユーザーさん1]

>>786 住民板ユーザーさん1
当方低層ですが、しっかり話を聞いていれば高層を選んでいたと言う方がいたり、実際サウス住民の低層EV使用が嫌で、高層を選んだという方がこの掲示板にもいますので、やはり皆の不安材料なのは間違いないですよね。大丈夫だと思う人が多ければここまで議論にならないと思います

[789: 住民板ユーザーさん6]

>>788 住民板ユーザーさん1さん
どこまで気にするかじゃないですかね。そりゃ高層の方がゆとりあると思いますが、サウスがミッドの底層EV使うというだけど、大問題になるとか破綻するとか、そんなことにはならないんじゃないですかね。せいぜい、朝の通勤時間帯が少し混むくらいかなと思います。

[790: 住民板ユーザーさん1]

>>789 住民板ユーザーさん6さん
やはり、高層ＥＶはゆとりがあると言う共通認識がある一方、低層EVは実際に運用後でないとわからないという不確かさがあるので、そこが懸念材料だと思います。

[791: 住民板ユーザーさん3]

1番最初に何の根拠もなく破綻必須とか、ゴネてる人がこの掲示板が無秩序となった元凶かと思います。
煽るだけ煽っておいて不安をバラ撒いているだけです。三井に確認して、問題がある点を具体的に精査してから周囲に展開するべきです。

[792: 住民板ユーザーさん1]

>>791 住民板ユーザーさん3さん
三井に確認、精査してもらいたいのですが、
私の営業担当は、このような設計になっていると言うだけで、問題を真剣に取り合ってもらえません。
他にどのような形で三井にに訴えたらいいんでしょうか。

[793: 匿名さん]

>>792 住民板ユーザーさん1さん

本当に契約者ということで良いでしょうか。請求申し上げます。

[794: 住民板ユーザーさん6]

>>792 住民板ユーザーさん1さん
高い買い物ですし、本当に契約者なら、事前に確認して納得してから購入すべきだったんじゃないですかね。幸いミッドは人気があり、EV気にせず低層でも買いたい方はいると思うので、そんなに気になるなら竣工後に売却する手立てもありますよ。まあ、完璧な物件もないですから、そんな細かいこと気にしてたら、どこも購入できないと思いますが。

[795: 匿名さん]

>>694 住民板ユーザーさん1さん
営業になにいっても無駄でしょう。
いやなら手付けあきらめて解約すれば？というスタンスでしょう。
もう契約してしまったんだから。あとから何言っても無理。
営業もそんなリクエスト聞くメリットが何もない。

[796: 匿名さん]

>>792 住民板ユーザーさん1さん

本気なら裁判起こしたら良いのでは？　この板でイキっていても何も解決しないですよ。

[797: 匿名さん]

運営管理者へ

このEV関連の書き込みについては、本当に契約者による書き込みなのかも含めて詳細な検証が必要だと思いますので、一連の書き込みは開示請求対象かと思います。

[798: 住民板ユーザーさん6]

>>797 匿名さん
EV問題は正常な情報交換なので、そんなに問題になりますかね。実際知らなかったという人もいたので、有益な情報かと思いますが。

[799: 入居予定さん]

>>794 住民板ユーザーさん6さん
自己責任論が好きな日本人らしいコメントですが、実際に気が付いていない人が多いのであるならこれは一般に気付きにくい・想定しにくい事項であり、それを確認してから買えというのは酷ではないでしょうか？
特に実需の購入者は不動産のプロではないですし。

ただ実用上問題あるなら竣工後売却すれば良いというのは同意です。サウスの地権者も含めて合意を取った設計のはずなのでごねても三井は動かないでしょう。
営業からの説明がなく実際にQOLを損ねる根拠を用意できれば頑張って手付返金解約でしょうが、メリットはあまりない気がします。

[800: 住民板ユーザーさん3]

>>799 入居予定さん
営業が顧客に伝えなければならない事項かどうかなど、人によって変わってくるから一定の説明しかできないんですよ。
だから規約とかを配布しているわけで、全部を説明している時間なんてないんですよ。説明事項が増えればそれだけコストがかさんで価格にも反映されます。

例えば、当マンションでのペットは小型犬までですが、中型まで飼えると思い込んだ契約者が規約を変えようとしても通らないと思います。それは本人にとって大切なことと思っていた事項にも関わらず確認不足故に招いた結果だと思いませんか？

[801: マンコミュファンさん]

>>795 匿名さん
どのような想定の下、問題ないであろうとした根拠の開示がなされれば皆さん納得できるのでは？
その想定に実態との齟齬が生じる懸念がある場合は売主として放っておくわけにはいかないでしょうね。
寧ろ対応することで他の分譲含めてが営業としてメリットあるのではないですかね？

[802: 匿名さん]

どうしても納得いかない人は最初の組合総会でみんなで多数決取れば誰も文句ないのでは。
サウス１６６５戸、ミッド１１２１戸

サウスの人たちは文句なしでしょう。ミッドも高層階民は文句なし。よって大多数は文句なし。これがPTKの民意という結果になる可能性が高いように思えますが。。。

[803: 住民板ユーザーさん1]

>>797 匿名さん
弁護士に相談のうえ、権利侵害の根拠を明確にして、郵送で請求しましょうね。開示請求をチラつかせて牽制するのはやめましょう。

[804: 入居予定さん]

>>800 住民板ユーザーさん3さん
ペットの件はペット保有者のうちほとんどの人が気を付けるはずの事項なので確かに確認不足でしょう。
本件はここまでスレが伸びていることから、低層購入者のほとんどが気付けない・想定していない、かつトラブル防止のため伝えるべき事項である可能性があるので、安易に確認不足とは言えないのではないかと言っています。

規約に関しても本件に気付くには文章ではなく、B1-8Fの図面の緑枠の意味を把握する必要があり、契約前にこれに気付いた人が低層契約者のうちどれだけいるのか（他に把握する方法があるかもですが、私はこれしか発見できませんでした）

測る術はありませんが、低層契約者のうち本件を気にする人がほとんどいない、またはきちんと確認できる人がほとんどという想定であれば確かに営業から説明は不要でしょう。そうでなければ一定の説明は必要かと思います。

[805: 住民板ユーザーさん1]

>>802 匿名さん

ミッド低層民712戸<低層EVだけサウス民受け入れはおかしい。
サウス民1665戸<（ミッド高層EVも使えた方が便利やな）せやせや
ミッド高層民410戸<…(-_-;)

[806: 住民板ユーザーさん1]

>>805 住民板ユーザーさん1さん
高層ＥＶもサウスに開放できれば低層EVの
負担も軽くなるのでそちらも多数決で決まれば
いいと思います。

[807: 住民板ユーザーさん3]

>>804 入居予定さん
わかります。従ってその理屈のとおり、EVの件はタワマン買うなら気にした方がいい点として確認できなかったのが今回の問題点になっているのかと。

まぁ、正直ペットは例えが微妙でしたが人によって気にするポイントが違う訳で、事前に説明すべき事項は最低限に留まらざるを得ない、、と伝われば良いと思ってます。

百歩譲ってEVの件に関して気付かない人が多かったとしてそれは結果論であり、事前にそれをデベが把握して説明する術はなかったんじゃないかと思います。

[808: 契約済みさん]

>>805 住民板ユーザーさん1さん
地権者は三井のやり方に納得しているはずですから、その計算通りにはならないでしょう

[809: 住民板ユーザーさん5]

>>805 住民板ユーザーさん1さん
管理規約見たんですが、規約はミッドに対してしか書いてないです。サウスの規約はまた別なのかと…
PTK内でも施設が違うから当然既約は別で考えるって事ですかね。

[810: 匿名さん]

私は高層階だけど、サウス民や低層階民はEV使わないって説明受けた。
私の権利は？

[811: 住民板ユーザーさん1]

事前に説明受けなかったという人が多いと言いますが、705のコメントの通り、知ってて不満はありながらも購入した方もいたかと思います。
その区別も今となってはできないので知らなかった人がこれだけいる、という証明も厳しいですね。（後から聞かれれば知らなかったというに決まってますし）

[812: 住民板ユーザーさん6]

EVの問題、入居後に多数決でミッド高層EVも利用できるようにすると言う人いますが、単に多数決で簡単に規約変えられるものでしょうか。それができてしまうなら、例えばサウスが高層ラウンジをミッドに使わせないという変更もできてしまいますよね。。

[813: 住民板ユーザーさん3]

>>812 住民板ユーザーさん6さん
規約変更は過半数じゃ無いです。
議決権の4分の3以上と記載があるので、高層階の賛成が無い限り覆らないです。ここに関しては今出ている案だと高層民のメリットが無いので反対するのが目に見えています。
加えて低層階は投資物件の賃貸が多く、分母がその分減って低層と高層の票数に差が出ないと思います。（投資家のオーナーは自分が住む訳じゃないので規約変更に関して実需民より興味を持たない方が多い。）

ミッドとサウス両方に跨る規約となると双方の了承を得ない限り無理ですよ。また、ミッドにもサウスにも利用して良いという規約があって片方だけ変えたら良い訳ないと思いますけどね。

だから規約を変えるのは大変なんですよ。
そもそも、規約変更はマンション住民大半に利益が見込まれることに対して行うべきで、一部にしか利得がない（むしろ高層にはデメリットな）事項に対して検討するべきではないんです。今回のように一定の層同士で反発し合うだけです。予め低層にとって不利な規約であったことは残念ですが、既に決まっていることを変えるというのはそれほど困難な事です。（高層民の不利な規約が出てきて、変えてくれと言われて、低層民が身を削って協力してくれますか？）

長くなりましたが、今回のような実現性の薄い事項について検討のコストをかけることが骨折り損となる・マンション内に軋轢を生むことに気が付いていて欲しくて投稿しました。

同じマンション住民同士でいがみ合った結果、将来的にマンション全体の価値を落とすようなことにならないよう、わだかまりを作らないに越したことはありません。
高層民も低層民をこき下ろす様な書き込みは控えていただけると幸いです。

[814: 住民板ユーザーさん1]

であればなおさら、早く整理つけておくべきですね。
運用破綻を生まないという納得のいく説明を三井にはしてもらわなければならないですね。
事前に解決しなければ、引き渡し後の揉め事に問題先送りすると、マンション価値を毀損するようなことになってしまいますね。
それは避けなければいけないですよね。
アグリーです。

共用は低層というのは共用範囲を絞る意味で合理的だと思いますよ。
ただ、“それで運用に大きな問題が生じない”ということが重要なんです。
でなければ引き渡し後にダラダラと揉め続けることになります。
だから高層VS低層の話ではないんです。
ミッド全体として安心できる着地が必要なんじゃないですか？

[815: 住民板ユーザーさん1]

>>814 住民板ユーザーさん1さん
低層です。納得できる説明を三井から全体として事前にしてもらうにはどうすればいいのでしょうか。
実際先日聞いてみましたが、納得もできませんでしたし個々で営業担当に言ったくらいでは話にならないと思うのですが。

[816: 住民板ユーザーさん4]

>>815 住民板ユーザーさん1さん

買わなくても良かったんだから

[817: 住民板ユーザーさん1]

>>816 住民板ユーザーさん4さん
それを言い始めると何も解決できないので
できることを尽くして納得できたらもちろんそのような考えに至ると思います

[818: 住民板ユーザーさん]

モデルルームを訪問した友人達の話を聞くと、担当営業によって知識や情報にだいぶ差があったようですね。中には間違った情報で説明を受けた友人もいましたし、一概に購入者側だけの確認不足とは言い切れないなと思いました。

[819: 住民板ユーザーさん6]

>>813 住民板ユーザーさん3さん
大変参考になりました。自分は高層なので、安心しました。底層の方が条件がいい部屋もあるし、底層だから下に見るようなことはないし、そういう人がほとんどだと思いたいです。

[820: 住民板ユーザーさん1]

>>815 住民板ユーザーさん1さん

すでにご対応済みかもしれませんが、三井に確認する焦点を絞った方が良いと感じます。

あくまでも私の考えですが、サウス住民の駅までの導線の１経路として日常使いされなければ、大きな混乱は生じず、騒ぎ立てる話ではないと思っています。

①サウスのミッドEV利用は駅までの導線としての日常利用を実質的に認める意図か

②駅までの導線として日常利用された場合に、ミッド住民のEV利用に支障をきたさないか（どう判断しているか）

③サウス検討者（および契約者）へ、駅までの導線利用は禁止事項（８F共用施設利用時に限定）として明示できないか

まずはこの点をクリアにすることではないかと思います。

補足で④として、高層EVも含めたEVセキュリティの仕様はどうなっているか、も確認しても良いと思います。低層だけでなく、コバンザメ的に高層EVHに入れれば、高層EVだって日常利用できてしまうかもしれません。
（さすがにそこまでは無いと信じたいですが、戸数が戸数ですので）

①については、その意図次第でサウス販売時の物言いに関わると思いますので、リスクの大きさが変わってきます。
①がNoなら、焦点は③になってくると思います。

②または③に納得できる回答、対応があれば、契約者の自己責任として納得すべきと思っています。（私は）

これらは、危機感の度合いは低層の方が高いですが、高層の利害にも間接的に関わる話ですので、ミッド全体として共有できる問題意識だと考えています。