【契約者専用】パークタワー勝どきミッド/サウス

[匿名]

パークタワー勝どきミッド/サウスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟（サウス）
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
施工会社：鹿島建設株式会社
売主：鹿島建設株式会社

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟(ミッド)
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
施工会社：清水建設株式会社
売主：清水建設株式会社

販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社

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[7121: 周辺住民さん]

>>7112 契約者さん7さん

防災センターに確認しました。

他の住民の迷惑になる場合はかごの中にいれてEV（非常用ではない）に乗れないという事でした。
具体的に迷惑は何なのか？PTK内における管理上の解釈を確認したところ、ペットが吠えたり、一緒にEVに乗っている子供がペットを怖がったりすることだそうです（その他、ペットアレルギーの方もいるそうですが、事実確認を立証するのが難しい）。

我が家の場合ですと、子供が小さいので、ペットはかごの中に入っていたとしても、子供が騒ぐと、ペットも異変に築いて、吠える、という事が実際にPTKでありましたね。

電車や商業施設とPTKを一緒にするのは大きな間違いですね。

ペットを飼っている人には申し訳ないですが、ペットを飼っていない家族からすると、ペットと同じ場所で生活することについては理解できませんので、我が家は一般利用EVにペットを連れて入ってきた場合は、防災センターに迷惑だという連絡をいれさせていただきます。

[7122: 契約者さん5]

>>7121 周辺住民さん
確かに迷惑の定義が曖昧ですね。迷惑だと通報するにしても、何をもって迷惑だったのか説明する必要がありますね。子供が騒いで、ペットが鳴いた場合、まずは子供がEV内で騒がないようにしつける必要がありそうですね。いずれにしても定義が曖昧だとこのように議論になるので、分かりやすいルール作りが必要ですね。

[7123: 契約者さん8]

>>7121 周辺住民さん
アレルギーがある人が乗る可能性がある時点でペット同伴時は専用エレベーターを使用するよう統一した方が無難そうですね。

[7124: 契約者さん2]

>>7121 周辺住民さん
ペット不可が快適なのでは?
ペットと暮らせるマンションですよ

[7125: 契約者さん5]

>>7124 契約者さん2さん
どっちよ？笑

[7126: 契約者さん6]

>>7121 周辺住民さん
うちのワンコは子供がEVで騒いだとしても、100%吠えないので、防災センターの判断としては一般EV搭乗可ということですね。ご確認ありがとうございました！

[7127: 契約者さん3]

>>7121 周辺住民さん
うちのワンちゃんも鳴かないので、一般EVに乗りますね。ご確認ありがとうございます！

[7128: 契約者さん8]

>>7126 契約者さん6さん
アレルギーの件はどうなったの？

[7129: 周辺住民さん]

>>7124 契約者さん2さん

ペットが吠えたら、迷惑行為になるマンションです。

[7130: 周辺住民さん]

>>7127 契約者さん3さん

ペットと一緒にEV乗ったところで、苦情の嵐だろうな。。

[7131: 入居済みさん]

>>7122 契約者さん5さん

ペットの件は他のマンションの理事会に関与する中で、外部弁護士との協議をしたことがあります。住民からのアンケート調査をしたところ、ペットと暮らしていない家庭が98%に対して、ペットに寛容な世帯も多く、４割がペットに関する新しいルール設定に対して賛成でしたが、元々アレルギー持ちのお子さんを持つご家庭や、ペットとトラブルにあったことのある家庭は強く反対されていました。

弁護士を交えた論点は以下でした。

衛生問題: ペットが引き起こす可能性のある衛生問題は、共用スペースでのペットの存在に反対する大きな理由でした（ペットからの毛がアレルギー反応を引き起こす可能性があり、また、不潔な状態を招くことがあるため）。医学的に、特に小さな子供はアレルギー反応を起こす可能性が大人と比べると高いようです。

騒音: ペット、特に犬は鳴き声や吠え声によって他の居住者に迷惑をかける可能性があります。高齢者は静かな居住環境を保ちたいという思いが強いようです。
PTKミッドに住んでいますが、近い部屋の方が犬を飼っており、その方が玄関を開けると、犬の吠えが聞こえてくることがあります（私は気になりませんが、他の方は気になるかもしれません）。

安全性: ペットが予期せず動くことで、特に小さな子供や高齢者に対して怪我を引き起こすリスクがある。また、ペットが他の居住者や他のペットに攻撃的になる可能性も否定できない。

[7132: 契約者さん4]

ペットに対する気持ちはどれが近い？

自分はペットが好きだ
ペット好きまで行かないが寛容な方だ
ペットのエリアを今より制限すべき
ペットはいるだけで迷惑、嫌い

[7133: 契約者さん8]

>>7132 契約者さん4さん

この掲示板を見ている層の投票したところでさ、、、、

特に小さな子供いる家庭はアレルギー気にしてると思うよ。

[7134: 契約者さん2]

子供が動物アレルギーならペットNGのマンションに住めば良い話では？子供の健康リスク高すぎるので売却して引っ越した方が良いよ

[7135: 契約者さん1]

確かにPTKはペットと一緒に暮らせるマンションなので、アレルギー持ちでペットNGの子供がいる家庭は、お子さんのためにも一軒家やペット不可の住居に移った方がいいかもしれません。

[7136: 契約者さん3]

>>7126 さん
7121さんの文章を抜粋しますと、「具体的に迷惑は何なのか？PTK内における管理上の解釈を確認したところ、ペットが吠えたり、一緒にEVに乗っている子供がペットを怖がったりすることだそうです」

つまり、吠えるだけではなく、一緒にEVに乗っている子供がペットを怖がったら迷惑になる、ということですね。
確かに吠えなくても、うちの子供は犬が近くにいると怖がります。
子供はどの階から乗ってくるか分かりませんので、ペットをお連れの場合は、最初から非常用EVを使いましょう。
防災センターのご判断ですからね。　

[7137: 契約者さん1]

>>7135 契約者さん1さん
確かに子供がペットアレルギーもしくは一緒のEVに乗れない程のペット嫌いなのに、ペット可マンションに住む親って何なのって思う。ちょっとは子供の事考えてやれよ。

[7138: 契約者さん3]

>>7137 契約者さん1さん
ペットNGの分譲マンションなんていくつあるよ？
だから敢えてペット同伴用のEVを用意してるんでしょ。専用に乗るのが面倒くさいの？
それ副流煙が嫌いなら禁煙スペースで生活しろって言ってるのと同じだよ！そうじゃなくて喫煙者が限られた禁煙スペースでタバコを吸うんでしょ。

[7139: 契約者さん5]

>>7137 契約者さん1さん

ペット飼ってる居住者が規約やら防災センターの判断やらを守れば良いだけの話。
守れないこと前提なの？

[7140: 契約者さん2]

ペットを抱っこしてエントランスや廊下を通って良いのだから、エレベーターだけ怖いだのアレルギーだの騒ぐのはおかしいと思います。
内廊下のタワマン3回目ですが、エレベーターやろうかですれ違う人にウチの犬が吠えたことはないし、他の入居者さんから暖かい声掛け（かわいい等）をいただくことはあっても、避難されたことはありません。ここはペット可マンションなのに、ペットとその家族を排除するような攻撃的な書き込みはおかしいと思います。

[7141: 契約者さん1]

>>7140 契約者さん2さん
吠えないから怖くない！はあなたの主観でしょ。ただアレルギーは主観じゃないのよ。
アレルギー持ちとしては廊下もエントランスも怖いよ。ただただペット可のマンションだからと許容しつつも、せめて閉塞空間であるEVは棲み分けすることで安心してたのに、、、
じゃあなに？あなたはペットを飼ってる一部の人の輸送力を上げるためにペット同伴EVがあるとでも思ってるの？

[7142: 契約者さん3]

>>7140 契約者さん2さん
ちゃんと文章を読みなよ。
排除じゃなくてペット用EVを使って！話でしょ。
なんでそんなに専用EVに乗ることを拒否するのか理解出来ないわ。

[7143: 契約者さん6]

ここまでのやり取りを読んだペット飼いが思うのは、サウスにしてホントに良かったなということ。やっぱ単身者、DINKS、共働きが多いマンションはペット飼ってない世帯が多いから、必然的にペットに厳しくなっちゃうよね。

[7144: 契約者さん4]

>>7141 契約者さん1さん
サウスはペット同乗可能な一般EVありますよ。2機だったかな。

[7145: 契約者さん2]

>>7144 契約者さん4さん
あるのは知ってるよ。でもそれはペット同乗ボタンがあるでしょ。同乗している事を予めEVホールに知らせ苦手な人は避けることが出来る。
それくらいのレベルで棲み分けが必要って事だよ。

[7146: 契約者さん5]

>>7139 契約者さん5さん
前提というより、現実としてルールを守らない人が多い。エレベーター問題はもちろん、入居者増えれば、遊歩道などの糞害が増えるのも目に見えています。現にドゥトゥール のまわりなどは糞害が絶えません。平気でルールを守らない人なんて大勢いるのが現実なんです。その上での規約改定が必要です。

[7147: 入居済みさん]

>>7134 契約者さん2さん
ペットともっと不便なく生活したいなら、ペット共存マンションに住めば？
ペット臭くて、中古で誰も飼ってくれないとおもうけどね。

[7148: 入居済みさん]

>>7136 契約者さん3さん

そう。

EV内でペットみかけたら、即防災センター通報です。

[7149: 入居済みさん]

>>7140 契約者さん2さん
こんな考えをもった人がいるから、ペットと一緒の人は叩かれるんだよ。
ペットOKな場所（EVは非常用）を使えばいいだけの話。
ペット飼っている住民はルール守れないの？

ペットは自分の家族だから、、、、とか、過剰な意識持ってる人が多いんだよね。

ペットが嫌な人も多いことを知るんだな。

[7150: 入居済みさん]

ペットがトラブルの元になるなら非常EVに乗れば良いだけ、子供のアレルギーや噛み付いた等でクレーム入れられるし、これだけ住戸が多いと色んな人が住んでるので逆恨みされて何されても後の祭り。

[7151: 匿名さん]

盲導犬、聴導犬、介助犬を除く、
サウスのペット飼育細則からの抜粋です。


（飼育者の遵守事項）
(7) 別図に定めるペット動線を遵守すること
(8) ペットを同乗させる者は、非常用エレベーターを利用するよう努めること。
(9) 建物内共用部分では、ベットをケージに入れるかリード（引き綱）をつけて抱きかかえて移動すること

ペット同伴時の非常用エレベーターの利用は努力義務になっています。

なお建物内共用部分はペットを抱いて自由に歩けるのではなく、指定した通路以外は通行を禁じられています。

指定された通路とは、外に出る最短の通路だけです。


またペットを飼う人は、管理規約で例外なく以下の誓約書提出を義務付けられています。

「(2) ペットの飼育により、共用部分を毀損あるいは汚損させた場合、又は他の入居者や第三者に損害を与えた場合は、
　速やかに管理組合に報告するとともに、自己の買任と負担において原状回復又は保障いたします。

　(3) ペットの飼育に起因した問題に関する理事会の決議がなされた場合は、その決議に従います。
　また、管理組合よりペットの飼育を禁止された場合でも、異議なくこれに従います。」


これを踏まえてペットを飼われたら良いかと思います。

[7152: 契約者さん4]

>>7149 入居済みさん
ほんとそれ以外の何ものでもないw

[7153: 契約者さん8]

ミッドサウスともに入居が完了したら、共用部・敷地内・店舗テラス席などペットが身近に多くいる環境になるだろうから、ペット嫌いさんには辛い生活だろうな…

[7154: 契約者さん4]

ウチの子供は他のお客様に迷惑かけないから！と子供お断りのお店に入店するのと同じことなんだよ。

[7155: 契約者さん1]

>>7151 匿名さん

サウスの共用エリアでペットのうんちが沢山転がってた写真見た？

ペット住民がEVの努力義務を怠ったら、その写真を掲示板に掲載してあげよう。

それと、ペットが共用エリアで吠えたり、威嚇する声をあげたりしたら、即、この誓約書に違反していると防災センターに通報します。監視カメラで記録が残ってるからすぐに住民は特定されると思うけどね。

今の所、ペット住民のマナーが悪いし、この掲示板見てても、意識がおかしな人多々見かけるから、我々も意識を変えて、違反は即刻防災センター通報することにします。

[7156: 契約者さん1]

パパさん落ち着いて

[7157: 契約者さん5]

犬を蹴り飛ばす発言が思い出されますね

[7158: 契約者さん5]

>>7155 契約者さん1さん
こういう異常な人がいると掲示板もマンションの雰囲気も悪くなるから、もし本当に住民なら関わりたくないな。住民じゃないことを願いたい。

[7159: 契約者さん2]

駐車場と道路の出入り口のところで歩道からエントランスに向かって（逆もあり）斜め横断してくる奴が結構いて危ない

[7160: 契約者さん4]

防災センターに一般EVにペットと乗っても問題ないか確認しましたが、吠えたり迷惑を掛けなければ乗っても問題ないとの回答でした。

カート内でペットが大人しくしてるのにクレームする人がいても我慢してくださいとしか言えないとのことでしたので、無駄吠えしないようにちゃんと躾が出来てるワンちゃんは一般EVにガンガン乗っちゃってください！

[7161: 契約者さん8]

>>7160 契約者さん4さん
そうなんですか。ご確認ありがとうございます。私はワンちゃん飼ってますが、そうなるとまたペット否定派の方々が異論唱えて、防災センターに問い合わせしないで頂きたいです。管理人を問い詰めても困ってしまうので、現状のルールに異議があるなら、理事会などに参加して意見した方が建設的だと思います。ただ、先のアンケートを見ても、ペット肯定派も約半数いますから、既存のルール変更は難しいと思います。

[7162: 契約者さん8]

約４割くらいはペット飼ってる人はいそうですね。

[7163: 契約者さん1]

ミッドの入居のしおりには、ペットとエレベーターに乗る際は非常用エレベーターをご利用くださいと書いてあります。
ミッドの防災センターがペットが一般エレベーターOKと回答しているのであれば入居のしおりと相違があり、困惑します…

[7164: 契約者さん2]

>>7161 契約者さん8さん
うちにもワンちゃんがいて、来月ミッドに引越予定です。ここでのやり取りを読んで、悲しい気持ちになっています。
購入時にペット動線やエレベーターについて営業さんに確認しています。非常用を使うよう努めてほしいと言われました。多くのワンちゃんがいることになっても少ない非常用だけを使うのか、引越など業務で使用する方にも迷惑かからないかと聞きました。予定の管理規約では非常用が努力義務で、マストではない、運用して不都合があれば変えることも可能と言われました。
入居したら、まず非常用を使います。多分ほかのワンちゃんと同乗することがあると思いますので、その時はよろしくお願いします。不都合や改善案があれば話し合って行きたいと思います。

[7165: 契約者さん1]

>>7160 契約者さん4さん
がんがん乗っちゃって下さいね、、、
私もペットを飼っていますが品位を疑う発言にゲンナリです。

[7166: 契約者さん8]

>>7164 契約者さん2さん
ペットを飼われている皆さんが貴方のような常識的な考えの持ち主であると嬉しいです。

[7167: 契約者さん8]

>>7160 契約者さん4さん
例え努力義務だとして努力もせずに通常EVにペットと同乗し、もしウチの子がアナフィラキシーをおこしたらどうしてくれるんですか？

[7168: 契約者さん3]

>>7167 契約者さん8さん
努力目標の解釈も難しいですね。例えば、一般EVと非常用EVでは、移動時間が一般EVの方が短いので、時間に余裕がある時は非常用EVでもいいが、努力はしたがどうしても間に合わなくなってしまった時、ゲージに入れて他の方に迷惑をかけなければ、一般EVに乗ってもよいというのが現状のルールかと思います。ペットと同じ空間にいるだけで迷惑というのは、ちょっと乱暴な話で、ペットと共生できるマンションと分かった購入されてると思いますので、ご理解ください。

[7169: 契約者さん3]

ミッドの一般エレベーターにもペットボタンを付けて欲しいな…

[7170: 契約者さん5]

>>7168 契約者さん3さん
その通り。ゲージ内で大人しくしてるペットも一般EVに乗るなという主張は現状の規約では認められないので、本当にそうして欲しいなら努力義務から禁止事項に規約変更するしかないだろうね。難しい気がするけど。。