【契約者専用】パークタワー勝どきミッド/サウス

[匿名]

パークタワー勝どきミッド/サウスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟（サウス）
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
施工会社：鹿島建設株式会社
売主：鹿島建設株式会社

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟(ミッド)
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
施工会社：清水建設株式会社
売主：清水建設株式会社

販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社

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[5401: 契約者さん4]

共有設備使いために、ドゥトールとパークタワー買てる人多いですから、使いますね。

[5402: 住民さん5]

>>5397 契約者さん1さん
サウス購入者です。

賃貸に出すか、セカンドハウスにするか迷っていましたが、「賃貸に出すと鍵を渡すことになるので、建物の中に入れない」と聞き、セカンドハウスにしました。
（共用施設を使いたかったので）

ただ、私は営業さんから聞いただけなので、法律でどうなっているかは存じません。
「そりゃ共用施設は使えなくなるよね」と思いましたが、実際、どうなんでしょうか。

[5403: 契約者さん1]

いややっぱりどう考えても賃貸に出してるなら使っちゃダメでしょ笑　常識でしょ。。
ドヤ顔で使いますね！とか信じられん

[5404: 住民さん1]

オーナーなら予約以外の供用部は使えるようなことを営業さんから聞いた記憶がありますが、勘違いか。。。？

[5405: 契約者さん6]

規約を調べてみたけど、共用施設の使用資格があるのは「入居者及びその来訪者」と書かれてるね。まあ、DT在住なら中央区民として利用できる共用施設も一部あるので、それで我慢してください。

[5406: 契約者さん6]

>>5404 住民さん1さん
それは勘違いですね。

[5407: 契約者さん]

賃貸オーナーが合鍵を持っていれば、要予約以外の共有部使用は可能ですね。

合鍵を持ったオーナーがウロウロしているなんて、借りた方は気持ちの良いものではありませんが、こういう共有部の豊富なタワマンではあり得る話でしょうね。

[5408: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5409: 契約者さん4]

何を言ってるのに。タワマン住みことがないのか。

[5410: 契約者さん8]

サウスのグランドエントランスのソファーで頻繁にケーキ出して自撮りしたり、自撮り棒置いて全身写真撮ったりしてるアラフォーくらいの身長小さめのおばさんがいるんだけどわかる人いる？頻繁に目撃してて怖いんだけど。

[5411: 契約者さん7]

>>5407 契約者さん
共有部だけの問題ではないですよね。

借主が夜寝ている時、鍵をガチャガチャやられる（チェーンを着け忘れたら開けられる）可能性があるということですよね。

怖すぎます。PTKの鍵って、そんなに容易にコピーできちゃうものなんですか。

[5413: 契約者さん]

>>5410 契約者さん8さん

文化の違いだと思ってください。

[5414: 契約者さん5]

>>5407 契約者さん

賃貸オーナーって一般的に合鍵持ってませんか？

[5415: 匿名さん]

賃貸オーナーは必ず合鍵を持っています。
借主が勝手に鍵を変えることはできません。
むろん賃貸の委託を受けている管理会社がある場合は、管理会社が鍵を保管しています。

[5416: 契約者さん]

>>5414 契約者さん5さん

ここの中で、三井に管理依頼している法人所有の賃貸500戸は、オーナー会社が合鍵持ってぶらぶら歩いてる可能性は低いでしょう。

[5417: 匿名さん]

どんな状況でもオーナーは合鍵もってます。

[5418: 契約者さん6]

>>5416 契約者さん
だといいんですが。

ミッドの賃貸を考えていましたが、「オーナー（個人）が合鍵を持っている（入ってくる）」賃貸なら、契約はやめようと思います。

[5419: 契約者さん1]

約200戸を保有するオーナーですが（PTKは実需です）、何かあった時にあらぬ疑いを掛けられたくないのと、管理が面倒くさいので、合鍵は一本も持ってないよ。

合鍵を使って共用施設を利用するとか言ってるオーナーは相当モラルが低いので、借主からしたらそんな奴は部屋にも入ってきかねないと思うだろうね。

[5420: 契約者さん6]

>>5417 匿名さん

仮に持ってるとしよう
持っていたところで貸主が共用部を使うことはできません
宅地建物取引法であったはず

[5422: 契約者さん4]

来春入居予定。
組合できたら、本当に厳しく外部者含め規制してほしい。セキュリティがガバガバっぽいし。。

[5423: 契約者さん4]

勝どき民はわかると思うけど、貸主なんかより12万円からの賃貸民と、すでに彷徨いているその仲間でさないかな。ＴＴＴやＤＴ見てみなよ。

[5424: 契約者さん]

>>5422 契約者さん4さん

来春入居までには、不埒なオーナーも飽きてることでしょう。

外部者規制について考えてみたんですが、
現状、ここは2,700世帯あるので、空室を考慮し1世帯あたり1日平均3回エントランスを開けると仮定すると、2棟で1日8,100回エントランスの開け閉めをすることになります。

これどうやって厳しく規制できるんだろうと、ふと考えてしまいました。

[5425: 契約者さん1]

掲示板で憶測言い合わないで、契約者なら三井に聞けばいいじゃない？
それで解決だと思います。

[5426: 契約者さん2]

>>5409 契約者さん4さん

日本語で話してください

[5427: 契約者さん5]

>>5424 契約者さん
考えすぎですね。考えてもどうしようもないことだし、大規模なタワマンならどこも同じです。

[5428: 契約者さん]

近隣のタワマンを見ていると、だいたい1,000戸以上あるタワマンは、鍵がなくても住民と一緒に入れちゃいますね。

[5429: 契約者さん1]

>>5394 契約者さん8さん
なんで？管理費も修繕積立金もオーナーが組合に支払ってるんだけど。所有権もあって自分の資産だし。

[5430: 契約者さん3]

>>5404 住民さん1さん

おれも営業から聞いたわ。鍵ありゃ使えますよね、という言い方立ったかもしれんが。

[5431: 契約済みさん]

>>5429 契約者さん1さん
それを貸してるんでしょ？
自分で使いたいなら貸さなきゃいい話。

[5432: 契約者さん1]

>>5429 契約者さん1さん
普通に考えたら、あなたは管理費と修繕積立金も賃料に含めて貸してますよね？だとしたら、あなたの持っている権利一切を貸し出しているわけで、あなたに使う権利はないですよ？

共有施設はあくまでも住人に使う権利があるわけで、貸した段階であなたは住人ではありません。住んでませんので。

[5433: 契約者さん7]

>>5432 契約者さん1さん
本気でやばい人しかいないですね。5432さんのいう通り過ぎて。
これ理解できないとかやばいでしょ。使わないでください、使いたいなら貸さないでください。意味わからない人すぎるでしょ

[5434: 契約済みさん]

皆さんが言われる通りですね

賃貸に出す＝別に人が住居（部屋・施設）利用する

このようになりオーナーは利用する権利を居住者に渡します
有料施設予約した場合、清算時に問題発生するかと思います

もしこれで泥棒など発生して、オーナーが鍵を持っていたとなったら
疑われますし居住者からいい印象を持たれないかと思います
※居住者がいない時に鍵を使って侵入できますし

[5436: 匿名さん]

賃貸契約は私契約なので賃貸人と賃借人が鍵のことを含めて契約上、取り決めします。
賃貸人が合鍵を持つことは賃貸契約書で明記しているなら合鍵を持ちますよ。

よくある理由として水漏れや火災など緊急時に立ち入ることを契約書に明記しています。また孤独死の疑いや夜逃げのケースなども連絡が取れないなら警察に通報して警官立会いの下で合鍵で賃貸物件で立ち入ることが一般的です。

[5438: 契約者さん8]

駐輪場に何故停めない？

[5440: 匿名]

みんな　釣られすぎだよ。
こんな人いるわけがないじゃん。
貸す前に不動産屋から言われているから。
こんなに一方的に使うと言い張る人いないって。
みんなが釣られているからネガが面白がって書き込んでいるだけでしょ　笑

[5441: 契約済みさん]

その通り、俺も言いたかった。本当に釣られすぎ（結局自分も）

[5442: 住民さん6]

>>5438 契約者さん8さん

放置自転車って大きく書いた強力粘着のシールを片っ端から貼っていくバイトしたい

[5443: 契約済みさん]

>>5436 匿名さん
このマンションは管理会社が鍵を預かる（運用は警備会社）ので賃貸人が合鍵を持つ必要性はないですね。

[5444: 契約者さん7]

>>5432 契約者さん1さん
管理費と修繕積立金なんて含めていませんよ。単純に家賃として回収。管理費や修繕積立金は自身の資産から払ってるだけです。勝手に決めてどうしたのですか？所有権も貸すわけじゃないですし。

自分の大事な資産ですので一般的な賃借人より大事に使うのでご安心ください。

[5445: 契約者さん8]

>>5434 契約済みさん
疑われても構わないです。どうせ無罪が証明されるだけですので。そもそも自己管理だと鍵持たないと話にならないですよね。

[5447: 契約者さん5]

>>5444 契約者さん7さん
管理費、修繕積立金は所有者に支払い義務があるけども通常はそれを加味した賃料を設定してるんじゃないの？

[5448: 契約者さん8]

>>5410 契約者さん8さん

スタバとか持って自撮りしてる女性ですよね？

外国の方だと思います。中国とか。

[5449: 契約者さん6]

>>5409 契約者さん4さん

日本語おかしいって

[5451: 契約者さん3]

みなさんインターネットの光回線速度はどうですか？
個別で引くことが許されず、困っております。

1Gbでるプランだそうですが、21時頃接続不良になる方が居られたら教えて下さると幸いです

[5452: 契約者さん1]

>>5450 契約者さん1さん

感情論は抜きにして、貸主は共用施設使えないって文言は区分所有法とか管理規約に書いてありますか？

[5453: 契約者さん4]

ライフあんまり良くないな
もっと広くしてよ

[5454: 契約者さん1]

>>5452 契約者さん1さん
住民が使えるって書いてますね笑
貸主って住民なんですか？？笑

[5455: 契約者さん1]

パーティルーム貸切してるわけじゃないのに、カーテン閉めて完全に自分のテレワークスペースにしてる若者いますね。。
入ってテレビ見よっかな^_^

[5456: 契約者さん5]

>>5452 契約者さん1さん
管理規約で共用施設の使用資格があるのは「入居者及びその来訪者」と限定されているので、貸主（非入居者）は共用施設を使用できません。

民法・区分所有法の理念からすると、共用部分は専有部分と一体不可分な関係にあるので、専有部分を賃貸するということは共用部分の利用権も賃貸しているということになります。賃貸することにより、借主には排他的に専有部分と共用部分を利用する権利が生じる反面、貸主は専有部分のみならず共用部分の利用権も失うことになります。

[5457: 契約者さん8]

>>5456 契約者さん5さん
ほんとこの通りなんですけど笑
釣りしてる地権者さん、感情論抜きで貸してるんだったら入らないでもらっていいですか？不法侵入で通報しますよ?

[5458: 契約者さん1]

まあぶっちゃけ貸主うんぬんより住人に連れられワラワラやってくるパリピの方が嫌だわ、エレベーターで吐いてたとかあったし。釣りかもしれんが。

[5459: 契約者さん8]

>>5404 住民さん1さん
私も同じように説明されたんですよね、争うほどじゃないけど、確認してみようかな。
なんか不動産の営業っていい加減だから、正直何のためにいるんだろうって思います。
まぁ、時間の無駄かな。
賃貸に出したら基本は私契約の範囲だから双方条件に合意すればいいだけの話ですが。

[5460: 契約者さん1]

晴海西こども園受けた方いらっしゃいますか？

[5461: 契約者さん2]

>>5460 契約者さん1さん
受けましたよ。無事合格でした。

[5462: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5463: 契約者さん3]

>>5452 契約者さん1さん
あるよ

[5464: 契約者さん8]

>>5455 契約者さん1さん
靴脱いで、パソコン、資料、モニター広げて。。
いや流石に部屋でやれよって思いますね笑
次見かけたらお構いなしに部屋入ります。

[5465: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5466: 契約者さん8]

>>5464 契約者さん8さん
1kの部屋じゃ狭いのかな

[5467: 契約者さん7]

>>5464 契約者さん8さん

パーティールームもテレワークに使えるんですか？
朝から場所取りして一日中使う奴出てきそう。

[5468: 契約者さん7]

>>5467 契約者さん7さん
誰でも入れるんで占拠できますね笑
カーテン閉めて、本来予約済みはリザーブの札立てるんですけど、予約してない人は微妙な感じにして置いてますね。
もはや一日中使うやつ出てますね。。二つの部屋両方現状そうですね。

[5469: 契約者さん5]

>>5468 契約者さん7さん

予約以外はカーテン閉めないなど、運用の変更が必要ですね。そのうちマルチに占拠されかねない。

[5470: 契約者さん1]

>>5467 契約者さん7さん
名前を呼んではいけないあの人がそんな事は絶対に許さないと思いますよ。

[5472: 契約者さん1]

>>5471 契約者さん2さん

そのうち飽きてどっか行くだろう

[5473: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5474: 匿名]

今日のパーティールームは50人以上のグループで開催してました。
多すぎじゃね。
賃貸者かね。

[5475: 契約者さん5]

>>5474 匿名さん

普通パーティールームって人数制限あるとおもいますが、ないんですかね？

[5476: 住民さん2]

>>5474 匿名さん
賃貸組に民度期待するだけ無駄かもな。特に金なくて虚勢張ってるマルチ連中は。ドゥトゥールの住民板でも分譲組から露骨に見下されてたしな。

[5477: 入居前さん]

入居前に、物件の色んな箇所に設置する電球を購入したいのですが、口金サイズが必要だといわれました。標準のE26でしょうか？それとも場所によってはE17とかになってるのでしょうか？お手数ですが教えてもらえますと大変助かります。

[5478: 住民でない人さん]

>>5459 契約者さん8さん
私も営業にそう聞いたんですが・・・　ただ掲示板で書かれていることもごもっともなので、滅多に使う時はないと思いますが、使いたいときは賃借人の方の来訪者として使うことを賃借人の方とお話しして了解をいただきました。予約も賃借人の方が取ってくれることになります。　また住人の方が屁理屈こねて炎上しそうですが、これだと「入居者及びその来訪者」の範疇ですので堂々と使えますね。　パリピでも若者でもないので節度を持って使わせていただきます。

[5479: 契約者さん1]

>>5478 住民でない人さん
賃借人の来訪者として共用施設を利用できるというのはその通りですが、賃借人と一緒に利用しなくてはいけないという規約は理解されてますか？
友達にお部屋を貸してるなら一緒に利用するのも自然ですが、赤の他人に貸してるようなら、賃借人としてはさすがにびっくりするでしょうね。

賃借人に了解を得たとのことですが、そこまでしてPTK共用施設を利用したいという熱意があるのでしたら、現入居者の退去後にセカンドハウスでもいいのでPTK住民になった方がいいと思います。
賃料をもらってるにも関わらず、その賃料の対価に含まれる共用施設利用権を貸主自らも行使できるなんて美味しい話はないですよ。

[5480: 契約者さん8]

>>5474 匿名さん

マルチのパーティーでしょうかね
ホームパーティーに誘うのは彼らの常套手段ですよ

[5482: 契約者さん5]

>>5479 契約者さん1さん

貸人が使いたい時にわざわざ借人が共用部に出向くの面倒だし、赤の他人と一緒に共用部使わなきゃいけないなんて普通に嫌がると思いますね。ちゃんと借人の理解得てるのか疑問です。

[5483: 契約者さん3]

大家が連絡してきて、「共用施設使いたいんやけど、あんたのツレってことにして、予約取ってくれへんかな？」とか言いだしたら、ドン引きするわ。さらに、「悪いんやけど、共用施設使ってる間、ずっと一緒にいてくれへんかな？」とか言いだしたら、通報後に即退去するわ。

[5484: 住民でない人さん]

>>5479 契約者さん1さん
はい、当然そのようにします。ずっと一緒ではないですが利用時に紙を書かないといけませんからね。　一緒にと言われますが、例えばゲストルームなんて一緒に使う人いませんよね？？　　熱意は全くないですが同じ中央区民で近いので軽い気持ちで使いたいだけですね。　駅直結で便利ですし。　賃料の対価に関しては三井さんより若干安く貸してますから納得いただいてますよ。　そこまでガチガチにされたいのであれば、管理組合の役員になられて規約変更（or追加）されればいかがでしょうか？

[5486: 匿名さん]

ミッド高層は１ルームとか１Ｋ一切無いし、エレベーターホールにもセキュリティがあるから治安は保たれますね。８階以上に共用施設が無いのもグッド。


賃貸のヤカラや詐欺師、売春系女子ごった煮のミッド低層やサウスとは明確に差別化されていて、やはり勝ち組ですね。満足。

[5487: 住民でない人さん]

>>5485 契約者さん5さん
論理だてて反論できないから「気持ち悪い」「通報します」という言葉を乱用されますね。　通報するにあたる根拠を明確にされてください。　意味不明ではなく意味が理解できないと記載ください。　ちなみに地権者ではありませんよ。　そんなことより皆さんがウザいと言われている、マルチな若者に文句を言われたらいかがかな？　

[5489: 契約者さん1]

>>5484 住民でない人さん
夜間ゲストルーム以外は利用開始時だけでなく、利用中も賃借人と一緒にいないとダメですよ。この内容は規約に明記されているので、規約変更や追加は必要ありません。

賃借人に頼み込んだというのはすごい熱意だなと思ったのですが、軽い気持ちで使いたいだけなら、夜間ゲストルームと中央区民が利用可能な施設以外は規約違反になるので諦めましょう。

賃料を安くしてるとのことですが、特約に賃料を安くするので共用施設利用権は借主ではなく貸主に生じるとでも記載したのでしょうか？専有部と共用部は一体不可分な関係にあるので、残念ながらその特約は無効です。もちろん借主と貸主の両者が利用できるという特約も無効です。

マルチな若者がルールに反する行為をしているなら文句を言いますが、そうでないなら文句は言いません。

[5490: 契約者さん8]

>>5489 契約者さん1さん

とはいえ、複数本ある鍵に識別機能が付いている訳では無いので、実質は使いたい放題でしょうね。

[5491: 契約者さん5]

>>5484 住民でない人さん

借主と合意が取れてるなら、あなたの共用部の利用条件について管理組合に報告すべきかと思います。
区分所有者と占有者が同時に共用部を利用する事自体、規約違反ですがそれを抜け道に訪問者扱いにして利用する訳ですから。
あと、訪問者は共用部の鍵を持ってマンションに入れない気もしますが、あなたの利用時は借主がエントランスまで毎度お迎えする形になりますかね。クソめんどくさいですね。私なら絶対やりたくないです。

[5493: 入居済みさん]

>>5464 契約者さん8さん
最初に叩いておかないとマネして後に続く人が出ると思います。見つけ次第私も乗り込みます。

[5494: 契約者さん3]

>>5493 入居済みさん
お願いします！
靴脱いで裸足で足組んで椅子座って、複数電源ケーブルで充電、テレワークとやりたい放題です。
電気代惜しいんですかね？？部屋でやるよう促しましょう。

[5495: 住民でない人さん]

>>5488 契約者さん3さん
結局煽るだけで何も意見無しｗｗ

[5496: 住民でない人さん]

>>5489 契約者さん1さん
＞マルチな若者がルールに反する行為をしているなら文句を言いますが、そうでないなら文句は言いません。

ルールを破ってないならここで書く必要もないかと・・・・

[5497: 住民でない人さん]

>>5492 契約者さん5さん
この方、結局何も言えない　吠えるだけ。

[5498: 住民でない人さん]

主にコミュニティースペースを仕事で使いたかっただけなのですが、確認したところ中央区民であれば少し利用料は高くなりますが使えるようです。
中央区民として堂々と使わせていただきます。

快適に使用したいのでマルチな若者を「住民」の皆様で排除しておいてくださいね。

個々のやり取りをみてるだけで、自分が住まなくてよかったとつくづく思います。
マルチな若者に囲まれて、よい勝どきライフをお過ごしください。

[5499: 住民でない人さん]

5498ですが、地権者でもありませんし低層激狭部屋の持ち主でもありませんので。