【契約者専用】パークタワー勝どきミッド/サウス

[匿名]

パークタワー勝どきミッド/サウスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟（サウス）
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
施工会社：鹿島建設株式会社
売主：鹿島建設株式会社

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟(ミッド)
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
施工会社：清水建設株式会社
売主：清水建設株式会社

販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社

[スムログ 関連記事]
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき！？
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
販売前のおすすめ新築マンション5選＋販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
【2022年3～5月版】スムログブロガーが本音で選んだ気になるマンションBEST3《首都圏編》
https://www.sumu-log.com/archives/40195/
パークタワー勝どきサウス　第2期2次　予定価格と間取り【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42479/
パークタワー勝どきサウス　第3期1次　予定価格と間取り【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/44815/
パークタワー勝どき、賃貸で住むなら早めのアクションがおすすめ！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55187/
パークタワー勝どき ミッド/サウス　2024年6月時点の賃料相場【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/64072/

[スムラボ 関連記事]
パークタワー勝どきと投資新築マンション購入の勧め【ナカハラ】
https://sumu-lab.e-mansion.co.jp/archives/2570/
パークタワー勝どき　サウスの、「私の印象」→ゆったり感に勝るこちらも悪くない！【けろけろ准将】
https://sumu-lab.e-mansion.co.jp/archives/4434/
【パークタワー勝どきサウス】買いか？
https://sumu-lab.e-mansion.co.jp/archives/4541/
パークタワー勝どきサウスの魅力を整理する【2LDK】
https://sumu-lab.e-mansion.co.jp/archives/5060/
パークタワー勝どきと投資用マンションの税金【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21436/
「パークタワー勝どきサウス」１期１次の振り返りと１期２次販売住戸のご紹介（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/22307/
「パークタワー勝どきサウス」第１期２次　売り出し住戸の価格分析（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/23805/
「パークタワー勝どきサウス」第１期３次　売り出し住戸の価格紹介（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/30964/
【パークタワー勝どき】３期２次の販売状況と予想価格との答え合わせ（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/67582/
【パークタワー勝どき】サウス４期４次販売について（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/90745/
【パークタワー勝どき／サウス４期４次】と今後の日本のマンション価格【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/91113/
パークタワー勝どきの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/95035/

[2601: 契約者さん1]

>>2595 契約者さん1さん

私も一緒です。
現金で買って、奇跡的に抽選で、ノーマルルーフ当たりました。
当初から賃貸運用前提で買うので、引き渡し時に複数の部屋が賃貸に出て、賃料を下げざる得ない状況が来ることを想定してましたけど、駐車場付きで賃貸出せるので、差別化が図れて賃貸も問題解決できそうです。

[2602: 匿名さん]

駐車場ぜひ確保したかったですが、落選しました。

結果そのものは残念でしたが、駐車場なくてもそれ以外の要素があまりに素晴らしいので、しばらくはタクシーやカーシェア生活で楽しむことにします。

地下エントランスにタクシーやハイヤーで乗り付ける生活を始めることにします。それはそれで楽しみです。

PTKはどこに行くにもアクセスが最高なので、タクシーやハイヤーでもどうにかなるでしょ。きっと。

でも、駐車場（特にEV区画）は欲しかったぁ。今は車2台持ちだったけど、両方共に売ってしまおう。

[2603: 契約者さん2]

>>2602 匿名さん
駐車場落選した方、ウルトラCですが、KTTは駐車場空きあるので、投資用にKTTを買う余裕があれば、そちらを買って駐車場を使うことはできます。自分はKTT持ちなので、万が一外れたらそうしようと思ってましたが、運良く当選したので、共有までです。

[2604: 契約者さん5]

詳しい方教えてください。駐車場ノーマルルーフ確保したのですが、将来子供できた時、賃貸に出す時に備えて、ミドルルーフの順番待ちってできますか？回ってくるの5年後くらいでも大丈夫です。

[2605: 契約済みさん]

>>2604 契約者さん5さん
ミッドの契約者さんでよいのですかね？　１台目を契約して、２台目の順番待ちができるかできないか？でいえば、「できるが、優先順位はすべて未決定」が答えになります。

もしミッドの管理組合で「１台目を契約している人と、いま契約していない人がウェイティングリストに並んだ、いま未契約の人を優先する」というよくあるルールに決まった場合は、２台目の契約はかなり困難になります。

それこそKTTみたいに空き区画が大量に発生する事態になれば、２台目も契約できるのですが。

[2606: 契約者さん1]

駐車場の件について、マンマニさんの解説も出ましたね！
https://www.sumu-log.com/archives/55545/

内容は、>>2582さんのコメントとほぼ同じでしたが、地権者から買うときの駐車場引継ぎ権も、2024年3月までに買わないとダメみたいですね！

管理組合の設立後は、地権者も完全に同じルールになるのは朗報です！

[2607: 契約者さん2]

>>2605 契約済みさん
はい、ミッド契約者です。2台目を契約したいわけではなく、ノーマルルーフを解約して、ミドルルーフを契約したいということです。いずれにしても、駐車場順番待ちのルールの詳細はこれからだと思うので、追々聞いてみます。

[2608: 契約者さん]

>>2603 契約者さん2さん

晴海レジデンスは設置率100%の立体駐車場なので、資金に余裕があるならそちらもオススメです。
複数台の確保も可能、全庫ハイルーフOKです！

[2609: 契約者さん3]

>>2606 契約者さん1さん
地権者らしき方々は1代限りで駐車場付きで売却できると言ってますが、マンマニさんの解説とどちらが正しいんでしょうね。

[2610: 契約者さん4]

>>2606 契約者さん1さん
なるほど。しかし駐車場付いてくる地権者住戸と付かない分譲住戸だとリセールも差が付きそうですね。

[2611: 契約者さん4]

タワマンは、重くできないから、壁のコンクリ少なくて、騒音問題ありますよね。
板状は、壁のコンクリの量はたっぷりでしょうか。

[2612: 契約者さん3]

>>2607 契約者さん2さん

駐車場2台目の抽選ルールは管理規約に記載ありますよ。

[2613: 契約者さん1]

>>2609 契約者さん3さん

管理組合設立後の運営ルールでは、地権者も一般契約者も同等の扱いです。そこに違いはありません。ちなみに、住民用とオフィス・商業用駐車場などの共用施設の管理は分かれてます。

[2614: 契約者さん4]

>>2612 契約者さん3さん
ありがとうございます。時間ある時見てみます。

[2615: 契約者さん1]

みなさん、思いの外管理規約を読んでいないんですね。マンションは管理を買うと云いますが、（みなさん大好き）分譲価格/坪単価も大事ですが、管理費や修繕積立金がどのような管理規約に即して活用されていくかは一度で良いから熟読されてみると良いと思います。みんな大好き、資産性/QOLに（地下鉄駅同様）直結します。

なお、結論から言うとパークタワー勝どきの管理規約は大変優れた内容になってます。さすが、熟練の大手デベ監修だけあります。
どのエリアを誰が管理するのか、その意思決定方法はなど、上手いこと整理されているなぁと感心します。（どこから目線？）

[2616: 契約者さん7]

>>2615 契約者さん1さん
そうなんですね。管理規約は、管理費、修繕積立計画、共用施設関連くらいしか気にしてなかったです。ちなみに、資産価値に直結しそうな点で、PTKが優れているのは例えばどのようなことでしょうか？

[2617: 契約者さん5]

>>2616 契約者さん7さん

民泊禁止とか？

[2618: 契約者さん8]

>>2617 契約者さん5さん
最近はどこのタワマンも民泊禁止ですよね。差別化できるほどの管理ってどんなもんでしょうね。

[2619: 契約者さん5]

>>2618 契約者さん8さん

メンズエステ禁止にしたらかなりの差別化かな

[2620: 契約者さん1]

確認したら民泊等の商用利用もベランダ喫煙も禁止されてて素晴らしい！

今住んでるマンションは民泊とかで騒いでる連中いて民度低かったから、こういうの管理規約で禁止してくれてマジ助かるわ。

[2621: 契約者さん8]

>>2620 契約者さん1さん

民泊とかベランダ喫煙とか当たり前に禁止規約になってっても皆守らないから、もっと強制力のある罰をつけてほしい

[2622: 契約者さん1]

地権者住戸がハイルーフ付きで販売されていますので、
継承可ということ？

https://www.athome.co.jp/mansion/6978959957/?DOWN=2&BKLISTID=002LI...

[2623: 住民板ユーザーさん5]

のらえもんブログで地権者をヘビーに優先した管理費周りの規定の話が出てましたが、あれPTKの話ですかね？

[2624: 匿名さん]

>>2623 住民板ユーザーさん5さん

あいにく別の物件です。
PTKは住民・商業・オフィス部会がそれぞれ設置されてます。そんなの当然です。
契約者なら管理規約くらい事前に読みましょうね。契約者じゃないなら知らないのは当然でしょうけど。

[2625: 匿名さん]

>>2605 契約済みさん

そのよくあるルールですよ。

[2626: 契約者さん6]

>>2622 契約者さん1さん
23階東向きで坪795。すごいですね。

[2627: 契約者さん4]

>>2622 契約者さん1さん

地権者は一度だけ継承可能。
これを購入した人が次に売却する際には引き継げない。
ハイルーフは38000円のはずだが、地権者は34000円なのか？

[2628: 契約者さん1]

>>2624 匿名さん
世間知らずですみません。当方社会人2年目のためご勘弁を。。

[2629: 契約者さん8]

>>2621 契約者さん8さん
罰いいですね。まぁ規定違反は通報するなり公然に晒して解決すれば良しです。やり方は色々です。

[2630: 契約者さん6]

>>2624 匿名さん
なんでそんなに喧嘩腰なん？

[2631: 契約者さん8]

>>2450 契約者さん6さん
この手の人は会社でも、ママ友内でも自分が不利になると、そう言ってマウント取ってくるので無視、もしくは理解力がないと突き放しましょう

[2632: 匿名さん]

>>2621 契約者さん8さん

理事会の決議を経て法的措置をとることが可能なので、充分強制力ありますよ。PTKの場合、管理規約で確り規定されており法令違反となりますので、強制退去・強制売却も可能です。ちなみに、裁判費用など掛かる経費の全ても当該者に請求可能です。

[2633: 契約者さん1]

>>2632 匿名さん
おお！ご教示ありがとうございます。
違反行為があれば管理会社だけじゃなくて理事会？に報告して、そのように対処してもらうことも可能なのですね。賃貸しか知らなかったので凄く安心できました。

[2634: 契約済みさん]

×　法令違反
〇　契約違反

×　強制退去・強制売却も可能です
〇　一足飛びに退去は強制できません。是正を要求し、是正されない場合は賠償金の支払いになります。賠償金を支払わない、相手に差し押さえる現金も無い、というような場合に、はじめて強制売却になります。

いちど理事会の理事をやってみたら分かることですが、たとえ管理規約に書いていたところで、それを守らせるのは非常に困難です。住人のモラルに頼るしかない。

[2635: 契約者さん5]

>>2627 契約者さん4さん

地権者住戸が売却時に有利になるように配慮していますね。

[2636: 契約者さん2]

>>2627 契約者さん4さん
地権者も2024年3月までの売却しか引き継げないんじゃないですか？

[2637: 匿名さん]

>>2628 契約者さん1さん

私も先月社会人の仲間入りしたばかりなので、大して変わりませんよ。先輩に失礼かもしれませんが、社会人になったんだから世間知らずですいませんで済まないことばかりなので、お互い気を付けましょう。仕事柄、規約に口うるさくてこちらこそ失礼しました。
いずれにせよ、パークタワー勝どき契約できて良かったですね。私はみなさまに比べると狭い住戸ではありますが今から入居楽しみです。

[2638: 契約済みさん]

資産価値の維持向上のためにも、管理規約に基づいた厳正なルール徹底が大事ですし、然るべき手続きを踏んだ早めの是正、場合によっては強制執行も辞さない姿勢こそが大事。最初が肝心。見て見ぬふりをするのが最悪。資産価値も棄損します。理事の方々は大変かと思いますが、区分所有者みなさんで協力し支えましょう。

[2639: 契約者さん1]

>>2632 匿名さん

そうですか、それならベランダ喫煙者に対しては、躊躇なく罰を下してほしいですね。

[2640: 契約者さん2]

>>2634 契約済みさん

よくわかります。
注意してもルール守らない住民は一定程度いるでしょうし。

とにかく、ベランダ喫煙者と民泊は、住民が相互監視して、証拠写真や動画を撮っておきましょう。

私は既に今のマンションでベランダ喫煙者の証拠写真を管理会社に提出して、喫煙がストップしましたよ

[2641: 契約者さん6]

>>2638 契約済みさん

ルール違反は証拠写真や動画撮影が有効です。

[2642: 契約者さん1]

区分所有者のみが投稿閲覧可能な区画番号紐付き型SNS（LINEやTwitterなど）で管理組合の定期的な活動報告やアンケート、質疑応答などがなされるようになると良いですね。SNSが使えない方も一定数いる可能性ありますので、一部情報は掲示板にも掲載要でしょうけど。理事各位には専用の端末を支給して公私を分けられるようにしてあげて。

[2643: 契約者さん1]

そうですね、あくまで規約違反行為を是正するためなら全然それで良いと思います！犯罪現場だって同様に対応する訳ですし。

見てみぬふり、自分と関係なければ良い、みたいな方ばかりでなく前向きに対処しようとしてる方が多くて嬉しいですね。民度高いマンションは自然と資産性等にも影響しますから

[2644: 契約者さん1]

民泊とか厳しく取り締まってほしいけどまあ無理だよね

[2645: 契約者さん8]

>>2644 契約者さん1さん

民泊の取り締まりは簡単。警察の囮捜査のような対応で撃退可。多くの苦労されてる判例と異なり、ここでは明白な管理規約違反ですから。

[2646: 契約者さん2]

>>2637 匿名さん

先月から社会人になられたということなので、こちらの物件は現金一括購入されるのでしょうか？
若くして資産をお持ちのようなので、とても素晴らしいです！

[2647: 契約者さん5]

>>2644 契約者さん1さん
業者に外注すりゃ一発よ。

[2648: 契約者さん1]

駐車場無事確保できましたー

[2649: 契約者さん2]

サウス南向き高層坪400で買いました

[2650: 契約者さん4]

>>2649 契約者さん2さん
？

[2651: サウス契約者]

久しぶりに近くに行ったので見てきました。出来て来ましたねー。楽しみ。

[2652: 契約済みさん]

先日、賃貸入居者の募集が始まりましたが、入居が購入者より早い23年9月～と言うのは何とも解せないと感じるのは自分だけなのでしょうか。我々購入者が入居する頃には新築マンションが傷だらけになっていないことを祈るばかりです。しかし、賃貸募集住戸がミッド、サウス全世帯の約4分の1もあるなんて想定外でした。

[2653: 賃貸検討民@申し訳ないが新自由資本主義はNG]

>>2652 契約済みさん

むふふ。
共用部はしっかり使い込んでおくのでよろチクビ

[2654: 契約者さん5]

>>2653 賃貸検討民@申し訳ないが新自由資本主義はNGさん
こういう民度低いコメントする人は、PTKの賃貸に住めるほど収入なさそうw

[2655: 契約者さん]

>>2652 契約済みさん

賃料にもよりますが、ペット飼育相談可、駐車場付き住戸ありというのは、借りる側には魅力ですね。

[2656: 契約者さん6]

>>2655 契約者さん
はじめは供給多いからマンマニも㎡/5000円はあり得るって言ってたけど、落ち着いたらどのくらいの賃料相場になるんだろうね。あんま下がると周りのタワマンのがヤバそうだからそんな下がらんだろうけど

[2657: 契約者さん2]

>>2652 契約済みさん

不満はあるけど、それを飲み込んで契約したんでしょう。あなたも私も。騙し討ちなわけじゃない。

[2658: 契約済みさん]

>>2657 契約者さん2さん
賃貸物件があるのはどこのマンションでも同じ。別にそれに関しては問題ありません。気になったのは賃貸契約が購入契約よりも約7ヶ月も早く入居できるということです。あんまりこういった例は聞いたことがなかったのでコメントしたまでのことです。地権者優先というのも理解はできます。騙し討ちなんてそんな過激なこと思ったこともありません。ただ、契約前に詳細は知らされてはいなかったので別に飲み込んではいません。あなたは事前にこのことを知らされていたのでこの件は飲み込んだということですかね。でも今更言っても仕方がないのでグチということで聞き流してください。

[2659: 住民さん7]

>>2658 契約済みさん
私は契約者さん2ではないのですが、地権者住戸が相応にあることと入居時期が早いことは認識していましたし、地権者も元々本人が住んでるようなタイプではなかったので沢山賃貸でるというのは想定していました。
まぁそれでも想像よりは多かったですけど。

[2660: 契約済みさん]

>>2659 住民さん7さん
2658です。そうだったんですね。賃貸物件の入居時期が早いことは決まっていたんですね。私の認識不足でした。ご助言頂き有難うございました。今回はお騒がせして申し訳ありません。

[2661: 住民さん1]

>>2652 契約済みさん

私も地権者の入居がそんなに早いなんて、口頭では聞かされていません。

[2662: 匿名さん]

1K大量にあるし、賃料結構安いね。無理すれば新卒でも借りれるレベル。
こりゃ、分譲購入者入居前にイキリ賃貸民が好き放題荒らしそうだな。。

[2663: 契約者さん6]

>>2662 匿名さん
そんな荒らすって何をどうすんだよw
猿じゃねえんだから、、いちいち気にするなら田舎の戸建てでも住んだ方がいいよ、煽りじゃなくて親切なアドバイスな

[2664: 契約者さん7]

>>2663 契約者さん6さん

？都心の2L以上しかない高級低層ならワンルームイキリ猿は発生しないでしょう。

[2665: 契約者さん4]

>>2661 住民さん1さん
口頭で聞かされた記憶がないのかもしれませんが、受け取った書面の中にしっかり書いてますよ。

[2666: 契約済みさん]

>>2658 契約済みさん
>ただ、契約前に詳細は知らされてはいなかったので別に飲み込んではいません。

え、それ本当ですか？　私は重説のとき、営業担当から個別にはっきり聞かされましたし、マーカーも引っ張っています。重要事項説明書の特記事項、事業についての⑥です。先行して権利者とその賃貸人が入居する場合があります、って書いてありませんか。

権利者住戸がミッドとサウスそれぞれ500戸くらいあるので、その分は先に住んだり、賃貸に出るのは大前提でみなさん買われているのだと思っていました。

営業担当からも「賃貸に出す前提で投資目的で買うのは、よくよくご注意ください」って言われていましたし。

[2667: 契約者さん2]

>>2651 サウス契約者さん
オフィス部の上にあるのは何でしょうか。まだ足場が残っている？

[2668: 契約済みさん]

>>2667 契約者さん2さん
自家発電用設備ですね。図面上は「設備スペース」になっています。

[2669: 匿名さん]

2,700戸もあるのだから、地権者住戸が半年先に入居するのは当たり前。
何がそんなにおかしいのかな。

[2670: 契約者さん3]

>>2669 匿名さん
地権者が先に入るのは良いとして、もうほぼ完成してんのにあと一年も待つ必要どこにあるんだろね

[2671: 契約者さん2]

>>2670 契約者さん3さん

ほんと、引っ越しも重なるんだから、地権者とか関係なく、入居時期を臨機応変に振り分けていけばいいと思いますよ。

[2674: 管理担当]

[No.2672～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2675: 匿名さん]

黎明スカイレジテルの取り壊しが始まるから、先に地権者を移動させる。
2,700戸もあるんだから1日平均10件引越すとしても、270日かかるんだね。

[2676: 契約者さん1]

>>2675 匿名さん
確かにミッド・サウス全戸引越しするのに10ヶ月かかるとして、今年8月から来年5月までに完了させるなら、ミッドは一般を1月くらいから始めないと厳しいから、ミッドは4月より前に入居できるかも。希望的観測ですが（笑）

[2677: 契約者さん]

>>2676 契約者さん1さん

入居開始の前倒しはあり得ると思いますが、購入者住戸が1,700戸ありますので、1日12件の無理やりペースで開始しても5か月はかかりますね。

お子さんの入学がある方への配慮が一番ですが、先に校区内に賃貸される方達もいらっしゃいます。

[2678: 契約者さん]

>>2677 契約者さん
穿った見方だけど、
非分譲住戸の賃貸募集を優位にするために、賃貸目的で購入した人の住戸は、賃貸需要ピークの過ぎた4月下旬以降の入居開始にするんだろうな。

[2679: 口コミ知りたいさん]

マンマニさんから賃料相場出てますね、大量供給ゆえの一過性とはいえ㎡5000円は破格だわな。こりゃPTK以外の勝どき晴海の賃貸相場が崩れないと計算合わんだろw 即埋まってもらわないと

[2680: 契約者さん7]

>>2679 口コミ知りたいさん
それは高いってこと？安い？KTT49m2、30階台を24万円で貸してるから、妥当な金額だと思うけど、それとも私が安く貸しすぎ？w

[2681: 通りがかりさん]

最近の氏の発信は利益誘導の側面も強いと思うので、話半分に聞いておいた方がいいと思いますよw
さらなる飛躍のために、金が必要なのでしょう。枯れず野心を持ち続ける、素晴らしいと思います。

[2682: 契約者さん7]

>>2680 契約者さん7さん
安すぎってこと。KTTはそれで妥当だと思うよ、だからこそPTKが同じ水準ってバグだなと。普通に考えて周辺の相場に悪影響でしかないじゃん？はやく埋まって適正賃料にならんと

[2683: 契約者さん8]

>>2681 通りがかりさん
どの辺が利益誘導と思います？先行賃貸煽りっぽいとかですか？？

[2684: 契約者さん2]

>>2682 契約者さん7さん
そうだね。でも、最初は大量の賃貸埋めなきゃいけないから、周辺と同程度の賃料でスタートということだね。KTTも新築時は20万円って査定されてて、徐々に賃料上げてる感じ。次入れ替わったら25万に上げると思う。

[2685: 契約者さん3]

>>2684 契約者さん2さん
ですね、すぐ埋まってくれればいいなと。
そうするとPTKって落ち着いたらいくら位なんでしょうね？㎡5,500円とかですかねえ

[2686: 口コミ知りたいさん]

賃貸向けはちょっとグレード落とした設備なんでしたっけ？

[2687: 契約者さん1]

賃貸は床暖房も食洗機もないところがあるみたいだね。

[2688: 契約者さん2]

>>2686 口コミ知りたいさん

ペットが飼えるんだって。
駐車場付きもある。

[2689: 契約済みさん]

>>2686 口コミ知りたいさん
賃貸向けというより地権者住戸がってことですよね。
もちろん地権者住戸でも自分で住むつもりの人はオプションでグレード上げてる人もいるでしょうが。

[2690: 匿名さん]

賃貸や売却を考えている住居はオプション付けないかもね。

[2691: 住民さん1]

まぁそんなもんつけても賃料変わらないから利回り下がるだけだしな。投資としてみるとオプションつける意味がない。

[2692: 匿名さん]

賃貸する時はオプションどうでもいい。
テレワークするので、2LDK。
キッチンからリビングを見渡せる間取りがいい。共働きで忙しく、会話する時間も減るので、家族と会話の出来るキッチンがいい。

[2693: 契約者さん1]

内覧会行った方いらっしゃいますか？

[2694: 契約者さん5]

>>2693 契約者さん1さん
自分は来週です。写真撮りまくります。

[2695: 契約者さん]

>>2694 契約者さん5さん

早くて羨ましいです。是非写真UPお願いいたします!

[2696: 契約済みさん]

内覧会ってどういう順番だったんでしょうね。みなさん、楽しみですね。待ちに待ちましたからね。長い方だと2年半？

[2697: 契約者さん1]

内覧会完了しました！角部屋で目の前サウスですが、サウスとのお見合い感は思ったより気にならず、ほっとしました。指摘事項も当日中に直していただき、満足です！

[2698: 住民さん8]

>>2697 契約者さん1さん
お部屋からドゥトゥールの距離感も気になります

[2699: 契約者さん4]

>>2697 契約者さん1さん
いいね！当日直せるレベルの指摘ってなんですの？？

[2700: 契約者さん1]

想像するに床の傷や、トイレなどの鍵の引っ掛かり、収納扉の可動域などでは。

[2701: 内覧前さん]

内覧会、楽しみですね。当日は「まあすごい！」と圧倒されて、指摘事項ZEROで内覧会完了！となる想像しかできないの私だけ？

[2702: 契約者さん7]

>>2698 住民さん8さん

いまドゥトゥールにすんでますが、あまり距離きにならないですよ。川があるので。低層マンショのお見合いと比べると全然遠いとおもいます

[2703: 地権者]

賃貸用の説明会があったなんてマンマニさんの動画を見て知りました。
個人の地権者に対しては何から何まで扱いが杜撰です。

[2704: 住民さん7]

>>2702 契約者さん7さん
それは階数が低いからですよ

高くなるほど目の前にはタワマンしかないので余計気になる

[2705: 契約者さん2]

>>2699 契約者さん4さん

壁紙の繋ぎ目や床の傷、いくつかの汚れなど、あっという間に直りました！嫌な顔ひとつせず対応くださり、感謝でした。

[2706: 契約者さん2]

>>2698 住民さん8さん
他の方が仰られるように、階数にもよるかもしれません。
高層階ではないため、運河が綺麗に見えて、運河より向こうのマンションは気にならなかったです。8階の共有スペースの眺望も運河が綺麗に見える眺望がメインに選ばれていたように思います。

さ
さ

[2707: 契約者さん2]

部屋や共有施設の見学のほかに、周辺地域の再開発計画の説明、入居時期の案内（少し早まるかもくらいの案内）、重説の更新箇所の説明をしていただきました。写真は掲載NGと言われたため、掲載できませんが、皆様の内覧会レポも楽しみにしております！個人的には中庭のラグーン？が半分を境にミッド側だけ完成されて、サウス側は絶賛工事中だったのが、改めて施工会社が違うんだなと実感させられました笑

[2708: 契約者さん4]

>>2707 契約者さん2さん

入居時期が早まる可能性あるんですね！
それは朗報ですね！

[2709: 契約者さん3]

>>2702 契約者さん7さん

バルコニーから広角レンズで撮っても意味ないですよ。

[2710: 契約者さん]

>>2708 契約者さん4さん

https://twitter.com/Kachi_Walker/status/1659491909570793472?s=20
Twitterで見かけて嬉しくなりました。勝手にコピペしたら、失礼でしょうか。

[2711: 契約済みさん]

入居が早まるのは嬉しいですが、1,2ヶ月程度だと世間の引っ越しシーズンと被らないんですかね。
引っ越し代金が割高になったり、作業員が減らされたり経験の浅いバイトになって雑になったりしたら嫌なのでシーズン前まで早まってもらえるとありがたいのですが。

[2712: 契約者さん1]

>>2711 契約済みさん
早まった方が世間の引越しシーズとずれるんじゃないですかね。本当か分からないけど、3月上旬に入居できたら嬉しい。

[2713: 契約者さん6]

>>2712 契約者さん1さん

不動産屋ですが、引っ越し繁忙期ちょっと前になります。

[2714: 契約済みさん]

うちも内覧会6月で決定しました。ちなみにインスペは皆さん依頼予定ですか？
このクラスの物件でも入れたほうがいいものですか？

[2715: 契約者さん3]

なんだか入居が早まる噂がだいぶ具体的になってきましたね

[2716: 契約者さん]

ミッド1期1次契約者の入居開始から最終期契約者の入居までは半年くらいかかるでしょうから、春の引越シーズンを外して希望を出すのもありかと思います。

[2717: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[2718: 評判気になるさん]

そういえば三井のリハウスがテナントではいるようですね
黄色いところじゃなくてよかった

[2720: 契約者さん7]

>>2718 評判気になるさん
まさか情報源はTwitterの誤投稿じゃないですよね？
アリーナで三井のリハウスが販促やってるのぼりを外から写真撮ってテナント確定と勘違いしていたやつです。

[2721: 契約者さん5]

>>2720 契約者さん7さん

あれは内覧会で使用してる案内のノボリらしいですね

[2722: 契約者さん1]

2718さんではないですが、KTTに入ってるリハウス営業さんと話した時に、パークタワーにリハウスが入ることは決まってると聞きましたよ。1年ほど前の話です

[2723: ミッド1期1次@425]

インスペ費用なんて些末な金額でしょう。即テンする害悪ならまだしも、家族と共に長く住む訳で。ミッド1期1次の買い得な時と比べて、1000万ー2000千万多く払ってる方も多いので、今更ケチるものね、、、感があります。

[2724: 契約者さん4]

PTK入居後は、松屋前あたりのバス停からバス通勤になるんですけど、朝のバス乗車って混み具合どうなんですか？

[2725: 契約者さん1]

内覧会参加してきました。
共用部の仕上がりには文句なしでした。8階南側の運河の眺めは落ち着きます。南側低層を買えた方は素晴らしい眺めかと思います。対岸の建物との離隔も気になりませんでした。サウスの共用施設は見られませんでした。

室内の直しは気になる所はありませんでした。よほど神経質人でなければインスペは不要かとも。
眺望はシミュレーション通りでしたが、他の建物との距離感は実物を見ないと分からないので、実際にみて、ああこうだったのかという感じがしました。
部屋の開口部次第ですが、サッシが高くスーペリアですが開放感を感じました。

総じてとても満足のいく仕上がりでした。ここに住めるなら幸せで、あとは瑣末な事だと感じています。

[2726: 契約者さん4]

>>2725 契約者さん1さん
ありがとうございます。差し支えなければ写真アップお願いします。

[2727: マンション検討中さん]

内覧のコメントありがとうございます。
近隣に住んでいるものですが、
購入する際に「こんな感じだったら良いな」と自分が想像した内容をなぞるようで嬉しいです。

ところで、これだけ入居まで時間のある物件に引っ越すのが初めてなのですが、1日で何世帯程度が引っ越すものなのでしょうか？

事前に希望日をいくつかアンケートとって日付を割り振っていくようなイメージでよいのでしょうか？

[2728: 契約済みさん]

>>2714 契約済みさん
>>2719 内覧前さん

うちも2719さんと別の会社ですが同じようなサービスを使って無料でのインスペクションを利用しています。
先日ショールームで話を聞いてきましたが、結構な件数の問い合わせが入っているようでしたので、同じ会社に依頼している人も多いのではないでしょうか？
参考にしてみてください。
https://00m.in/fYpWe

[2729: 契約者さん5]

>>2728 契約済みさん
無料なら良いかと思いますがリンク先の業者さんはマン??スさんの提携ですよね？リフォームについては施工事例のセンスが好みに合わな過ぎてお願いするのをやめました。

[2730: 契約者さん1]

BTTで頻発したようなリフォームトラブルを避けるためにも、>>2728みたいな掲示板やSNSでのさりげない営業活動に皆さんご注意ください。

[2731: 住民さん6]

>>2728 契約済みさん

掲示板にリフォーム会社のリンクをあげると宣伝行為とみなされます。

掲示板のリフォーム会社は詐欺に近い会社が多いですから、各自で調べるか、三井に依頼しましょう。

[2732: 契約者さん7]

>>2728 契約済みさん
ここはBTTで散々内装工事のトラブルを起こした同じリフォーム会社です。
無料のインスペクションをうたって、内装工事の取り付けて、後々トラブル続出の会社と同じところです。

みなさん気をつけましょう。

[2733: 契約者さん1]

>>2725 契約者さん1さん

青い廊下の絨毯どうでした?
廊下幅も思ったより狭くなかったですか？

[2734: 契約者さん1]

>>2733 契約者さん1さん

そういえば気になりませんでしたね。今言われてそういえばどうだったかな？と思い返してみたくらいです。
幅は普通でしたよ。

とにかくQOLがかなり高そうだと思い、当初すぐに転売しようと思ってたのが気が変わり永住しようと思い直してます。

[2735: 契約者さん7]

三井デザインテックで十分安いし保証もしっかりしてるから、通常オプションなら選ばない理由はないと思います。わざわざ怪しい業者を選ばない方が良いですね。

ただ、カーテンとピクチャーレールは大塚家具のが安いしクオリティー高いかなと思います。

[2736: 契約者さん7]

マンションの専有部でインスペする意味はあまり見出せなかったかな。共用部なら、三井にぜひインスペやってもらいたいですね。

[2737: 契約者さん1]

今売り出している最終期第三次、住友見てると、転売時にまだ利益でたりするのかなって思ってしまいました。

[2738: 契約者さん3]

>>2737 契約者さん1さん
まぁそう思うというかPTKの含み益は伸びるだろうけど住友には頑張ってもらわないとな、、金持ちにガンガン売ってくれ！

[2739: 契約者さん2]

無料のインスペって暮らし始めたらすぐについてしまうような傷を探し出して仕事してる風に見せてるのがほとんどな印象なんですが。インスペを利用したいなら無料で釣られずにちゃんとした有料のところを探した方がいい気がします。

[2740: 契約者さん1]

何千万する買い物でインスペクションは無料にするとか理解不能だわ。本当に心配なら金かけるとこ。無料はどこかで収益あげないといけないから金にならないと思われた時点で時間の無駄になる。

[2741: 契約者さん8]

>>2732 契約者さん7さん

コミッション目当てのイフルエンサーのマ○○スが、私も同じBTTの入居者なので、いいところを紹介しますよと、Twitterを主体に宣伝し、結果キャパ以上の受注をし、業者が手が回らず、下請けを使ったため、品質がバラバラになったと聞いています。
PTKでもかなりの数を受注したと、本人がどこかに書いてましたよ。

[2742: 職人さん]

販売後期組は何千万も余計に出してるんだから、インスペ費用位売主が負担してやれよ　と思ってしまう。というか、素人でも見つけれるレベルの傷や汚れを放置して、買主に責任転嫁するのどうなんだろうといつも思う。億単位の買い物なんだから、検査位ちゃんと１戸１戸丁寧に細部までやってくれ。

[2743: 住民さん8]

>>2741 契約者さん8さん
PTKも確か100戸超えてましたよね。
私も今回BTTと同じ業者を紹介してもらいましたが、紹介してくれたのはマ◯◯スさんじゃなくてもっと有名なインフルエンサーさんなんですよね。
インフルエンサーの横の繋がりって凄いんだなーとおもいました。

[2744: 匿名さん]

駐車場抽選400位台だともう望みないもんね。。

[2745: 契約者さん5]

>>2744 匿名さん

それは望み薄ですね泣

[2746: 契約者さん7]

>>2744 匿名さん

抽選会いかれたんですか？
400番からだと少し心配ですね。
当たってほしいです！
祈りましょう。

[2747: 契約者さん1]

抽選行きましたが見事400番台で撃沈…
ノーマルルーフぐらいなら当たると思ってたんですが厳しかったです

[2748: 契約者さん3]

うちも300後半で祈るしか無い感じの結果でした。。ミッド駐車場当選された方の中で、結構後半の番号だった方いらっしゃいますか？

[2749: 名無しさん]

駐車場の結果はもう分かるんですか？

[2750: 契約者さん8]

>>2749 名無しさん
駐車場の台数が分かっているので、引いた番号が分かれば、ある程度予想はできます。今日はサウスの駐車場抽選だったんですね。当選できるといいですね。

[2751: 契約者]

今日??抽選会へ行かれた方お疲れ様です。
抽選会に参加できなかったんですが、何番目か営業に聞いたら教えてもらえるんですか？

[2752: 契約済みさん]

たぶんだけど、ノーマルルーフ枠に申し込みはしたけど、ノーマルなら駐車場いらないって人はけっこう出てくると思うよ。SUVとかミニバンなら乗りたいってファミリーは意外と多いから。

まープレミアムとエグゼの人が優先的に駐車場は契約するんだけど、スーペリアで駐車場を希望した人は1/2どころか、たぶん７～８割くらいはダメ元で駐車場に申し込んでる。この数字なら。

[2753: 契約者さん]

サウス駐車場抽選
募集329区画
応募710戸

選定順位結果は3週間程度で郵送されるそうです。
希望しない区画が当たってもキャンセルする人も必ず出ると思うので、多少望みはあるでしょう。
400番前後だと厳しいかもですね。

[2754: 契約者さん2]

>>2753 さん

>>2753 契約者さん
キャンセル出ても繰り上がりないのが辛いですねー。引き渡し後にまた抽選でしょうか。

[2755: 契約者さん2]

>>2754 契約者さん2さん
どうなんでしょうね？でもその場合とりあえず抽選権チャレンジのせいで優先住戸のメリットが失われますよね、、、

[2756: 契約者さん2]

>>2755 契約者さん2さん
組合がどのような方法でキャンセルが出た駐車場を抽選するかは引き渡し後でないと決まらないそうです。

[2757: 契約者さん8]

>>2754 契約者さん2さん
繰り上がりないんですか！！？そうなると330番以降は全てNGという事ですね、、。悲しすぎます涙

[2758: 契約者さん1]

今回の抽選については繰り上がりがあるはずですよ、2024.4の引き渡し前の契約順位なので。

2024.4以後に駐車場の解約が出たら、それ以後は管理組合が決定する、というルールのはず。

[2759: 契約者さん1]

>>2758 契約者さん1さん
それが繰り上がりはないらしいです。以前担当者に確認しましたので。

[2760: 契約者さん1]

内覧のお知らせが来ました。チェック箇所をリストアップしとかないと。

[2761: 契約者さん]

>>2759 契約者さん1さん

キャンセルで繰り上がりというより、まず今回は選定順位を決めただけなので、前の方が空いてる駐車場で欲しい区画がなくてパスすれば、後の方が選べるんじゃないでしょうか？
でないと、330番以降の選定順位を決める意味がないように思えます。

今持ってる車が入らない区画しか選べなくて、小さい車に買い替えるくらいならいったん車は手放して繰り上げ返済に充てるという割り切りをする方はいらっしゃると思います（うちもそうです）。
都会の大規模な集合住宅に引っ越すには、ある程度のトレードオフが発生するのは覚悟の上です。

[2762: 契約者さん2]

>>2761 契約者さん
そもそも希望順位を入れてない区画は次の順位へ割り当てられます。順位をつけて割り当てがあった区画をやめるのはキャンセルですからその繰り上げはないということです。

[2763: 住民さん2]

>>2752 契約済みさん

倍率ミッドより低い気がします。
ノーマルに加えて、今時1850ミリでまともな車は停められないですから、その意味でも応募少なかったとかあるのですかね。

[2764: 契約者さん7]

>>2762 契約者さん2さん
わかりづらいですが、この表現が正確です。

営業に何度も確認しましたが、下記のルールです

・329位の人が、ノーマルルーフしか選べない状態で、ノーマルルーフを選んだのに、引き渡しまでに「やっぱり契約しません」　→ その空いた枠は引き渡しの後に管理組合が決定

・329位の人が、ノーマルルーフしか選べない状態で、「何も選ばない」という選択をする　→ 順位の放棄として、330位の人がノーマルルーフを選ぶかどうかを決めることができる

[2765: 契約者さん8]

>>2764 契約者さん7さん

そもそも、「何も選ばない」を選択して駐車場に申し込みできるんですか？申し込み時に希望枠を選択しますよね？

[2766: 契約者さん3]

>>2765 契約者さん8さん
スーぺの階層の人がハイルールのみに希望を番号をふって申込みをして当選圏内の優先順位を引いた場合の事を言ってるんじゃないかな？

[2767: 匿名さん]

家族で電車移動はもう厳しいです＞＜　どうしよう。

[2768: 契約者さん]

ここ10年ほどで都内の大規模タワーマンションに何度か住みましたが、ノーマルルーフまで全部埋まってることはありませんでした。
むしろ空きが多くて駐車場の収入が足りなくて問題になるケースがほとんど。
なので、車種を選ばなければ確保はできるかと。
そこが問題なんですけどね。

[2769: たぬき]

ご契約された皆さんに質問がありこちらに書き込みさせて頂きます。

三井のマンション購入時にディズニーのチケット送られてきたとネットでみかけたのですが、今回のマンションもチケット配られるかご存じの方いますか？

[2770: 契約者さん1]

>>2768 契約者さん

ノーマルルーフでも車を持てるだけで幸せと思わなければいけませんね。大家族でなければ、ノーマルルーフでも選択肢はたくさんありまからね。

[2771: 契約者さん6]

>>2769 たぬきさん
去年も配られてたのでまあ変更なければ配られるはずです

[2772: たぬき]

>>2771 契約者さん6さん

有難うございますm(._.)m。
今年中に送られてくると嬉しいのですが?。

[2773: 契約者さん1]

たしかにわたしがこれまで住んだタワマンでもノーマルルーフの区画は余っていました。
しかし、ここは近隣のタワマンと比べても、世帯数に対する駐車場の数が少ないです。
個人的には、入居後しばらくはノーマルルーフでも確保は難しいのではないかと思っています

[2774: 匿名さん]

駐車場がいっぱいでキャンセル待ちになるのは最初の数年だけですよ。

これまで多くのタワマンを所有してきましたが、どこも多少の違いはあれど殆ど数年以内に空きが出て管理費への充当不足に困ることの方が大きな問題になりがちです。

とはいえ、ここは確かに富裕層が多い割には設置率が少し少な目なので、5年くらいは抽選が続くかもしれませんが。まあそのうち落ち着きますよ。車の所有率は年齢層が下がるに従い大幅に低下してますから。

[2775: 契約者さん4]

>>2772 たぬきさん

引き渡しは来年なので来年だと思いますよ

[2776: 契約済みさん]

ミッドはずっと空枠待ちで、サウスはすぐに空きがでると読んでます。
ミッドは2050幅なのでノーマルルーフでも高級セダン（外車やレクサス）が入りますが、サウスは一般分譲駐車場の６～７割が1850幅なので、億ションを買うような世帯が乗る車が入らないんじゃないかと。テスラに乗ろうとしても、EV枠がほとんど無いので・・・。

[2777: 匿名さん]

>>2776 契約済みさん

全く以って同感。サウスはすぐ空くでしょ。ミッドの人たちに開放してあげても良いかもね。管理費稼ぎのために。

[2778: たぬき]

>>2775 契約者さん4さん

来年なのですね^ ^。
ありがとうございます

[2779: 契約者さん2]

引き渡し直後は抽選に外れた人たちが空きが出るまで外部で駐車場を借りるのかしら。それとも一旦手放すのかしら。勝どきの月極もけっこう高いので。

[2780: 契約者さん5]

>>2779 契約者さん2さん
駅前の地元の不動産で駐車場の相談受けますって謳ってた。駐車場外れた人は相談してみるといいかも。

[2781: 契約者さん]

たしかに幅が1850だと車種が限られるのはありますが、だからといってすぐに空きが出るもんですかね？

みなさん外部で駐車場借りる？

当初から言われてたことですが、近隣と比べて明らかに駐車場設置率が低すぎですよね

[2782: あ]

>>2781 契約者さん

月島のはマンションからPTKに引っ越しします。
駅直結のCGPで駐車場もハイルーフ確保済みなんですけど、誰か駐車場借りたい人いますか？

CGPのは部屋自体は自身で利用します。ただ駐車場はPTKで確保できてるのでCGPの駐車場は空きになるので需要あれば貸したいです。

[2783: 契約者さん2]

引渡時からしばらくして落ち着いたら少なくともノーマルルーフの空きはポロポロ出るはずです。住宅ローンが始まって現実的に厳しく手放す方や売却時は駐車場は返さなければなりませんし。設置率は低いですが維持費がかかるので空車が多くなった場合まずいので妥当かなと思います。

[2784: 契約者さん6]

>>2776 契約済みさん

ミッドは2050はフラットパレットのみ。それ以外はハイルーフ含めタイヤ幅1920以下ですので、車種は限定されますね。

[2785: 住民さん3]

>>2782 あさん
CGPは駐車場のみ他人に貸せるんですか？

[2786: 契約者さん5]

>>2784
ハイルーフが1920以下なので、所謂高級SUVはここでは所有することはできない。パークタワーという格なりの仕様で三井もPTKの購入層であれば1920で十分との見解だったんだろうけど、転売する時もSUVが1920までじゃ、お金持ちはその時点で検討外にされてしまうし、どうにかしてほしかったな。。私も中古で買った思い出のカイエンを手放すしかないです。

[2787: 契約者さん7]

>>2786 契約者さん5さん
恐らく三井はそこまで考えてないと思いますよ。車を知らない乗らない設計者が駅近いから車はいらないでしょうと思い最低限にコストカットしたんだと思います。このクラスのマンション買う人は車は移動手段というより趣味の範囲が多いと思いますが。特にサウスなんて車幅を1850にするなんてコストカットしかないでしょう。物理的にはパレットの幅広げても入る台数は変わらないでしょうからね。企画段階から高額だったエグゼフロア分のみ大型パレット用意して、残りはコスト抑えたんでしょう。誤算だったのはマーケットが上がって、ほとんどの部屋が1億超えたこと。陳情したらどうにかなるんでしょうか？マンマニさんの玄関インターフォンのように。

[2788: 契約者さん5]

>>2787 契約者さん7さん
三井の担当者に確認しましたが、CGPの駐車場の空き状況から算出したみたいですよ、CGPの駐車場がかなり余ってるみたいなので、超裕福層は別として今後も車離れは続くでしょうしね、

[2789: マンション比較中さん]

>>2787 契約者さん7さん

なる訳ないでしょう。もうタワパ竣工済みですよ。

[2790: 契約者さん1]

>>2786 契約者さん5さん
そうですね。住むマンションと趣味としての車のどちらを優先するかですよね。PTKの駐車場にも入る車は当然あるので、富裕層でも住居を優先する人であれば、PTKは十分検討に入ると思います。価値観の問題ですね。

[2791: 契約者さん3]

>>2787
私は勝どきエリア内からの転居になりますが、実需での車持ちです。大江戸線の利便性は限られているので、駅直結であろうが車がないと、勝どき住みでのクオリティオブライフは雲泥の差がありますよ。もちろん、電車、バス、自転車でも生活はできますが、車があると通勤だけでなく、プライベートの充実の仕方は俄然上がります。

1920のサイズで趣味の車なんてありません。けれど、怒涛のハイルーフ待ちがいるということは、それだけ車の実需があるということです。2巡目になり地権者の優先権が早く失効して欲しいと願うばかりです。

[2792: 契約者さん6]

>>2791 契約者さん3さん

駅直結に初めて住まわれるのだと思いますが、徒歩数分の感覚とは全く違いますよ。車なんて邪魔と思えるほど。

実際入居されれば実感頂けると思いますので、来年の今頃感想教えて下さいね。

私も以前は車必須と思ってましたが、現居及びその前の駅直結タワマンに住んで考えが変わりました。以降、駅直結タワマンしか興味なくなったという弊害が生まれましたが。

[2793: 住民さん2]

>>2792 契約者さん6さん

月島駅直結住んでます。
今度PTK引っ越します。

駅直結はい便利です路線は月島より弱いですが、PTKミッドであればマンションから直接駅の地下までEVでいけます。
CGpは一階でEV乗り換え必要です。

それと車なくても生活できますが、家族で子供もいる家庭だと車あるのと無いのとでは、行動範囲全然違いますよね。

車ないと、よほどの用事がない限り、カーシェアとか利用しませんよね？

車あれば、暇な週末でもあればコストコ買い物行こうか、ってなりますし。

[2794: 契約者さん7]

流石に武蔵小杉じゃないんだから電車で全てを済ませられないでしょう
駅直結って大江戸線じゃね、、

車は必要だわ、特に子供いるとね

[2795: 契約者さん1]

皆で己の価値観を押し付けあい。

自分の価値観を披露いただくのは構わないけど否定する人の気が知れんわ。

[2796: 契約者さん8]

車が必要、必要じゃない、わざわざ掲示板に書き込むほどの内容ですか？
人それぞれ考え方違うので、ご家庭の中だけで勝手にやってもらえます？

[2797: 契約者さん2]

価値観こそ人それぞれですね。

[2798: 契約者さん2]

価値観こそ人それぞれですね。

[2799: マンション比較中さん]

私はミッド高層はキングという価値観です。
貴方は？

[2800: 契約者さん5]

>>2799 マンション比較中さん
私もミッド高層ですが、キングとかそういう話題は荒れるから、わざわざ掲示板で話題にしない価値観。あなたは荒らしたい価値観の人？