近鉄不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ローレルスクエア八尾ミッド(近鉄八尾プラチナってどうですか?)」についてご紹介しています。
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  7. ローレルスクエア八尾ミッド(近鉄八尾プラチナってどうですか?)
 

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匿名さん [更新日時] 2009-11-16 11:46:52
 

近鉄八尾プラチナプロジェクトってどうですか?
「近鉄八尾」駅5分圏内の都心にあって、開発総面積約9,300㎡ ・総351邸のビッグスケール。「八尾西武」へは徒歩5分。「アリオ八尾」へ徒歩3分。日常のお買い物も便利みたいです。


所在地:大阪府八尾市北本町2丁目16番1(地番)
交通:近鉄大阪線 「近鉄八尾」駅 徒歩5分

【タイトルを物件正式名称に変更しました・管理人2009.08.07】

[スレ作成日時]2008-11-13 13:05:00

現在の物件
ローレルスクエア八尾ミッド
ローレルスクエア八尾ミッド
 
所在地:大阪府八尾市北本町2丁目16番1(地番)
交通:近鉄大阪線 「近鉄八尾」駅 徒歩5分
総戸数: 351戸

ローレルスクエア八尾ミッド(近鉄八尾プラチナってどうですか?)

801: 匿名さん 
[2009-10-06 06:35:37]
ローレルの南側にはいったい何が建つのでしょうか?
802: 契約済み 
[2009-10-08 13:00:03]
今日、近くまで買い物に出かけたついでにチラッと仰ぎ見たら、台風の風を避けるためでしょうか、低層階を残して工事用のシートが撤去されていました。
シートがなくなると、建物の姿がはっきりとして、もういよいよなのねと嬉しくなりました。
ひとつ・ふたつ・みっつ……と数えて、ああ~、あの部屋が我が家だわとついついにんまりとしてしまいました。
いよいよ、これからが楽しみですね。(^_^)
803: 契約者 
[2009-10-08 13:49:00]
802さん

建物外壁がみれたのでしょうか!?
私も見たいです、うらやましぃなぁ…

いつも近くまで行くと必ずマンション前に行き、シートのかかっている状態で『あの辺りだよなぁ』と部屋を確認がてら見上げています(笑)

今から会社抜け出して見に行きたい!(笑)

本当にこれからが楽しみだし、待ち遠しいですね。
804: 契約済み 
[2009-10-08 18:01:30]
803さん、こんにちは、802です。
やはり契約済の人はみんな同じ気持ちですよね。
私が見たのは南側だけでしたが、中層・上層階はシートが外されていて、バルコニーや窓が直接見えていましたよ。
本当にあと半年を切りましたね。私も待ち遠しいです。(笑)
805: 契約済みさん 
[2009-10-08 19:45:46]
皆さんと一緒です。私も八尾駅を通過するたび近鉄電車の中からいつもマンションを見て工事の進行状況をみています。確かにシートがとられ建物の姿が現わしていましたね。電車から見るマンションは雄大で目にとまりますよ。
806: 匿名さん 
[2009-10-09 21:06:08]
近鉄山本駅にもマンションが建つようです。
機械式駐車場と1階に喫茶店が入るというのは嫌いです。
ここのマンションのように建設経過の写真などは安心でいいです。
http://ogmaison.co.jp/construction/index.html
807: ダメじゃん 
[2009-10-09 22:33:34]
まぁ経過写真は良いとしても、近鉄山本駅南のマンションはだめだね。
機械式駐車場と立地だけでもだめなのに1階が喫茶店?居酒屋でないだけマシ?
でもそれは致命的でしょう。
喫茶店は近所にあるべきで、マンションの1階にあっていいもんじゃないね。ダメだよこれは。
808: 匿名さん 
[2009-10-09 23:09:21]
たぶん、ローレルより800万ぐらい安いんじゃなかな。
予想ですけどね。
資産価値で売るとなったら安い分山本駅のマンションのほうがいいかもね。
809: 匿名さん 
[2009-10-09 23:23:31]
八尾駅1分のグラヴィアもよく売れているようね。
ここも駐車場が少なく機械式が多いことが難点ね。
その分、ものすごく安いので、車なしの人にとってはコストパフォーマン最高ね。
ローレルここは値引きなく八尾としては高いのだけが難点だね。
でも八尾でマンションならここしかないね。
一番いいということ。
20年以上住むなら景気も回復、20年後としてはいい値段で売れるかもね。
ずっと住むなら資産価値考える必要もないね。
豊中の高級マンションも売れなくて800万引きらしい。
ローレルは完成時に何件ぐらいの売れ残りが出るのか興味ありますね。
そしていくら値引きするのか
強気でありそうだから300万引きぐらいを予想してます。
売れ残りを安く買うか好きな部屋を買うか
ここを買われる方は比較的裕福で好きな部屋を買う人が多いような気がしますよ。

810: 匿名はん 
[2009-10-10 09:57:13]
シートはまだ外されたままなんでしょう?
811: 匿名はん 
[2009-10-10 10:01:24]
シートはまだ外されたままなんでしょうか?
何階まで建てられたんでしょうか?
ブログもほとんど更新されてないのは残念でした。
812: 購入検討中さん 
[2009-10-11 15:54:30]
だめじゃんというような人もいるんですな。
これがいいという人もいるんですよ。
人の考えと行動には必ず理由があるんですよ。
決めつけるにともいるでしょうからマンションの組合とか話し合いとかあれば
まとまりがなく大変なんでしょうかねえ。
間違ったことが多数決で決められてしまったりとか?
マンションに住んだことないものにとっては
813: 契約者 
[2009-10-11 16:26:18]
803です

>>802さん >>805さん の、書き込みを見て、マンション前まで行ってきました…が、シートはまた被った状態に戻っていました。
残念!!(笑)

台風でシートが飛ばされることを懸念して、一時的に外していたみたいです。(営業さん談)

そのついでに、八尾西武へ寄りました。
北海道物産展開催中で、美味しそうなものがたくさんあり、賑わっていました。
毎年、この時期に催されているらしいですね。

今、阿倍野や梅田の百貨店でも北海道物産展をやっているようですが、わざわざそこまで足を運ばなくても近くで美味しいもの買えるんですね。
来年は自宅から徒歩で行けるなんて、なんだか嬉しいです(笑)

814: 物件比較中さん 
[2009-10-11 20:46:38]
他のマンション立地と違うところは歩いてすごの西部百貨店、アリオ、イトーヨーカード、ツタヤ、商店街など
その他、多数いいところがあり、
いいところで必要なものが安く買えるということです。他のマンション立地でこれほど便利なところがありません。
あってもマイナーなスーパーであったり、値段の高い店などすぐ近くで多く揃うというところは全くありません。
もしもありましたら教えて欲しいです。
815: 住民でない人さん 
[2009-10-12 09:19:50]
八尾のマンションに住んでます。
八尾に暮らして40年近いですが、生活面を考えれば
プラチナは、駅近やアリオなど考えると一番かと思います。
山本の駅前は古くからの市場の跡地で地元商店街があり
個人的には歳を取っての購入なら山本かと思います。
住戸数も100戸未満で落ち着いている。

グラヴィアはダイコク薬局等近くて良いとは思いますが
近所の飲み屋ビルがいまいちなのでファミリー層には
少し向かないように思います。

桜ケ丘にもプレサンスがマンションを建設するようですが。
広告等は入っていませんが建設看板がありました。

JR久宝寺のメガ2タワーは今の市況の冷え込みと住戸数から
考えると非常に厳しく数十年単位で販売し続けないと完売は
難しいと個人的に思います。

何処のマンションも色々な問題はありますが住めば都です。
私も買い換えるならプラチナかな。
816: 購入検討中さん 
[2009-10-12 15:28:11]
桜ケ丘に建つところは14階建てですが土地がゆうほど広くないので、機械式駐車場ではないでしょうか?
1階平地の駐車場で5000円以下というよなところはないですね。
消去法でいくとプラチナになります。
マンションは気軽でよさげですけど、上階からの足音騒音など苦痛となるような騒音がないかどうか?
ピアノの音、ベランダでの焼肉騒ぎ、お隣ベランダでのたばこの煙侵入、犬の鳴き声など
苦痛となるような問題がないかどうかが心配です。
817: 匿名さん 
[2009-10-12 15:45:32]
>上階からの足音騒音など苦痛となるような騒音がないかどうか?
ピアノの音、ベランダでの焼肉騒ぎ、お隣ベランダでのたばこの煙侵入、犬の鳴き声など
苦痛となるような問題がないかどうかが心配です。

上階からの音は仕方ないけど、その他のピアノの音、ベランダでの焼肉騒ぎ、お隣ベランダでのたばこの煙侵入、犬の鳴き声など・・・ がイヤなら、一戸建ても隣近所でそういうのがある可能性があるので、それがイヤだというなら、山奥の誰も住んでないところに行かないといけないんじゃないのか?w
818: 住民でない人さん 
[2009-10-12 21:18:57]

桜ケ丘の案件は機械駐車場ですね。
南北に土地が長く南側で陽を浴びるのは
難しいかも。

私も今のマンションに十数年住んでいますが
隣も何回か入れ替わり管理規約違反のペット飼育や
今はたばこの煙被害。
上階は、子供の走り回る音など気が狂いそうなことも
多々あります。

まずは近所と仲良くなればある程度は感情面はコントロール
出来ますがそれ以外は我慢するしかないと思います。
自分も普段の生活でどんな場面でご近所さんにご迷惑を
おかけしているか解らないし。

私は引越しの時下階の真下住戸と両隣りに子供他音等の問題が
ありましたら何でも言ってくださいとあいさつに行きました。

いまだ特に問題はありませんが上階の音は気が狂いそうです。

戸建てもそれなりに隣ともめることが多々あるようですが。
どれだけお互いさま、おかげ様の心で我慢できるかですね。
819: お隣りさん 
[2009-10-12 22:35:01]
隣近所とのトラブルというか、もつれというか、この問題は各家庭(各個人)と地域社会との関係が希薄になっている今の日本においては深刻な問題ですね。
お互いの家族構成や人となりが見えにくいだけに小さな問題でも気になってしまうのがマンション生活だと思います。相手が判らないだけに、何でも無い事でも気になってしまう。
でも、より深刻なのは一戸建住宅での近隣との問題です。一戸建住宅の場合、マンション生活よりはお互いの家族構成や人となりはある程度知っている事が多い。それだけに小さなトラブルの場合は簡単に解決できる事が多いです。
問題は中程度から重大な問題を抱えてしまった場合は、一戸建住宅の場合は悲惨だという事です。ある程度、お互いを知っているだけに戸惑いもあるしでなかなか苦情も言えない、挙句の果ては問題を抱えたままとなり大きなストレスとなってしまう。
相手が転居してくれれば言うことはないのだが、そう都合よく出て行ってもくれない。もちろんこちらも簡単に転居も出来ないしで、深刻な問題と発展してしまう。
隣近所とのトラブル問題で、新聞の三面記事を賑わしているのはほとんどが郊外の新築戸建住宅街でのケースです。
ストレスとなって蓄積されて許容範囲を超えた場合、迎える結末は重大な事件となってしまう。
まぁ、どちらにしてもお互いの持ち合わせて運・不運という事もあるでしょうし、お互いの人間性も大きく影響してくる事ですから、一概には言えることではないですけれどもね。

820: 匿名 
[2009-10-13 08:40:21]
高い金払いしても
気が狂いそうだというような騒音など被害に遭えば買わなければよかったとなっちゃう。
踵落としでドスドス歩いてはいけないとかベランダでタバコすってはいけないとか、どれだけ苦痛騒音などになるか住人に理解していただく必要があるんでしょう。
821: 匿名さん 
[2009-10-13 13:06:06]
818さんの音に狂いそうとはそんなにひどいものなんでしょうか?
ここのスラブ厚の遮断性ってどうなんでしょうね。
足音などしなければいいのですけど。
822: 契約済み 
[2009-10-14 00:25:16]
818さんの言われるように十数年前以上前のマンションでは、騒音はかなりひどいのかもしてませんね。
ただ、ネットで検索してみるとすぐわかる事ですが、現在のマンションの遮音性は十数年前とは比較できないくらい向上しています。
あまりに騒音がひどいのであれば、この際思い切って買い換えられるのも良いのではないでしょうか。
823: 匿名 
[2009-10-14 06:17:48]
音が聞こえるのは古い物件かもしれませんね。
824: 匿名さん 
[2009-10-14 20:58:31]
何戸ぐらい売れてるんでしょうね。
825: 住民でない人さん 
[2009-10-14 21:06:14]
十数年前のマンションはスラブのコンクリートが薄かったり
床や天井が二重になっていなくて上下階で音が響くことが
多いです。
現に私のマンションはそうです。

ここの案件やいまどきのマンションはかなり音に関しては
設計や施工上工夫されていると思います。

が、上下階の音を断つことは難しいですし人により感じ方は
違うので配慮は必要です。

上下階の住人さんの顔を知り会話するだけで案外許せるものに
私はなりましたが。
826: 購入検討中さん 
[2009-10-14 21:55:20]
マンション住まいの方はあまり気にならないのかもしれませんね。
でも、音が嫌でマンションに住まない人もいるようです。
今のマンションは大丈夫なんでしょうか?
827: 匿名さん 
[2009-10-14 22:25:08]
噂では351戸中、120戸ぐらいは売れたとのことです。
828: 匿名さん 
[2009-10-14 22:28:41]

> 噂では351戸中、120戸ぐらいは売れたとのことです。

古い情報だこと、何ヶ月前の噂ですかね。
829: 匿名さん 
[2009-10-14 23:02:10]
いったい何戸売れてるんでしょうね。
830: 匿名さん 
[2009-10-14 23:05:01]
もし売れ行きが止まっているよであれば大幅な値引きが期待できるのではないでしょうか?
多く売れていたら難しいということになるのでしょうか?
ここような販売戸数の実績は公表されるものでしょうか?
831: ご契約 
[2009-10-15 12:59:52]
S棟もE棟もほぼ同じくらいのペースで売れているみたいですね。
実質的にはあと100戸をきって、残数が2桁になったと聞きましたが。
実質的というからには、正式契約済み+ほぼ契約済みということではないかと思いますが。
832: 匿名 
[2009-10-15 13:45:38]
八尾では高い価格ですが立地がいいにつきます。
833: 匿名さん 
[2009-10-15 19:20:15]
 やはりマンションは立地ですよ。建物自体もそうですが駅からの距離、周辺環境、公共施設、商業施設などの利便性など変えられない要素こそ優先したいです。設備は年数がたてば劣化するし間取りもリフォームすれば変えられますから。このマンションは立地のよさで価格がよそより高めなのでしょうね。
834: 契約済みさん 
[2009-10-15 20:22:42]
私も立地のよさを第1条件としてこのマンションを購入しました。駅近で生活施設すべてが徒歩圏内に揃っているのは助かります。
835: 近所をよく知る人 
[2009-10-15 21:05:51]
立地の観点から言えば、生活のし易さの観点から言えば、大阪でナンバー1と思える人も多くいるでしょう。
市内のタワーでも日常生活では不便なところもあり近くの限られたところでしか用を足さないところも多くあります。

836: 匿名さん 
[2009-10-15 22:43:59]
やはり変動金利で借り入れされますの。
837: 契約済みさん 
[2009-10-16 12:40:55]
 私もNo.834さんと同じく立地を第1条件としてこのマンションを購入しました。年老いて車中心の生活が出来なくなった場合、生活施設すべてが徒歩圏内でいけるのは助かります。特に日常の買物や医療機関が近くにあるのは有難いです。
838: 匿名はん 
[2009-10-16 19:11:06]
お隣りの病院の評判どうなんでしょうか?
839: 匿名はん 
[2009-10-16 19:11:14]
お隣りの病院の評判どうなんでしょうか?
840: 匿名さん 
[2009-10-17 06:16:07]
八尾やその周辺の市で検討中の方にとっては立地はとてもいいですね。
ですが大阪市内や北摂方面の駅近物件と比べると5年、10年、15年、、、と経過した時に売却しようとすると値落ち率は高いですよ。それは勘違いしてはいけません。
新築で買った時にかなりの割高感を持つなら、売却しようとした時の下落率は相当になる覚悟でいましょう。
それでも気にせず価値を見出だせるなら買いですが、来年には大幅な値下げが断行されるでしょうね。
841: 匿名はん 
[2009-10-17 06:23:53]
八尾でも他のところ400万円以上の値引きですもの。
842: 匿名さん 
[2009-10-20 20:57:56]
いったい何件売れているんでしょうか?
843: 物件比較中さん 
[2009-10-20 21:13:18]
やっぱり立地はいいですね。
でも構造などただの在来工法で安い仕上げ、なんの優もなく
いくつかの面で高安、特に八戸ノ里より劣るところは残念。
844: 契約済みさん 
[2009-10-21 13:14:06]
843さん、こんにちは。
この掲示板に立ち寄られだしたのは、最近ですか?
この掲示板では、過去にも何度も話題になったのですが、一戸建てには一戸建ての良さが、マンションにはマンションの良さがありますよね。
また、マンションにしても全ての長所を完全網羅した物件は、ありません。もしあるとしたらかなり高価な物件となってしまい、一般庶民には手が出せないものになってしまうでしょう。
どこもいくつかの長所があり、短所があるのが普通です。
マンションを実際に購入しようとされている方々は、真剣にその長所と短所を比較して、自分の家族に最適な物件を探しておられるのだと思います。
私もそうして行き着いたのがこのマンションです。この掲示板に出て来られる他の「契約済み」さんも同じだと思います。また、200家族を超えるご家族が、私と同じ過程を経てこのマンションに行き着いておられるのですから、決して悪いマンションではないどころか、八尾では屈指の良いマンションだと私は思いますよ。
843さんも探して探して、比較して比較して、あなたのご家族にピッタリの物件を見つけてください。
それは、このマンションかもしれませんし、他のマンションかもしれませんがね……
845: 買うなら総合で、ここが一番いいです。他の立地の悪いところは買えません。 標準的な在来工法は残念 
[2009-10-21 13:38:16]
あとは施工の質だけ
手抜きなく決められた通りに建てられたら在来工法でも最高でしょう。

一番はしっかり管理されきっちり建てる質が一番でしょう。
846: 匿名さん 
[2009-10-22 06:38:19]
立地がよいのは誰もが認めるところでしょう。
が将来の売却時の資産価値評価に響くチェックすべき重要な事項について、マイナス面かと思うところは建物についてですね。
ハイサッシ・複層ガラス・SI構造・二重床・二重天井・・
これらは今や良物件では採用して当然だと思いますが、こちらではこれらの仕様ではありません。
それからガスコージェネについて>>740 お話の内容が的確です。
こちらについてもよく吟味して完全理解した上で納得しておかないと、先で不満に思う原因になりかねないと思います。
疑問の残る方は大ガスに質問したほうがいいと思います。
847: 匿名 
[2009-10-23 08:32:43]
内容が最新でないと資産価値も落ちるのかも知れませんね。
848: 匿名 
[2009-10-23 08:38:24]
内容が最新でないと資産価値も落ちるのならマイナスポイントですね。完成までに売れ残りはでるのでしょうか?
今何件売れているんでしょうか?
もし多くの残りが出るなら大幅な値引きがあるのではないでしょうか?
今何件か興味深い。
849: 匿名 
[2009-10-23 08:39:05]
内容が最新でないと資産価値も落ちるのならマイナスポイントですね。完成までに売れ残りはでるのでしょうか?
今何件売れているんでしょうか?
もし多くの残りが出るなら大幅な値引きがあるのではないでしょうか?
今何件か興味深い。
850: 匿名 
[2009-10-23 12:42:52]
目に映らないところで削っているという意見が過去にありましたけどそれは安く上がる工法ということかもしれません。
851: 匿名さん 
[2009-10-23 19:26:29]
販売人がいかにすぐれた建てものか?いかに手抜きなく建てているか?はっきり説明できると素晴らしいのですけど。
東京建物など建築途中など見学させ安心と手抜きなく建てていること
852: 周辺住民さん 
[2009-10-23 21:14:45]
田舎と思う八尾市としてのマンションラッシュは凄いですね。
山本駅もよさそうですね。
56邸9階建てのようです。最上階の角部屋が最高です。
たぶん値段も安いのではないでしょうか?
プラチナの角部屋は高額で売り切れのようです。
予算が少ないので山本もいいと思っています。
ディスポーザも付いてるのはいいですね。
最上階角、安い、装備もよい。でも駐車場が少ない、駅2分、環境も良いが機械式駐車場が難点、そして、山本より八尾駅が良い。
そうなると、ローレルが優勢かな。
853: 匿名さん 
[2009-10-24 07:25:32]
立地以外の利点を知りたい
854: 匿名 
[2009-10-25 06:44:17]
売れ行きが順調なのか落ちたか興味深い
855: マンション投資家さん 
[2009-10-25 08:57:24]
契約された方は信用されないと思いますが、かなり苦戦しているとの噂です。その情報は結構信用できるところから耳に入ってます。全戸数の3分の1程度とか・・・・ウェリスは残2戸で完売らしいので影響はないと思いますが、グランマークスは大幅値引きで侮れないし、駅近にこだわるならクレビアが更に安くで買えるし、八尾市内で初のタワーマンションで注目のメガタワーが動き出したので更に苦戦を強いられるでしょうね。
856: 匿名 
[2009-10-25 21:02:17]
No.855 ガセ。
857: 匿名 
[2009-10-25 23:30:22]
メガは売れるとは思えないのだが本当に苦戦なら値引きしかないだろう。
858: 匿名 
[2009-10-25 23:34:26]
機械式駐車場や車なしの人はグラに流れるよね。かなり安いからね。安い価格好きな人はね。
859: 匿名さん 
[2009-10-26 06:21:49]
本当の売れ行きが知りたい
860: 匿名 
[2009-10-26 15:46:20]
100戸数ならとっくに売り切れで凄いんだけど八尾で300越えるのは苦難なようなきがする。
861: 匿名はん 
[2009-10-26 20:05:27]
モデルルームへ行った際にもらった価額表では、次のようになっています。

第3期 2009/5/26 171戸 販売済

第4期 2009/9/3  236戸 販売済


この販売状況は、どうなんでしょうか?
862: 近所をよく知る人 
[2009-10-26 23:14:55]
もし100以上残っているなら苦戦じゃないかな。
ウェリスなんか50ぐらいでも完成時に売り切れていない。
これからの100は賞味期限切れみたいなものだから飛びつきも少ないと思う。
大幅な値引きがあれば定価で買った人がかわいそうだね。
現時点の残りはどうなんだろうね。
八尾の人気度を測る上でも重要だよ。
863: 匿名さん 
[2009-10-27 06:50:18]
販売済みが236戸なら、実際契約に至った数は8割の175戸ぐらいでは・・・・(7割ぐらいだったら150戸程度というのも考えられる)ということは、丁度半分ということでしょうか。八尾の市場を考えると頑張った数字だと思いますが、これから未だ半分以上残っているとすれば大変だと思います。
864: 某関係筋 
[2009-10-27 18:31:26]
確かな筋からの情報(複数、別ルートにて確認)によると既本契約数は260戸+α、
残販売数は総販売戸数の約4分の1に当たる90戸弱。
売行きは南棟・東棟ではほぼ均等、大きな差はない。 以上
865: 購入検討中さん 
[2009-10-27 19:28:32]
260戸も契約数があれば順調ではないでしょうか。すでに入居済みのウェリスは50戸でも完売せず。さらに値引きを打ち出しているグランマークスは185戸の内35戸が残戸数。駅近のクレビアは周辺環境がもうひとつ。なぜ八尾で初のタワマンかよくわからず商業施設も決まらないメガシティーはとうてい1400戸も売れそうに思えないし・・・・ やはり総合的にみればローレルは八尾では一番注目すべき物件ではないでしょうか。
866: 匿名さん 
[2009-10-27 20:31:25]
この不景気、八尾、東大阪のマンション建築ラッシュを考えれば260戸は上出来です。やはり立地のいいマンションは得です。八尾で300戸以上を売るのは至難のわざです。このマンションももう少し価格を低めに設定していればすでに完売していたでしょう。
867: 匿名さん 
[2009-10-27 21:31:28]
販売済み=分譲した戸数と思いますが、それより多くの契約が完了しているというのは変ではありませんか?
868: いつか買いたいさん 
[2009-10-27 22:03:35]
どうして販売実態がわからないんだろう
隠す必要もないのに隠しているのだろうか
でも八尾ではチャンピオンマンションだな
869: いつか買いたいさん 
[2009-10-27 22:23:14]
90戸近くも売り手が付かない状況で本当に順調なのでしょうか?

やはり価格が高すぎるのでは?

たしかにここんところ八尾近辺で完売した物件ってないですよねえ。

JR久宝寺近辺の駅近マンション3棟くらいでしょうか。

870: 購入経験者さん 
[2009-10-27 22:48:54]
順調でしょうね。八尾のメガシティのモデルルームがやっとオープンするので比較してやっぱりローレルのほうがいいと思う方が契約するのではないのでしょうか?日々の生活なら絶対ローレルの方が便利ですからね。やっぱり立地が1番ですね。マンションは。
871: 匿名 
[2009-10-27 23:31:45]
値引きの期待待ちも控えてるのかな
872: 契約済みさん 
[2009-10-28 00:22:35]
分譲戸数<契約済数 別に不思議な事ではないですよ。
私もこのマンションを契約するまでに何軒もギャラリーを廻りましたが、現在分譲中の部屋に気に入ったものがない場合、どのギャラリーでも「次期以降分譲予定」の部屋を勧めてきます。もちろん、契約も可能です。部屋の希望が他の客とダブった場合など、むしろ販売担当者から1階上や下の階を勧めてきますよ。本当はダメなのかも知れませんが、どこでもやっていますね。
私は契約済みなので判りますが、担当さんと全体の契約数などについても話をしますので、260戸という数字はたぶん正解だと思います。担当者と親しくなるといろいろと話ができるのも「契約済み」の強みです。
873: マンション投資家さん 
[2009-10-28 09:04:12]
No.872 by 契約済みさん 2009-10-28 00:22

分譲戸数<契約済数 別に不思議な事ではないですよ

これはほぼないですよ(笑)
そこまで順調なら、すぐに残りの未販売住戸が販売されるはずですから・・・・

No.863 by 匿名さん 2009-10-27 06:50

販売済みが236戸なら、実際契約に至った数は8割  というのが一般的らしいです。

それでも、八尾という小さな市場と、この不景気を考えると健闘している物件であることは間違いないと思います。
でも、これからはかなり大変で苦戦すると思います。
874: 匿名 
[2009-10-28 17:28:59]
他の小規模でなかなか埋まりませんでしたから最後の100ぐらいは苦難かもしれません。500万円引きくらいしたらすぐに売り切れでは?八尾では一番資産価値ある優良マンション
875: 物件比較中さん 
[2009-10-28 19:38:52]
資産価値があるかどうかは全戸完売してからの話ですね・・・・
876: 契約済み 
[2009-10-28 19:52:29]
何か白熱してますね。
でも想像のというか、予想の範疇を越える事のできない数字を基に、売れてるの売れてないと議論しても仕方ないと思いますけれど。(苦笑)
どちらにしても、私は売れ残りに関しては心配しておりません。
近隣の物件が完売してしまい、このマンションだけが多数売れ残ることはありえないでしょうから。
まぁ遅かれ早かれ完売するのは間違いないと思いますよ。
877: いつか買いたいさん 
[2009-10-28 20:49:24]
下階は前が病院だったり、工場だったり、八百屋だったり、ゴミ置き場近くだったら良くない感じもするのだが
立地メリットでそれなりによく売れてる感じですね。
もう少し駅近だったらいいんですけどね。
なんやかんや構造が普通であつたりとびぬけたところない感じですけど
八尾では一番いいですよ。八尾では資産価値一番いいでしょう。
878: 検討中 
[2009-10-28 22:34:52]
マンション投資家さんってほんまは、どこかのマンション販売員とちゃいまっかー?ちょっとキモイです。
879: 匿名 
[2009-10-28 23:11:22]
ごく普通でも八尾のチャンピオンだ
他にいいマンションがない
880: 賃貸住まいさん 
[2009-10-28 23:23:44]
キモイかどうか・投資家が販売員かどうかは別として、そんな人、この掲示板には多いんじゃありません?
だいたい、直接関係もないのにそのマンションの売行きに異常な関心があること自体、不思議です。
1.マンション販売会社の関係者
2.マンションの契約者
3.マジでマンション購入を考えている人
4.近隣の商店主など(間接的な利益享受者)
そんなものじゃないですか? ほんまに関心のある人って。
その他の人って、
ア.競合他社(戸建物件含)の関係者
イ.マンションオタク
ウ.愉快犯(嫌がらせ大好きさん)
エ.買いたくても買えなくてクヤシ~イさん
オ.何故かわからん人・・
ほかにもあるのかなぁ、いろんな人がいてますね(笑)
881: 匿名 
[2009-10-29 19:45:24]
ほとんどが契約者か真剣な購入検討者の書き込みです。
882: 匿名 
[2009-10-29 20:57:31]
ホンマやろか????? unbelievable!!
883: 匿名さん 
[2009-10-29 21:35:38]
八尾の物件掲示板はほとんど販売者の書き込みがありません。
なぜならわかるのです。
884: 匿名 
[2009-10-29 22:36:20]
Why? なぜそう判断されるのか、理由がワカリマセ~ン。(笑)
あなたが販売関係者だから? まさか、違いますよねぇ?
885: 匿名さん 
[2009-10-29 22:57:44]
ファミリーマンションかどうかわらないが
多くのお子さんのいるマンションで懸念するのは
ひどい騒音問題が発生しないかどうかだ。
騒音に耐えうる十分な性能があるかどうかだ。
886: 匿名さん 
[2009-10-30 14:05:01]
いろいろケチをつけたがる人が多いですが総合的にみれば八尾では一番のマンションですね。
887: 匿名 
[2009-10-30 14:47:42]
近畿でも住みやすいトップマンションですよ。
ただマンションというのは、特に上階にうるさい人が住んでいないかどうか?
888: 匿名さん 
[2009-10-30 19:52:40]
他のマンションの売れ残りの最上階など500万円近い値引きでした。
ここも売れ残りは500万円近くするのかどうか気になる。
中階ならどこでもよくにたものだから売れてないなら待つほうがいいかも
889: 匿名さん 
[2009-10-30 19:56:50]
よく売れてたら早く買わないと買えなくなります。急ぐ必要ある。
890: 匿名さん 
[2009-10-30 23:46:50]
心配しなくても、皆が思うほど売れてないから・・・ゆっくり気に入った部屋を選んで下さい!
891: 情報は選ばないと! 
[2009-10-31 13:48:08]
どのタイプの部屋でもい、何階でも構わないという方はあわてふためく必要はありませんが、こだわりのある方はゆっくり選んでいるほどの時間は無いと思ったほうがいいです。
不確かな情報に惑わされてはいけません。情報は信憑性を慎重に吟味してから受け入れないと損をします。
専用庭付きの1階は、イーストコート・サウスコートともにほぼ完売状態のようです。
部屋の間取り別でも人気のタイプでは完売したものが既に出ており、他にも完売に近いものが数タイプあるようです。
階数別に見ても人気のある中層から高層にかけての階では完売間近の階、残りが2~3戸の階も少なくないようです。
つまり人気のある間取りタイプや階数を希望される方は急いだほうが無難です。
好みや条件は人それぞではあるのですが、自分がいいなぁと思うタイプ・階は他の人も狙っていると考えるべきです。
このタイプでしかもこの階でというようなピンポイントの希望は、残念ながらもう叶いにくいと思われます。
これから交渉を始めようとされている方は、部屋タイプも2~4タイプほど選んでさらに希望の階を中心にプラスマイナス1~2階ほどの余裕を持たせないと、契約まで漕ぎ着けるのは厳しいのではと思います。
価格の高い高層階、逆に低層から中層にかけての階は残りの部屋数にもまだ若干余裕があるようですから、この中から選ぶのであれば、希望の間取りタイプもゲットしやすいのではないでしょうか。
892: 物件比較中さん 
[2009-10-31 20:27:33]
山本の新築予定マンションもとても優れた内容で安いようです。
プラチナよりワンランク上のような感じであり
構造的にもとても優れているようです。
このような中身を見るとプラチナもただの在来工法で情けなくなりました。
プラチナを支持していただけに残念です。
ただし、構造的にはローレル八戸ノ里がファミリーマンションとしては一番ですけど。
20階の高層だからかもしれませんけど。
プラチナを応援しているだけに残念ですが構造的にはいいとこないです。
いいとこあれば教えてほしいです。
立地だけは一番いいですよ。
山本は静かにこじんまりと山本が好きな人には最高ですね。
八尾は八尾好きですね。
少し心配なのはあの構造で15階であれば阪神大震災を超えるような大震災が万が一起これば
倒壊や半壊しないかどうかの不安です。
それと、子供がとび跳ねた場合、上階からドスドス音が聞こえないかどうかです。
このようなことが、はっきりないと言いきれるような説明があれば安心ですね。
このような安心説明おうけになられた方いらしたら教えてほしいですね。

このような掲示板は顔が見えない匿名ですから参考程度にされるのが一番いいと思いますよ。
ただ、問題点や利点などがわかったり、その他 購入者のメリットになる情報も多く
とても有効な素晴らしいものです。
893: 匿名さん 
[2009-10-31 20:37:40]
>‥契約まで漕ぎ着けるのは厳しいのでは‥

そんなタイソウな言い方が必要な物件?
未契約の部屋なら契約できるし、来年になれば値下げ、完成後には大幅値下げがあると思うけど。
建物仕様はごくありきたりな物件だし。
894: 物件比較中さん 
[2009-10-31 21:14:13]
ありきたりの物件なんだが
八尾で買うなら、プラチナが一番なんだよね。
やっぱり、他は買えない。
ありきたりだが耐震偽造の心配がないから今まで販売されてきた設計基準のマンションより上質ということ。
機械式でないから便利な駐車場もあるから。
895: 匿名さん 
[2009-10-31 21:17:40]
電車の音や車の音はほとんど聞こえないでしょう。
静かなマンションという利点もある。
窓を開けても静かは利点
896: 匿名さん 
[2009-11-01 00:01:03]
大幅値下げが無かったらどうするんですか?
値下げがあるという根拠はなんなのでしょうか?
897: 契約済み 
[2009-11-01 06:40:34]
>>‥契約まで漕ぎ着けるのは厳しいのでは‥
>
>そんなタイソウな言い方が必要な物件?

あなた、新築住宅の売買契約したことないでしょう。
実際、契約するとなるとどれだけ大変か、まだ経験されていませんよね。
契約自体は、契約書に住所と名前書いて実印を押せばそれで終了ですが、実際はそんなものではないですよ。
住宅のを契約を実際に経験された事のある方ならどなたでも共感できることだと思いますが、何のプレッシャーも無く、のほほんと契約できる人は、よほどの大金持ちかのんびり屋さんかでしょう。
契約は「漕ぎ着ける」ものです。
898: 町の評論家 
[2009-11-01 07:23:45]
同じ近鉄の物件で、誰が見ているかも知れないのに、何ですが。
ローレルスクエア八戸ノ里・・・地元の知人によると、とにかく場所が悪い、地元人同士の間では“誰があんな場所のマンション買うんだろう”と話したそうです。
ローレルコート高安・・・駅近と言っても線路近すぎ。危険さえ感じます。
山本の新築・・・山本と言ってもいわゆる“八尾の高級住宅街の山本”ではなく、古い商店街のど真ん中。
クレヴィア・・・お隣は飲み屋街だらけ。
そしてプラチナ・・・適当な駅近で場所はいい。でもその分、構造は一般的。

要するに立地をとるか、他物件より頭一つ抜け出た構造を取るか。
立地が良くて構造もワンランク上となると高価でなかなか手が出せない。
立地が悪くて構造も悪ければ話になりませんが。
899: 購入経験者さん 
[2009-11-01 10:10:23]
八尾に居住限定なら、今のところこのマンションがベターかもしれません。

やっと大規模マンションが近鉄八尾駅近に建設された!という感じです。

教育環境を考え、八尾限定でなければ、この価格だと

もったいないような・・・。

八尾は準急停車するだけで、近鉄大阪沿線の私学がイマイチで、

上本町まで出れば、公立私学共よい学校ありますが。



900: 購入検討中さん 
[2009-11-01 11:46:42]
値引きについては、どこの販売会社も大幅な値引きを実行している。ただし売れ残りについてね。
500万値引きしても十分な利益が出るのではないでしょうか?
価格がかなり高い。他の八尾物件に比べてね。
901: 契約手続は簡単だよ 
[2009-11-01 12:12:50]
家やマンションなど契約したことあるが仕事に比べたら楽々なものだよ。
902: とくめいさん 
[2009-11-01 13:28:24]
> 家やマンションなど契約したことあるが仕事に比べたら楽々なものだよ。

イヨッ、社長!! バンバン家買って巷の景気良くしてネ。!!(爆笑)
903: 匿名 
[2009-11-01 14:07:20]
手続ぐらい簡単なこと
3000万円でも貯金が少ないから大変辛いけども手続取ることは簡単なこと
904: 匿名 
[2009-11-01 14:27:43]
山本は駅2分で便利なんだよ、構造も上、設備も上、値段も安い、山本に住む人には最高じゃないかい。欠点は機械式駐車場だな。

八尾駅近くに住む人にはプラチナが最高じゃないかい。
超優良じゃないかい、利点が多い。
欠点はちと高いこと、、
場所も静かないいとこじゃないかい

山本と八尾駅近く
山本は物件がないから資産価値が高いかもね。どちらを選ぶか悩むよ。

八尾は売れ残りや新しいとこできそうで価値は落ちそうだ。
高安は線路の横隣り合わせ 舐めてるのかと思います。

八戸ノ里は場所が
905: 物件比較中さん 
[2009-11-01 18:15:37]
さてさて、何件売れていて残り何件か?
南側の空き地に何階建てが立つのか?
15階建て、外回りは大雨にも当たらず完成しているのか?
内装は何回まで完成しているのか?
906: 物件比較中さん 
[2009-11-01 18:36:53]
残り80ぐらいという情報あり、本当であれば大健闘。
341中250以上売れているなら凄い人気だね。
やはり八尾の立地と一流会社の知名度安心、間取り、その他センスの良さが評価されているのでしょう。
アリオや西武など庶民にとっての一流店にも歩いて3分は便利。
八尾駅は八尾市の中では中心、最も便利だから大人気なんだろうね。
907: 物件比較中さん 
[2009-11-01 19:39:00]
八尾も他の60ぐらいの物件が6月完成し最後の2戸が約400万以上で値引きして売りだされていた。
60でも完成後もなかなか売れないのに3月完成前も10月時点で250も売れてるなら凄いよ。
それに比べ八戸ノ里と高安線路横のローレルは売れてるのか?
908: 匿名 
[2009-11-01 22:52:09]
引越もクレーム多いようです。
先の話ですが料金など情報共有したいと思います。
909: 匿名さん 
[2009-11-02 08:14:46]
>>897
なんか必死ですね。
あなたはこのマンションをやっとの思いで契約できた人なんでしょう。
私は新築住宅を2回買った経験あり、中古売却も数年前一度経験しているので、あなたよりよっぽど冷静に様々な物件を見ていますよ。
今は敷地75坪150㎡の一戸建て住みだが、親類がマンションを探しているので一緒に物件探しを手伝っています。
あなたが他人を卑下した想像をするのは勝手だが、恥ずかしい行為でもありますよ。私は他人様を端からそんな風に見たことはありませんでしたので、ビックリでしたが。
910: 匿名さん 
[2009-11-02 08:24:31]
>>897は銀行審査ギリギリだったから気持ちも懐も余裕がなかったんでしょ。時間かかってプレッシャーもバリバリだったのねー。
ここから脱出はムリだね。マンション自治会などの会長や役員でも長くやって頑張れば。
911: 匿名さん 
[2009-11-02 12:21:25]
>>893
>>910

これ同一人物?、情けない。。。


>>909さん

897さんは他人を卑下しているようには思えませんが。
893に対してのコメントだと思いますが、、、いかが?

契約をすませた方々にはそれぞれ思い入れがあると思います。
それを、知性のない言葉で踏みにじるような輩がいるかと思うと、、、
やはり、情けないとしか言いようがありません。
912: 匿名さん 
[2009-11-02 13:03:23]
私も同感です。
私も897さんは他人を卑下しているようには思えません。
913: 匿名 
[2009-11-02 13:03:26]
私もNo.911さんに同感です。
これが今の日本の実情なんですよね。
情けなくて涙が出ます……
914: 匿名さん 
[2009-11-02 13:07:05]
>>911
893サンはそれほど失礼なこと言っているようにはとれませんけど? 普通の意見じゃないですか。
897サンのほうが憶測で他人を決めつけてて失礼なカキコミでしょう。
この場合、知性が足りないのは897サンですね。

契約した物件にいくら思い入れがあっても、それが万人にとって最高の物件ではないはずです。897サンだって他の物件もリサーチして、そちらでは満足できない場合もあったわけですし。

ここは住人掲示板じゃないし、この物件を見に行った人や検討中の人などみながカキコミできる場所です。
マンションに賛同する意見でないとカキコミできない決まりなどありませんし、その辺りの認識ははっきり持つべきです。

自分にとってちょっと不本意なことが書かれたからと言って他人のことを憶測語りする必要はないでしょう。
マンションを応援したいなら他人を槍玉にあげるのではなく、マンションの良いところをアピールすれば気持ちよく過ごせますよ。
いちいち他人のレスに目くじらたてないと気が済まないなら、897サンも911サンもこのスレは見ないほうがいいでしょうね。

915: 911 
[2009-11-02 14:25:35]
>>914

ごもっともなご意見、読ませていただきました。ですが、

>>いちいち他人のレスに目くじらたてないと気が済まないなら、897サンも911サンもこのスレは見ないほうがいいでしょうね。

このコメントについては、

>>ここは住人掲示板じゃないし、みながカキコミできる場所です。

と仰って下さっているので、これからも拝読書き込みなど参加させて頂こうと思っています。
ですから、目くじらたてないで下さいね。

あしからず。
916: 匿名さん 
[2009-11-02 14:59:32]
契約した方達は建物仕様のグレードについても完璧に満足感がありますか。
二重床や二重天井でもなく、ペアガラスでもない物件はやはり後々
騒音問題が出てくる可能性無きにしもあらずだと思います。

契約済みの方達はこの点気になりませんでしたか?
またガスコージェネシステムについての詳しい説明を受けましたか?
917: 匿名 
[2009-11-02 15:02:19]
さげすみじゃないと思います。
資金も大変だったのかも。
多くのひとが大変と思います。
一部の財産相続した人ぐらいが余裕と思います。
ただ審査も通過し買えるのですから簡単なことと思います。仕事に比べたら簡単すぎるのではないでしょうか
918: 匿名 
[2009-11-02 15:09:21]
有益な掲示板だが本音はいいけど嘘の投稿だけはよくなか。参考程度で気にしないことだね。
919: 911 
[2009-11-02 16:54:56]
>>918

よかご意見です!!
920: 匿名さん 
[2009-11-02 19:28:25]
シングルガラスだとやはり結露しますよね。
以前 奈良の近鉄分譲のMS見学した時に聞くと、正直な営業が「単ガラスはどうしても....結露はしますね;」と言ってました。
それにシングルガラスはやはり断熱性能も低いですから。
関東圏の新築マンションはWガラス仕様が当たり前だそうです。一戸建ては随分前からもはや普通ですしね。
関東と関西....気温差は数度だし、関西でもWガラスの物件が沢山ある中、やはり今時シングルガラスはなぁ....との思いは拭えません。
921: 物件比較中さん 
[2009-11-02 20:25:19]
シングルガラスと隣とのへきりは簡単な薄いもの。
これはコストダウンで残念です。

ウェリス八尾など北側のみ結露対策でペアガラス標準装備でしたから。
山本の新築予マンションもへきりはコンクリートで上部まであるので、隣との隙間がありませんから。
標準仕様そのものですからちと残念です。
結露対策として何か、近鉄管理も売ろうとしているのではないでしょうか。
最初からペアガラスなら問題ないのにね。
友人のマンションなど凄い結露です。
寒いときに暖房をあたたかくしすぎるからでしょう。
結露によりカビが生えやすくなったり躯体の劣化が早まるのでは????
大規模ですから、関係ないとはいうもののどこかの部屋が大結露なんかしてたら、気持ちのいいものではないですね。
でも50年ぐらいは建て替えなんてありえないでしょう。
msは何年ぐらいで建て替えになるんでしょうね。興味あります。


922: 物件比較中さん 
[2009-11-02 20:31:19]
マンションってコンクリートの箱の中に安いクロス張りと設備入れてるだけだから原価は安いと思う。
ペアガラスとか他にも、もっと豪華にしてくれたらよかったんですがね。ディスポータもない。
山本の方が大分仕様がいいからね。
でも残念でも八尾市であれば立地と平面駐車場でプラチナがダントツ1位ということでしょう。
923: 物件比較中さん 
[2009-11-02 20:39:38]
250件も本当に売れてるなら、凄いですよ。
924: 匿名さん 
[2009-11-02 21:33:01]
916さん
ここは二重床や二重天井でもないんですか?

ドンドン踵落としで歩く大人や子供走りでドンドン聞こえるのなら最悪のマンションとなってしまいますよね。

925: 匿名さん 
[2009-11-02 21:41:16]
重要事項説明などで、マンションは特に上階から、踵落としでドスドス歩いたり、子供が走るとドンドン音が響きます。ゆえに、歩き方を変えたり、子供に走らせないようにと説明でもあればいいんですけどね。
売り手は音がするマンションって言えないのかもしれないね。
反対に踵落とし歩き癖の人や子供走りでも音がしないというマンションなら素晴らしいのですけどね。
926: 近所をよく知る人 
[2009-11-02 21:45:22]
すぐ近くにアリオ、イトーヨーカードーなど優良店のあるマンションなんてほとんどありゃしない。
それ考えると凄く良い立地なんよ。
927: 匿名さん 
[2009-11-02 22:39:31]
二重天井ですよ。パンフレットに書いてありますよ。
928: 匿名さん 
[2009-11-02 23:57:31]
二重床と二重天井は音の伝わりにあまり関係ありませんですよ。
だいたい共同住宅なんだから音は伝わって当たり前。
929: 物件比較中さん 
[2009-11-03 00:05:23]
二重床ではないんでしょうか?
930: 匿名さん 
[2009-11-03 00:22:14]
集合住宅だからこそ気分よく長く住みたいと思うなら建物スペックはやはり重要だと思うのですが。
騒音スレを見ても他人事じゃないですからね。
買ったはいいけどすぐ引っ越ししたい、、、と嘆く人のなんと多いことか。
いくら便利な場所でも毎日続く騒音は我慢できないだろうし。
スラブ厚の薄さに妥協はしたくないですね。
もとはおおらかな性格だったのに上階からの騒音でノイローゼ気味になった友達もいるので、、、、
931: 匿名 
[2009-11-03 00:36:14]
では、それを重視して、他を探せばいいのでわ?何を重視するかは、人それぞれです。立地を重視する人はここが一番だと思いますよ。音が嫌なら、一軒家でも探せばいいではないかー!
932: 911 
[2009-11-03 04:40:51]
>>930

貴方は、
たびたび同じような内容で投稿されているような気がしますが、
(間違っていたら申し訳ありません)

貴方の発言は、契約済の方々に対する思いやり?やさしさ?
から仰ってる言葉なのでしょうか。

契約されていない方にとっては、
”なに?この人、この時代に、いまさら何をもっともらしくくっちゃべってんの?”
ぐらいにしか映りませんが。(少なくとも、私にはね)

契約済の方々は大なり小なり、色々な事柄に対し思いを巡らし契約に至っている方々だと思います。
そんな人たちに対してのアドバイスだとは到底思えないのですが。

アドバイスならば、
>>集合住宅だからこそ気分よく長く住みたいと思うなら建物スペックはやはり重要だと思うのですが。
この一言で十分だと思いますよ。

いかがでしょう、もしご自身の意見に絶対の自信があり、
契約された方々へのやさしさ、思いやりから来るアドバイスだと
思われているならば、匿名ではなく、せめてハンドルネームを使用されてはどうでしょうか。
やり取りのお相手をさせていただきますよ。

どうも私には貴方の投稿から前向きな印象を受け取る事が出来ません。
契約済の方々に対する誹謗中傷としか受け止められないのです。

いかがでしょうか?
933: 匿名さん 
[2009-11-03 08:05:49]
931さんは音の騒音が気にならないのですね。
騒音承知で購入されているんですね。
でも音なんかしないかもしれません。
気になる人は販売員に聞かれたらいいと思いますよ。
販売員はしないというかもしれませんし。実際、しないかも。
ただ、930さんが買ったはいいけどすぐ引っ越ししたい、、、と嘆く人のなんと多いことか。
と言ってるわけで、このようなことが事実であれば大損ですから。
別に、悪い投稿ではありません。
正しいことか嘘かわかりません。
事実を確認することが重要です。
私の予想では子供が多く、うるさく走れば、ドンドンうるさくなると思います。
ごく、確立は少ないですが、そんな家族が上に来られたら悲惨でしょう。
でも、昼間の少しの時間ならがまんできるのではないでしょうか。
長時間か深夜の問題でしょう。
解決策としては、子供が多く走っても音がしないかどうか販売員に確認することです。
また、音がするマンションの可能性があれば、
入居前にマンションはとても音がするということを全住民にアナウンスさせ、認識させることではないかと思います。
934: 匿名さん 
[2009-11-03 08:13:28]
続 もし販売員にお聞きになられ、音がしないと説明お受けになられたら、掲示板で教えて下さい。
本当のことですから、他の見てる人が安心されると思います。
掲示板は嘘も多いと思いますので、契約者、これも疑えばきりがありませんが、生の
真実の情報は貴重です。
935: 匿名さん 
[2009-11-03 08:25:21]
続 万が一音がすることが事実の場合の対策 管理組合?がどのくらい音がするか入居前に実験して調べる。
販売員ならすでに実験して事実を知っていると思うのですけどね。
こどものベタベタ歩きや走り、大人の人でも踵からドスドス音立てる癖ある人 このような人の音が大きく聞こえる
ような話を聞いたことあります。本当かどうかはわかりません。

管理組合?が入居後にでもすぐに、マンションというのはとても音がするので、特に子供を走らせたり、踵落としの
癖ある人は注意するよう説明すればいいのではないかと思います。
集合住宅ですから隣に多大な迷惑がかかるということで子供走りと踵落としはしないようにと。
そして管理組合が通報あれば注意できる体制にすればいいマンションになるのでは?
 
最初に調べ認識してますから、音がするかどうかもわかってるわけですから、注意もできると
936: 近所をよく知る人 
[2009-11-03 09:23:32]
クレヴィアの広告が掲示板に出ていますので感想を一言

機械式は欠点
マンションのすぐ前のパチンコの交換所?や料理店?もあり狭い敷地。

利点はなんといっても安いということでローレルからかわった人多いのでは。
ひょっとしたら、みんなローレル検討者だったのかも
だから、このように広告出すのでは
車に乗らない人で飲み屋など環境の気にならない人ならいいのでは。
ただ、早朝近くを歩くと道路がほんの少し臭かった
  

ローレルも前のお店付近はどうなるのかな
道がひろくなりそうだが路上駐車や自転車駐車が多くなるかも
公園もでき犬の散歩も多くなり、おしっこなどでまわりが臭くなると害します。
仕方ないことね。
937: 匿名さん 
[2009-11-03 12:06:01]
911さんは・・・さんと・・・さんが同一人物?とか・・・さんはたびたび同じ内容で投稿している人?とか、本当に他人を決めつけて語るのが好きみたいですね。

そんな風にされたら誰もモデル見学に行った感想などを書けなくなります。
疑問や意見を書いたら誹謗中傷としか受け止められない、などとは。
なぜあなたは他人の意見を制限しようとしたりするのですか。

他のMSスレッドを見てもいろんな意見が出ていますよ。

人は各個人によって価値基準などが違います。
こちらを契約した方も〇〇MSはココがこうだった、ああだったから気に入らなくてここにしました、というような書き込みもなさってます。

ここは誰もが意見を書き込みできる掲示板ですから、個人が他人やスレッド内の意見の方向性を決めたり、意見が同調しない人だからとその人を疎外視するような書き込みはいただけません。
よほどの書き込みであれば管理人様の判断で削除されるのですし、もう仕切るような真似は見苦しいのでやめていただけませんか。

あなたが他の人に対して書く敵対心剥き出しのレスのほうが見ていてよほど不快です。

ご自分と違う意見にはスルーすればいいのですよ。
938: 匿名さん 
[2009-11-03 12:26:02]
ここの契約済みの方々ですぐ感情的になる人がいらっしゃるようですね。
どこに住んだとしても、いいわねーと言ってくれる人とそうでない人といると思うんですが、いちいち目くじらたてて言い返すなんて自分が疲れるだけだし、大人な対応じゃないですよね。
価値を見出だして自分が買った家なら、自分の判断に対して自信を持てばいいだけなんだし。
それくらいの余裕がないのはなんだかみっともないし、恥ずかしいな。
939: 匿名 
[2009-11-03 13:11:40]
この掲示板には、評価・評論というより単なる誹謗・中傷ではないかと感じてしまう書込みが確かにあると感じています。
いくら本人が否定されても、これではただの嫌がらせと言われても仕方がないなと感じる書込みや、一戸建て住宅の販売員か他のマンションの関係者(要するに利害関係者)ではないかと思われても仕方ない書込みがあるのは否定できないのではないでしょうか。
同じ内容を書き込むにしても、書きようがあるという事です。
自分の顔が見えないと、普段はしないような事でも平気でしてしまう。
面と向かっては言えないような事も平気で言ってしまう、言えないような言葉使いも平気でしてしまう。
この掲示板に限らず、平成の日本人の悲しい一面だと思っています。
昭和時代を生きてきた人間にとっては、とてもとても残念な事だと思っております。
940: 匿名さん 
[2009-11-03 13:48:38]
ネットの書き込みについて、便所の落書きと切り捨てた某ジャーナリストもいましたが、
その程度の暇つぶしとわりきって過敏に一喜一憂せず読み流すことですね。
941: 匿名さん 
[2009-11-03 13:49:59]
それが掲示板なんですよ。
不服なら訪れないことです。
メリットもデメリットもわからなかったこともあきらかになったり
とても有益と思います。
942: さすが 
[2009-11-03 18:57:26]
八尾やな。
ガラ悪…
943: 匿名さん 
[2009-11-03 21:52:31]
八尾は山にも近く住むにはちょうどいい位置です。
944: 周辺住民さん 
[2009-11-03 23:36:16]
八尾はええとこですよ、皆さん越してらっしゃい。(^_^)
945: 匿名さん 
[2009-11-04 06:00:09]
八尾がガラ悪いのではなく、よくも悪くも注目物件だから、色んな考えの人がより沢山いるということでしょう。これも大規模物件の宿命なんでしょうね・・・・
946: 匿名さん 
[2009-11-04 06:11:47]
大規模だから自治会や組合がまとまるのが難しい、というのもありますよね?
947: 匿名さん 
[2009-11-04 06:19:19]
942さん 931と932がそう見えますね
948: 匿名 
[2009-11-04 06:34:01]
意見をこうだとえらそうに決めつけると嫌われるのではないでしょうか?
八尾は市内より空気も綺麗でほっとします。
949: 匿名さん 
[2009-11-04 06:43:16]
八尾ってどこ?
950: 911 
[2009-11-04 10:06:14]


八尾市概要:
大阪平野の中部、大阪市の東南部に隣接し、市域西側は概ね平坦で標高は10メートル程度である。市の東部は高安山をはじめとする急峻な生駒山系が控えており、奈良県との府県境を形成している。 市の南端を大和川が流れる他、旧大和川水系である長瀬川、玉串川などの小河川も見られる。
市の南部には八尾空港があり、陸上自衛隊の駐屯地や民間の小型航空機に供用されている。
日本の特例市でもある。(日本の地方公共団体のうち地方自治法第252条の26の3第1項に定める政令による指定を受けた市。日本の大都市制度の一つである。現在の指定要件は、『法定人口が20万人以上』である。)

平成21年度の人口推移:
総数:272 469
男:131 929
女:140 540
世帯数:116 786

大阪府下の政令指定都市:
政令指定都市とは、大都市行政の合理的、効率的な運営と市民福祉の増進を図るために、都道府県の事務移譲を含めた一般の市とは異なる特例を定めて、昭和31年6月に制度化されています。「地方自治法第252条の19第1項の指定都市の指定に関する政令」に基づき、人口50万人以上で、人口その他都市としての規模、行財政能力等において既存の指定都市と同等の実態を有するとみられる都市が対象となります。

大阪市 1956年(昭和56年)9月1日
境市 2006年(平成18年)4月1日

大阪府下の中核市:
中核市は、平成6年6月の地方自治法改正により創設されました。政令指定都市以外の都市で規模能力(人口)が比較的大きな都市について、その事務権限を強化し、できる限り住民の身近で行政を行うことができるようにしたものです。「地方自治法第252条の22第1項の中核市の指定に関する政令」に基づき、人口30万人以上の都市が対象となります。当初は、面積要件(面積100平方km以上)や昼夜間人口比要件(昼間人口が夜間人口よりも多いこと)も必要でしたが、その後の法律改正により廃止となり、現在では人口30万人以上を有するとの人口要件のみとなりました。

堺市 1996年(平成08年)4月1日 (2006.4.1 政令指定都市へ移行)
高槻市 2003年(平成15年)4月1日
東大阪市 2005年(平成17年)4月1日

大阪府下の特例市:
特例市は、平成11年7月の地方自治法改正により創設されました。一定の規模・能力を有する地方自治体が処理することが可能であり、かつ、処理することが適当な事務権限を一括して委譲する制度です。「地方自治法第252条の26の3第1項の特例市の指定に関する政令」に基づき、人口20万人以上の都市が対象となります。

豊中市 2001年(平成13年)4月1日
吹田市 2001年(平成13年)4月1日
枚方市 2001年(平成13年)4月1日
茨木市 2001年(平成13年)4月1日
八尾市 2001年(平成13年)4月1日
寝屋川市 2001年(平成13年)4月1日
岸和田市 2002年(平成14年)4月1日

気候:
気候は、西に大阪湾、東に生駒山地、大阪平野の中央部東に位置する地形的条件により、一般に温暖である。年間平均気温はセ氏約17度。 雪は平地部では滅多に降らないが、1965年3月の大雪で商店街アーケードが倒壊したことがある。
高安山付近では、平野部とは違い、たまに積もるぐらいの雪が降ったりと寒い。
年間降水量は約1235.0mm。風速は年間平均約2.4m/s、湿度は年間平均約69%。最高気温38.4度。最低気温-2.6度。



参考文献:
八尾市ホームページ(http://www.city.yao.osaka.jp/
都道府県市区町村ホームページ(http://uub.jp
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)(http://ja.wikipedia.org/wiki/八尾市)
八尾市概要:大阪平野の中部、大阪市の東南...
951: 匿名 
[2009-11-04 10:31:37]
でも大規模ならではのメリットもありますよねー。管理費、修繕費が安い、共用部分の充実など。
952: 周辺住民 
[2009-11-04 13:00:42]
日本人が無くしたもの。

恥と誇

無くしたものは大きいですね。
953: 匿名はん 
[2009-11-04 15:59:29]
管理費修繕費用は約30年で約700万円かかりそうです。安くない。
954: 匿名さん 
[2009-11-04 17:59:48]
修繕費は見直し毎に他物件より値上げ幅がかなり大きくなりますよ。

他マンションにはないガスコージェネレーションシステムを有してるからです。
営業にもそう聞きました。
ガスエンジンの点検は毎年、ガスエンジン本体取り替えが10年毎、本体取り替えは数百万かかるようです。
で占有部のプリオール・エコジョーズ(床暖対応給湯器)も寿命は約10年で取り替えする必要があります。

それと他マンション同様建物や外構の修繕費ももちろんかかります。
955: 匿名さん 
[2009-11-04 21:39:01]
35年で1000万もかかったら大変。正しい予想額教えてほしい。
956: 物件比較中さん 
[2009-11-04 21:53:45]
今日の毎日新聞で大阪上町の断層で長周期地震が起こる可能性があり高層建物の耐震基準の研究をするということで
今の仕様構造では危ないのかと思いました。かなり揺れ破壊力が大きい予想のようです。
60M以上の建物についてということですが、すでに建っているタワーは危ないということか?
何階ぐらいまでなら大丈夫なのか?
ローレルは免震でもない耐震構造である。15階ぐらいなら長周期地震に耐えられるのか?影響ないのか?
新聞記事を読むとタワーは怖くなってしまいましたよ。
専門の詳しい人の情報知りたいです。
957: 匿名さん 
[2009-11-04 22:49:29]
長周期地震の15建てに対する影響がわからないだけに悩むところです。
ヴェェリスは5階で安全確実でしたが売り切れみたいですし、まあ遠く、機械式だった。
今度の山本も9階で安全と思うが八尾の利便より落ちるし機械式、やはり八尾でしょうか?
958: 契約済みさん 
[2009-11-05 13:00:34]
ウェリス八尾本町、HPでは最終一邸となっていますが、ついに売れたんですね?
縁あって、ローレルスクエア八尾を契約しましたが、ウェリスも候補の一つでギャラリーにも何度も行ったので、何となくおめでとうって気持ちです。
担当のS女史、良い担当さんでした、ありがとうございました、ですね。m(__)m
959: 匿名はん 
[2009-11-05 13:57:43]
最後が売れたかどうかわかりません。
訂正します。でもすぐに売れそうな気がしました。
売り切れかもしれないしね。
960: 匿名 
[2009-11-05 19:23:03]
ここが一番いいです。でも床がいいのがないです。
他でよくある中間の焦げ茶が好きです。上本町タワーやウェリス八尾などで使われていました。ここや高安は赤茶?で落ちつかないです。床色だけ不満ですがみなさんは納得されているんでしょうか?茶が好きなんですが赤茶は趣味が悪くないでしょうか?
961: 契約済みさん 
[2009-11-05 20:36:51]
No.960さんへ
 私もフローリングの色にはかなり迷いましたね。何回もMRに見に行きその都度、色が変わっていました。(笑)最終的にはオーセンティックダーク(ねずみ色?)に決めました。今の住まいが焦げ茶でしたのでたまには変わった色も?少し明るい色の方が部屋全体が明るく見えるかなぁ・・・ということで。家具の色が濃い目もあります。確かにもう少し色の種類が欲しいですね。でも多少、不満があっても立地のよさを第1条件として契約した者としてはあまり気にしていません。
962: 物件比較中さん 
[2009-11-05 20:47:38]
300世帯以上・・・
多すぎて落ち着かないような気がします。
もし売ることがあったら値下がり額も気になりますし。

使う予定のない共用施設の管理費まで取られるのもどうかと思ってしまいます。
修繕費も高いんでしょ?

う~ん・・・

もう一度家族会議です・・・
963: 匿名さん 
[2009-11-05 21:10:01]
オーセンティックダーク(ねずみ色?)もいいかもしれません。
でももう色は指定できないようですね。
でもやっぱり機械式駐車場は不便でみじめな感じうけまうので、ここがよさそうですね。
ブログでくじに当たった人たちの画像がありましたがいい感じの人ばかりですね。
964: 物件比較中さん 
[2009-11-06 06:42:44]
環境と設備仕様が売りのウェリスは、南東角、3Fの4LDK(95㎡)が最後の1戸らしいです。価格は4390万円?とか・・・・まだ値引いてくれる可能性あり?
立地が売りのミッドでは、この部屋と同等の部屋ならいくらぐらいするんでしょうか?そろそろ値引きもしてくれるのでしょうか?
965: 契約済みさん 
[2009-11-06 12:12:32]
考え方は人それぞれだと思いますので、これはあくまでご参考までに。

一戸建てを買った場合、屋根の吹き替え・外壁の修復・シロアリ駆除など(最終的には建替えも含めて)結構メンテナンス費用が発生します。
5年毎・10年毎・20年毎・30年毎・・・とその内容とスパンは、その住宅・住人によって多少差はあると思いますが、必ず必要となって来るものです。
当然ながら大きなメンテナンスほどスパンも長く、住人が年齢を重ねてから必要となって来るので、これは費用面や業者の選定・交渉なども含めて結構大変な問題です。
(ほっておいても各業者さんが向こうから訪問してくれる事が多いので大丈夫ですが、中には胡散臭い業者も多く胡散臭い所ほどしつこくやってきます、実家の親の家がそうです。いい加減、頭にきます。)
それと一戸建ての場合、あくまで個人の所有ですから、個人毎に行わねばなりません。(これも管理組合が行う場合と比べて一長一短あると思いますが)
私は、親の家(一戸建て)を見てきて、こういう問題も含めて考えた結果、マンションを選びました。
大規模マンションの場合、共用施設の維持管理費負担という問題もある事はあるのですが、小規模の場合、少数の戸数で管理修繕費を負担していかねばならず、私は小規模マンションの方が一戸当りの費用負担は高額になると思います。小さくてもやらねばならない事は必ずありますし、特に日常的な管理作業者の人件費を少数で分担するのは大変ではないでしょうか。そういう点では中規模以上のマンションの方が良いと判断しました。
まぁ、賃貸ではなく持ち家に住む(「買う」では無く「住む」)という事は、一戸建てにしろマンションにしろ金がかかるのは間違いありません。日々の管理修繕費を負担しないで済む分、費用的(トータル的な出費)には賃貸住まいの方が安くついて良いのかもしれません。
966: 匿名 
[2009-11-06 13:28:45]
戸建てなら賃貸でも親戚の多くも20年は何もしません。20年後に高くて300万円くらいです。40年で総額600万円くらいが相場では?
マンションなら1000万円くらいではないでしょうか?
967: 匿名 
[2009-11-06 13:30:52]
ここの概算費用がわかっていたら好評お願いします。
968: 匿名 
[2009-11-06 13:32:28]
機械式駐車場だけは嫌なのよね。他はパス
969: 匿名 
[2009-11-06 19:32:57]
ヘーベルなどメーカーハウスなら長期メンテ必要なしもあります。

本瓦やモルタル壁なら30年から40年持つでしょう。

安いサイディングの壁なら20年で塗り替えカ
970: 匿名 
[2009-11-06 19:43:19]
マンションも賃貸ならあまりしないよ。そのかわり外部も汚れ多いところある。分譲はやりすぎな感あり管理会社が儲かるでしょう?
管理のいいなりにならないで業者に入札で数社選び競合させ提案させたら大幅に安くなるのではないでしょうか?だってマンションでも売れ残ると500万円引きなど多いでしょう。出来ますのに高く売れだもの。
971: 匿名さん 
[2009-11-06 22:16:30]
24時間常駐警備って本当に必要ですか?
玄関モニターが録画式であれば安心と思いました。
外部の者が入れないようでうから万が一は住民の中に犯罪者がいた場合だけだと思いました。
そんなことないでしょうが、モニターだけでも録画式なら安全と思いました。
972: 物件比較中さん 
[2009-11-06 23:27:19]
ウェリスは玄関が録画式は標準だったけど、このマンションは付いてない・・・・
973: 匿名 
[2009-11-07 12:38:07]
マンション買うなら、今、お金があるだけではダメって事。
買った後も住んでる限りは、お金に余裕がないとムリって事。
賃貸生活続けるか、安い戸建ての中古でも見つけるかしかないって事。
974: 匿名さん 
[2009-11-07 18:45:14]
ここに住む人は比較的裕福な人ではないでしょうか?
975: 物件比較中さん 
[2009-11-07 21:37:09]
エレベーターホールに監視モニターは付いていますか?
他のマンションはたいがい付いているようです。
1階ホールで待つ間、エレベーターの中が写されているので悪いこともできないでしょう
子供などの落書きもできないでしょう
落書きが多いようですから
ここはどうなんでしょうね
976: 匿名 
[2009-11-07 21:54:53]
ここはそれなりのレベルの人しか買えへんから、監視モニターなんか不要なんちゃうん。
モニターされてへんとちゃんとでけへんような人、子供のしつけもでけへんような人は、このマンション買うていらんわってことちゃうん。
監視モニターの心配しているような人は、入らんといて、ほかに行ってってことやで。
まわりに安っすいマンションいっぱいあるやん。
977: 匿名さん 
[2009-11-07 22:06:48]

「まわりに安っすいマンションいっぱいあるやん。」
って、ホント周囲の人にも配慮ができる人に入居して欲しい。
978: 近所をよく知る人 
[2009-11-07 22:35:20]
監視モニターがあればより安心ですよ。
付いてないんでしょうね。
けちりには残念。
979: 物件比較中さん 
[2009-11-08 05:41:40]
駅に近くて立地は八尾で一番というのはわかりますが、建物へのチープさは否めませんね・・・・・建物だけで見るとコストダウンの塊マンションということなのでしょうか・・・・
980: 物件比較中さん 
[2009-11-08 08:29:23]
ここのけちりは玄関モニターぐらいでしょう。あとは普通の標準レベル。特に優れたとこはないようだ。
反対に言うとコスダウンの塊ではないということだ。
嘘つきは罰せられるぞ。

けちりの部分、反対に優れている部分があれば言ってみなよ。

多くの人が買っているようなら
他に住みたいような物件がないということだ。

機械式駐車場でないところと立地だけは近畿一とも言える。
ということは八尾に住みたい人にたっては日本一のマンションだ。
983: 匿名さん 
[2009-11-08 13:47:54]
八尾に住みたい人なら近畿だけでも一番ということだよ。
例えば通常の買い物だけでもイトーヨーカード、アリオ、西武、その他多くへ徒歩5分以内行けるということ。
ここに住むような人は車所有であろう。東西南北どこへゆくにも便利のようだ。
一例だけでもこれだけ便利な都合よい場所がないんだよ。
空気も大阪市内よりは断然きれいだ。
他にこれ以上に勝るマンションあれば言ってみな。
そして理由もな。ないだろうな。

八尾に住みたい人や八尾に住む必要のある人には日本一よいマンションということじゃないかな。
だから、実際の売れ行きは知らないが売れてるじゃないかな。

例えば、上本町タワーに住みたい人もいるだろう。
でも、駅まで遠いし近くに八尾以上のスーパーなどない。
百貨店はあるが品が多くなく高いと思う人もいるだろう。
つまり、断トツにいいと言えるものがないんだよ。
梅田タワーなら梅田にはすぐに行けるが休日まで空気の悪いところにすみたくないし、、、
山手へ行くなら時間もかかる。
なにもかも高い。駐車場も高い。
984: 匿名さん 
[2009-11-08 13:57:44]
立地一番というのは交通よりもマンションのまわりに全てが揃っているということだ。
そいいう意味で立地ナンバー1ということだ。
だから理由は知らんが八尾に住みたい人にとっては日本一の立地ということになるんだろうね。
立地で不満点が出ないんだよ。
だからよく売れているのか。
他の立地では不満点があるだろう。
不満のない立地ナンバー1と言ったほうがよいかも。
交通を除く立地だけどね。
八尾が好きな八尾市民にとっては価格、交通、そのた全ての点で一番と思うんじゃないかね。
ここを好んで買った人にとっては日本一の物件なんだろう。
986: 匿名さん 
[2009-11-08 16:29:49]
八尾が好きな人にとっては最高の立地ということだよ。
嫌いな人は他を買えばいいじゃん。
この立地より便利な周辺徒歩利便は他にないということなんだよ。
他にあったら教えてほしよ。ないから言えないんだよ。
988: 匿名さん 
[2009-11-08 18:40:12]
近鉄八尾駅に近く立地もよいが、隣に病院っていうのはいかがなものか?
990: 匿名さん 
[2009-11-08 20:12:18]
八尾で買うなら他にここを超えるところがない。
あれば教えて下さい。
機械式駐車場は除く条件です。
991: 契約済み 
[2009-11-08 21:40:17]
契約されたみなさんは、インテリア販売会に出席されますか?
カーテン、照明器具等の販売があるようですが、量販店や専門店に比べて種類や価格はいかがなものでしょうか?
カーテンなどが揃った状態で入居できる点はうれしいのですが、選べる種類が少なかったり価格が高ければイヤですね!
992: 匿名 
[2009-11-09 07:41:46]
インテリア販売会は基本的に高いです!私は他のマンションを購入しましたが、自分で探した業者で窓に紫外線防止フィルムを貼りました。

販売会で頼む四分の1で出来ましたよ。
993: 契約済みさん 
[2009-11-09 21:53:35]
 インテリア販売会ですが多分、価格は高いと思いますが一応行ってみようと思っております。MRに行くのも久しぶりですし工事の進行状況も見てみたいので。購入するかどうかは別にして小物の販売もあるみたいなのでレジャー感覚で行ってみます。これも購入した者の楽しみの一つではないでしょうか。
994: ビギナーさん 
[2009-11-09 22:44:09]
紫外線防止フィルムっておいくらぐらいでしたか?
インテリア販売会っていつあるのですか?
995: 契約済み 
[2009-11-10 12:59:22]
我が家はブライダルは関係ありませんが、インテリア小物には行くつもりです。
No.993さんと同じで、応募するかどうかは別としてですが・・・
いい物があれば価格と相談してもいいかなと。
他で買うにするにしても参考になりますし。
996: ビギナーさん 
[2009-11-10 23:00:30]
1階エレベーターホールでエレベーター内が映るモニターがないのって本当でしょうか-どこのマンションでも安全や安心のために装備しているようです。
997: 匿名 
[2009-11-11 06:32:29]
グランマークでも各階にモニターあった?よ。
エレベーター待ちで誰が乗ってるか見えるから安心ですよね。
大規模は誰といっしょになるかわかりませんし密室のエレベタは恐いです。
事件が多いですからね。
998: 物件比較中さん 
[2009-11-11 21:00:29]
ここは購入者の何人ぐらいの人がペットを買うんでしょうか?
こんなことわかりませんけど
999: 物件比較中さん 
[2009-11-11 21:01:31]
ペット禁止のマンションはなさそうです。
1000: 匿名さん 
[2009-11-11 21:17:38]
ディスポーザーの臭突管(の出口)から臭いにおいがする話もあるので、ディスポーザーがなくてよかったと思う。
24時間ゴミ出しがないのは不便、ゴミ置き場もお汁などで不潔になりそう。なぜ24時間にしなかったのか?
ローレル枚方も24時間なのにと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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