グランドパレス御影山手についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.mikage74.jp/
所在地:兵庫県神戸市東灘区御影山手3丁目213-15(地番)
交通:阪急神戸線「御影」駅徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:72.50平米~102.42平米
売主:第一交通産業株式会社
施工会社:スナダ建設株式会社
管理会社:株式会社ダイイチ合人社建物管理
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2020-12-14 15:46:59
グランドパレス御影山手ってどうですか?
No.1 |
by 匿名さん 2020-12-22 21:49:21
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削除依頼
あれ、まだ誰も投稿していないですね。
1番乗りで失礼します。 ここって4LDKで4300万円台~になるの? と思ったら、2LDKもあるんですね。 でも1階だったら4LDKでも4300万円台なのかな。 |
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No.2 |
ここ気になっています!
校区的にはどうなのでしょうか? 共用施設やお値段も気になります(>_<) |
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No.3 |
「72.50㎡で4300万円~」とありました。低層階なんでしょうけれど、70㎡以上で4000万円台なのはお手頃な気がします。
72.5㎡の間取りが掲載されていなかったのですが、Bタイプは80.62㎡で「3LDK」。 ということは、Bタイプよりも狭い72.5㎡は2LDK?もしくは3LDK? Gタイプが102.42㎡で4LDKです。 価格を見てみないとわかりませんが、高台のマンションなので眺めがいい部屋が買えたら素敵と考えています。おいくらくらいなんでしょう。 |
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No.4 |
毎日坂の上り下りがめっちゃ大変そう・・・
御影駅からマンションへ戻るのに登山せなあきませんよ・・・ |
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No.5 |
車通勤前提でしょう
駅近となるとここの2倍はしますからね 新築分譲は諦めて鉄骨や古めの駅近賃貸で我慢するか、駅近は諦めて新築分譲にするかそれぞれの選択ですね |
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No.6 |
デザインの全景がまだ見えないので一階がどうなってるかよく分かりませんね。
一階は庭が付いてるなら最低価格とはならないような気がします。 こういった場合だと二階あたりの少々眺めが微妙なところからになっていきそうですけど。 現地周辺の街並み見ましたけど、これだけでも凄い坂だって分かります…。自転車は無理だし徒歩でも結構厳しいですよね、これ。 |
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No.7 |
老後にこんな坂のきついマンションに住めないから年寄りが住み替えなさそうだし、ママチャリで走るのも無理だから子育て世代からも敬遠されそう。
となると、メインターゲットは誰?って感じのマンションですね。 車通勤で子供のいない家庭がメインターゲット? |
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No.8 |
大手ではないので竣工後の価格交渉次第ですね
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No.9 |
このあたりで生まれ育って、実家の近くで子育てをしたいこのあたりに詳しい方にとっては
坂道に慣れていますし、そういった方向けなんじゃないでしょうか。 駅からの遠さは気になりますが、間取りの平米数がかなり広いのでゆったりとした生活ができるのはメリットでしょう。 戸建てよりもマンション派のファミリー世帯の方にいいんじゃないかしら。 |
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No.10 |
なんで御影でこんなに安いの???
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No.11 |
駅から歩いてみると坂道のしんどさがわかり納得の価格帯かと
逆に立地が苦にならないなら買いやすい価格でいいかもしれませんが |
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No.12 |
目の前にスーパーマーケットフードショップ御影山手店があるのは便利ですね。
御影山手アドレス唯一のスーパーマーケットって書いてあるところから、 商品の品揃えや価格帯はあまり期待できないのかな。 徒歩1分のバス停も通勤通学には便利そうなので、徒歩や自転車利用者は少ないのでは? |
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No.13 |
電動機付き自転車があれば登れる坂ですか?
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No.14 |
ここって前は古い団地がいっぱいあった場所ですよね??
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No.15 |
御影でもこんな価格なんですね。軽く7000万は超えるのかと思ってました。
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No.16 |
住所こそ御影だけど利便性はリビオ六甲と同等ぐらいかと
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No.17 |
パークホームズのほうがよい?
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No.18 |
パークホームズはここの2倍以上の価格ですよ
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No.19 |
徒歩1分でバス停みたいですけど時刻表見たら30分に1本みたいですね。
結局車か電動自転車がないと生活しにくい気がします。 |
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No.20 |
バスはタイミング合えばいいですけどね
待つなら特に下りは歩いた方が早いってなっちゃいそうですし |
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No.21 |
下るだけなら良いですが、帰りには上りがありますからね。
やはりバスか電動自転車が良いかと思います。 毎日、坂の上り下りを歩きでと考えるとしんどいかと。 それにしても、バスが30分に1本とは厳しいですね。 朝夕の通勤時間帯も同じような感じなのでしょうか。 |
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No.22 |
この前の祝日に電動自転車と徒歩と両方で夫婦で現地から駅までいきました。
電動自転車でしたら余裕で駅まで往復できるし、徒歩でもプラス1分増しぐらいで歩けました。 天気も良くご近所の年配夫婦の方や子供連れで犬の散歩をしていたりと ここに書いてある想像していた坂より全然ゆるいし歩けましたよ! |
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No.23 |
そうですね
時間に余裕がある家庭には長閑でいい場所です 逆にバリバリの通勤サラリーマンには向いてないかと |
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No.24 |
事前案内会に行ってきました。価格はまだ決まってないとのことでしたが、予定価格は想像より安かったです。販売の方に聞いた道で駅から現地行きましたが、全然行けました。車と電動自転車あれば生活は問題ない印象でした。
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No.25 |
こちらのマンション気になっています。
リセールはどうでしょうか? 詳しい方教えて頂きたいです。 |
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No.26 |
リセールというのは中古で売れるかどうかでしょうか?
で、あれば全然売れると思います。 なんだかんだ御影山手。 六麓荘、住吉山手、山本通、苦楽園、、、住所評判のよいところは交通利便はあまり関係なく何年たっても色褪せてなければ需要はあるものです。 |
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No.27 |
中古も見ましたがアドレスの評判が良いところや校区が良いとこは、ある程度古くても値段もそれなりにしてました。供給が多かったら別だと思いますが、供給が少ない地域なら値下がり幅も少なく、逆に物がないので売れやすいし売りやすいと思います。
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No.28 |
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No.29 |
中古でも売れると聞くと、安心しますね。
>>アドレスの評判が良いところや校区が良いとこ 妥協せずにいいと思った地域を購入することが大事ですね… Gタイプを憧れの目で見ています。 いいなと感じるのは、キッチンの横に洗面室があることです。 廊下からもキッチンからも行けるようになっていて、家事がしやすそう。 洗濯、風呂掃除などキッチンから直通で行けると便利です。キッチンはL字になっていて籠れる感じだったのも素敵だと思いました。 |
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No.30 |
六甲の駅遠い中古なんかはずっと売れてないけど御影だと大丈夫なんかな
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No.31 |
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No.32 |
分譲駐車場とても素敵だと思いました。中古で売り出したときに分譲駐車場権利付きだと売りやすいと営業の方に言われました。それが本当だと分譲駐車場も含めて購入したいと思っています。
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No.33 |
え、分譲駐車場なのか
ずっと住む予定の住民からすれば駐車場利益をデベに全部持っていかれるからメリットないよ |
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No.34 |
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No.35 |
分譲駐車場良いなって思いました。長く車を使うなら駐車場を借り続けるよりも安くなる。
維持費はかかると聞きましたが、トータルでみたら分譲駐車場の方がお得だなと感じました。 この辺りの新築物件は駐車場も管理費とか高いけどここは、抑えられてて安心します。 |
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No.36 |
>>34 マンション検討中さん
修繕来る前にさっさと売るなら関係ないってこと 毎月の駐車場代って別にどっかに流れるわけじゃなくて本来大事な修繕積立金になるのに、それを全て分譲時にデベロッパーに持っていかれるんだよ 大手デベの物件は分譲駐車場はまずやってない |
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No.37 |
あとは分譲駐車場にも固定資産税かかってくるのをお忘れなく
基本的には賃貸駐車場のほうが無難だと思う 分譲駐車場のメリットは自分の駐車場を絶対確保できることぐらい 逆に車に乗らなくなった時に駐車場の処分に困るケースも |
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No.38 |
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No.39 |
37さんの駐車場のお話、とても参考になりました。
分譲のほうが確実で安心だと思ったのですけど 将来のこともよく考えて決めるべきなのだなと思いました。 個々の魅力の一つは部屋の広さではないかと思います。 最低でも70㎡以上、100㎡台まであるのは 家族の多い世帯には嬉しいことではないでしょうか。 収納部もたくさんあるし 全室アウトフレームで綺麗な間取りになっていると思います。 |
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No.40 |
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No.41 |
駐車場の75%程度が機械式ですが、そちらも分譲駐車場になるのでしょうか?機械式の場合、修繕費がかなりかかると思いますが、修繕費用の捻出はどのような取決めになっているのかが気になります。駐車場の分譲費用と修繕費をダブルで支払うことになるのでしょうか。駐車場台数も総戸数より多いので自分の駐車場を絶対確保できるメリットはあまり感じない気がします
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No.42 |
>>41 マンション検討中さん
分譲駐車場は平面のみらしいです。35年後にかけて3倍であがるようですが、まだ詳細は検討中とのことでした。海沿いの物件と違い、塩害で修繕積立金を多く捻出ことはないのでコスト的にはお手頃かと思います。 |
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No.43 |
ほんとは分譲駐車場の採用自体をやめた方がいいよね
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No.44 |
分譲駐車場よりも賃貸駐車場の方が希望者多く埋まってた。分譲が余ったら賃貸に変えたりしないのだろうか。
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No.45 |
駅から歩いてみましたが、徒歩はキツイです。
天候の良い日は良いかもしれませんが、真夏や雨の日はとても無理。 あと、住宅街なので夜は人通りが少なく歩くのは怖く感じます。 駅まで主人の通勤や子供の習い事の送迎を車ですることになると、 あの坂道と道幅を車で運転する自信もなく、年をとった時の生活も考え 中古でも駅に近いマンションにしようと考えています。 築10年以内で、価格的にもここと変わらないくらいで駅に近い物件が 見つかったので。 年数が経っていても、将来的に駅から近い方が資産価値が下がらないんじゃないかとも思いました。 |
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No.46 |
私も歩きました。郵便局から最後の坂道だけきつかったですが、あとは思った以上になだらかな坂道だと感じました。十分歩けます。
マンションからの下り坂でHPにも掲載しているような港の景色が見れて、とても綺麗でした。 御影山手なので坂があるのは仕方ないかと思います。 周りは閑静な住宅街で、歳をとってもゆっくり過ごせそうです。 本当にいいところで購入を前向きに考えています。 |
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No.47 |
御影山手、周りは本当に良いですよね。
実はかなり前向きに検討しているのですが買うのが不安で… でもウカウカしてたら無くなるし。 今度別のマンション見に行って決めようと思ってます。 |
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No.48 |
ここはいつから売り出し?まだ間に合いますか?
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No.49 |
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No.50 |
>>45 マンション比較中さん
10年以内で駅に近いここの値段と変わらない中古ってどこですか? 私も御影周辺の環境が気に入り、駅前の住友不動産にも行きましたが築10年以内では ここと同じような値段ではありませんでしたよ。 むしろ同じような値段では築18年とか20年ぐらいのマンションを紹介して頂きました。 あとこの周辺の中古マンション内の駐車場に空きがほとんどなかったと思いますよ。 営業さんに教えてもらったルートだと坂もなだらかでしたしベビーカーおしても十分歩けましたし、日が暮れて暗くなってから現地までゆっくり歩いて行きましたが街灯も有りLEDがついてて思ったより住宅街なのに明るかったですよ! 高齢のご夫婦も杖つきながら歩かれてたりされてましたし、駅前とは違い線路や大通りから離れた静かな環境と山手にふさわしい閑静な環境を私たち家族は気に入りました。中古よりも気に入ったので前向きに購入を検討しています。 |
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No.51 |
車通勤の人にはいいかもですね。
ただ第一交通産業社の案件の評判が気になっています。 あまりよい内容を聞いたことがないので。 一生に一度の買い物になるので不安にはなりますよね… |
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No.52 |
>>50 マンション検討中さん
住友不動産以外にも中古物件を取り扱っている会社はありますので、 インターネットでsuumoやyahoo不動産をこまめにチックすると良いと思います。 新築も中古もチェックできるので、色々参考になります。 |
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No.53 |
第一交通のマンションの評判は自分も気になっています。
自分が目にする第一交通のマンションは毎回、売れ残っている印象が強いです。 |
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No.54 |
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No.55 |
御影北小学校の評判をご存知の方おられませんか?
私立に進学する子も多いですか? |
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No.56 |
>>55 マンション比較中さん
小学生の足でここから私立毎日通うのはしんどいやろ |
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No.57 |
御影北小学校の校区内は
私立中学受験をする方が多いと思います。 うちの子も御影北ですが、その予定です。 周りのお友達もその予定の子が多いですね。 |
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No.58 |
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No.59 |
主人の地元であるため検討していてモデルルーム見ましたが設備とか間取りが良かった印象です。
ベビーカー押しながら坂道を歩きましたが、以外にも行けました。空気が澄んでて良かったです。 13分の距離でしたが、値段もお手頃で支払い重視である私たち夫婦にとっては魅力的でした。 |
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No.60 |
HPが72平米3900万円台?に変更されている。
値下げしたのか? |
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No.61 |
前の道路の下に超高圧線(約27万5000ボルト)が通っているので、電磁波の健康被害が気になる人は測定器で色んな時間帯に測定して判断するのが良いかもしれないね。
以下の議員のページによると御影山手自治会館でモニタリングはしているみたいなので、近隣住民なら測定値教えて貰えるかも。 http://www.yasui.net/hikolog/index.php?itemid=1335 |
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No.62 |
車がないとこの辺りで生活していくのは厳しいでしょうか? |
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No.63 |
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No.64 |
高圧線は住民ともめてたこの件かな。
https://www.sankei.com/west/news/180407/wst1804070042-n1.html 神戸製鋼が関電に電力供給する為に新設した神戸発電所(石炭火力)から御影山手の上にある関電の変電所に送る為の高圧線だね。 |
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No.65 |
気になって高圧線の件関西電力に問い合わせて聞きましたが、健康被害はないと言ってました。
高圧線は、地下?を通す的な話でしたよ。 逆に、本当に被害を懸念するなら高圧線通せないですよね。こうやって高圧線とかわざわざ書きに来てる人ってどこかの販売会社の人なのかな。 |
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No.66 |
よく見かける話題ではありますね。ネットで調べると電子レンジとかより影響は少ないとか出てきましたが。地下を通すならなおさら気にしなくても良さそうな気がします。
広いプランが多いな高そうだなと思ったら、そんなに高くもない価格帯からあるんですね。最高額はさすがに7千万円台と高額になってますが、100㎡以上の広さなので当然かなと思います。 |
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No.67 |
私の知り合いが東灘区で購入してましたが、100㎡が余裕の1億かなり超えでしたよ…
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No.68 |
値引はありえますか??
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No.69 |
>>68 匿名さん
残ってる部屋は値引き対応ありそうじゃないでしょうか? 100平米が8割ちかく売れていた気がします。次の人気はお手頃価格の70平米ですかね。80平米は残っていた印象です。上層階眺めもいいし買位ですね。 |
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No.70 |
買いですね。の間違いです。
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No.71 |
今日、申込み手続きしてきました!私たち以外にも大勢の方が手続きしに来られていたので安心しました。場所良いし設備とかも他も見ましたがずば抜けて良かったです。
買うと早く住みたくなりますね、早く完成しないかな! |
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No.72 |
ここか苦楽園のマンションを買うか悩んでいます。
ここの設備は良いですか?値段も5000万円前半だと前向きに検討したいです。駐車場も平面は埋まっていますかね、抽選でしょうか?ご存知の方教えて下さい。 |
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No.73 |
苦楽園の方は大規模マンションで共用設備にも力入れてると思うので、ここと比較するのはそもそも違うと思いますよ。
ここはマンションのエントランスホールなどもない?かなり簡素?みたいな説明をされてました。 その辺のコストを抑えて御影にしてはかなり安い価格で提供出来ているんだと思います。 |
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No.74 |
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No.75 |
中学受験をされるお子さんが多いということは、公立小学校の学力レベルも高いでしょうから、
そういった地域は学習塾もたくさんあり、競争率が高いので質がいい塾が多いということ。 学校のレベルも高いので公立の小学校、中学校も安心して通わせられると思います。 治安も良さそうですし、子育てしやすい環境であるというのはポイントの一つでしょう。 |
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No.76 |
この物件のモデルルームを見に行くか迷っています。
部屋の残り具合はどの程度でしょうか? ご存知の方教えて頂けませんか? |
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No.77 |
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No.78 |
〉〉76さん
先日お伺いした時は20弱売れていると聞きました。駅から遠いことで少し悩みましたが、アドレスや環境・設備・価格の面を総合して、こちらに決めました。是非見学行かれてくださいね |
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No.79 |
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No.80 |
>>79 評判気になるさん
売れ行きの間取りは特段伺ってないのですが、 5階以上が展望がより良いため、埋まり気味とおっしゃってました。下の階は広さの割に価格が低いため、景色よりも広さを希望される方に人気とのことです。 坂については、HPなどで見るとキツく見えますが、実際は道によってですが、全く問題ない範囲(電動自転車可)です。モデルルームが駅近なので、見学の後に歩かれてみてはいかがでしょうか? オススメの道ももちろん教えていただけますし、電動自転車も貸していただけるみたいですよ。 |
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No.81 |
電動自転車を貸してくれるんですか、良いですね。
実際そうやって確かめてみるのは重要ですね。 できれば自分だけでなく家族それぞれも。 こういう坂のあるマンションだと重宝すると思います。 買い物で荷物が多くなってしまった時とかも本当に便利ですよ。 80さんのレスを見ると階数によってそういう違いがあるのですね。 良い具合に住み分けできそうです。 |
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No.82 |
>>80 匿名さん
ご丁寧に教えて頂きありがとうございます。 車を持っていないため、駅までの距離が不安でしたが実際に歩いてみようと思います。 マンションの前には小さなスーパー?があるんですね。ちょっと買い足す分にはとても便利ですね。 |
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No.83 |
子ども時代この地域に住んでいましたが学校も駅も塾もなにもかも遠く大変でしたのでお子さんをお持ちの方はお控えになった方がよろしいかと思います。あとリセールに関してはかなり不便な立地のため厳しいですよ。正直東灘区で新築に住みたい、けど駅近くは高い、南側は住みたくないといった人ならありかな。
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No.84 |
そうですか?子育て世代の方も沢山引っ越してこられておりますよ。その近所に住んでいますが、子供達は駅から徒歩で通学したり、自転車で習い事も行っていました。阪急御影駅近くに住んでも、塾の送り迎えをしているご家庭もあります。一概に子育て世代に向かないとは言い難いと思います。
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No.85 |
治安もいいし景色もいいです。ただ親の送り迎えは必須ですね。私もこの地域出身ですが車2台で塾は住吉までの送迎でしたね。電動自転車は正直きついと思います。結構な急斜面です。小学校も遠いですが中学校は本当?に遠いです。大量の荷物+坂でひいひい上がってきてイノシシに遭遇したもいい思い出です。20年前までよくイノシシを見ていましたが今はイノシシは大丈夫なのでしょうか?
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No.86 |
子供からすれば平地のほうがいいでしょうね
特にこの辺遊べるところも少ないですし 老後ゆったり生活するにはいいのかも |
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No.87 |
この辺りで生まれ育ってますが、御影山手は駅から少し離れていても価値がある場所かと思いますけどね。確かに駅近の方が便利ではあるので、何に重きをおいているかですね。
なだらかな坂を通れば、電動自転車は問題ない立地かと思いますよ。 |
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No.88 |
>>85
イノシシに遭遇するなんて、環境としては良いところなんでしょうね。 実際にイノシシと鉢合わせになったら怖いですが、 今はそんなことも無いかと思います。 あと坂道ですが、子供さんにとってはとても良い運動になりますよ。 |
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No.89 |
いい運動にはなるだろうけど子供がそれを喜ぶかといわれると悩ましいですね
かわいい子には旅をさせよといったところでしょうか |
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No.90 |
以前、ここのすぐ近くに住んでいました。
治安面は良いですし、夜も静かです。ただその分周りには何もなく、何をするのも車が必要になってました。実際ほぼ全ての住民が車持ちです。 学習塾は距離があり送り迎えが必要ですし、子供にも電動機付き自転車を買わなければなりませんでした。また電動機付き自転車もアシスト最大なのですぐにバッテリーもなくなります。 老後に家でゆっくりなら良いですが、子育てしやすいという観点ではどうなのかとは思います。 |
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No.91 |
そうなんですか。現地の様子がわかって参考になりました。環境は良さそうな感じなんですね。何を求めて検討するかによるのかな。駐車場も100%超のようですし、車があればある程度は安心なのかなと思いました。あとは広さがあって、価格が控えめな点はとても魅力的なのではとも思います。日当たりと見晴らしも良好なようですので、内外の環境重視には高得点なのかなと思います。
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No.92 |
全住戸南向きとあるけど、ほぼ西向きに思うのですが・・・
西日強くないのかな? |
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No.93 |
ここの辺りで生まれ育ちました。
子育て環境としては、最強だと思います。 治安は良く、自然もあり、御影北小学校ではクラスの半分ほどが私立中学受験しており、レベルは市内屈指かと思います。御影中学はかなり遠くて通学は大変でしたが、レベルも並以上かと思われます。 ただ、駅やスーパー、コンビニまで遠く、車は必須です。私は小学生の時から自転車乗ってましたが、阪急御影より北では、ほぼ立ち漕ぎが必要です。 そのため、車の運転ができなくなると生活が難しいです。高齢者が住む場所ではないと思います。 |
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No.94 |
子育て環境なら通塾も考えて岡本摂津住吉六甲六甲道あたりのほうが圧倒的に楽ちんですよ
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No.95 |
>>94 マンション掲示板さん
御影北小学校は近隣の高羽小学校に比べてPTA活動は負担ありますよ。児童館や公園も少なめ、ここは公園目の前ですが。治安は良いと思います。北小半分以上は中学受験する印象です。阪急御影までは頌栄から墓地前を通れば近道になります。 |
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No.96 |
住んでいた方のお話を聞けて、子育て環境が整っていると改めて思いました。車が必要になるのは駐車場が100%以上整備できているので安心要素かと思います。年老いて車を手放さなくなったときのことを考えれば不安ではありますが、総合的にこのマンションは素敵だと思います。
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No.97 |
子育てするにはいい地域だと思っています。
口コミなどでも評価が高く、教育水準も高そうなので期待しているのですが・・・ 近くに何もないとの声を聞いて、少し不安に感じています。 リセールが難しいなどはありそうです。 あと塾がないとのこと。 オンラインで学べればいいですけど、うちの子がうまくいくか。 私自身、住宅街で育ったので周囲が住宅しかない地域は慣れていますが、買い物できる場所や習い事できる場所も下見しておきたいと感じました。 |
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No.98 |
アラフィフ夫婦が住まうにはどうでしょうか?
妻は免許持ってないのですが厳しいでしょうか? |
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No.99 |
>>97 匿名さん
教育環境、山手のブランド、周囲の環境(閑静な住宅街)はリセールポイントかと思います。 あの価格帯で購入できるのはないです。 僕も住宅街で育ったので慣れていますが、97さんの言う通り習い事の場所は確認要ですね。 |
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No.100 |
>>98 マンション検討中さん
バスや電動自転車などを利用すればいかがでしょうか。 MRで電動自転車も貸して頂けるようですし、一度駅から歩いてみられるのもいいかと思います。 一度歩きましたが、60歳前後の方が歩かれている姿もありました。 |
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No.101 |
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No.102 |
御影山手はマンションの供給自体も少なく、今出ているものも、それなりの年数が経過している物件が多いと思います。今後も大量に建てられることは無いと考えられるので、この環境下に住みたい方を考えると、断言できないですが、リセールも可能なのではないでしょうか。
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No.103 |
この辺は一軒家が多いしマンション探してる人は少数派でしょうね 競合は少ないので築浅のうちは売れるかもしれません
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No.104 |
>>一軒家が多い
築浅のうちは売れるので、もしかして家族が転勤になったらマンション売ってしまう手もありますね。 よく、マイホームを買ったらすぐに転勤が決まってしまう例を聞きますし。 塾がない、習い事の場所がないのは、ちょっとマイナスポイントでした。 とはいえ、コロナ禍でオンライン学習も増えています。 友人家庭はスマイルゼミをしていて、タブレット学習をしているようでした。オンライン学習を取り入れられるならいいかもしれません。 (うちの子は自分ではやらなさそうだから、親がやらせないといけないかもですが…) |
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No.105 |
>>104 匿名さん
流動性低い場所なので転勤の可能性がある人があえて買う場所ではないかな 御影駅近のワコーレは竣工後商談ですぐ捌くのかとおもってましたが意外と残ってますね 御影はマンション派には微妙なのかな |
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No.106 |
この周辺に実家があり詳しいですが、
御影山手でこの値段は逆に何かあるのかと 心配になるくらい安いです。 親に相談をすると、 値段は魅力的だが、施工会社と売主の評判が良くない可能性があるとのこと。 慎重にご検討ください。 |
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No.107 |
遮るものが何も無いだけに西日が気になりますね
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No.108 |
>>106 マンション検討中さん
御影山手にしては安い理由を知っていますか? 僕も気になって伺いましたが、県営住宅だった売主と第一交通につながりがあって競売にかける前に土地を安く購入できたと聞きました。理由を知らないのに評判が良くないだなんて、一個人の意見を言わないで頂きたいです。 |
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No.109 |
そもそも昨今の傾向だと御影山手なのに安いじゃなくて、御影山手だから安い、ですよね。
お土地柄の良さを重視しない人が増えているのは悲しいことです。 |
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No.110 |
昔ほど御影に憧れてる人は少ないやろうね
駅周辺も他駅に比べ便利とは言えないし |
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No.111 |
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No.112 |
>>108 マンション検討中さん
スナダ建設さんと、第一交通さんのマンション評判を、一部ではありますが聞いたりネットで見て投稿させていただきました。良くないとはいってません。可能性があるという共有です。御影山手のエリアは校区はじめ本当に良いエリアなので、気に入られる方がいればほんとに良いと思います |
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No.113 | ||
No.114 |
>>113 マンション検討中さん
私も、床暖房、驚きました。今迄見てきたマンションでも、リビングしか無いのが無かったので。 要は、ローコストマンションと言う事ですね。 他は、大丈夫なのか?と、探さないと… |
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No.115 |
売主・施工会社について調べてみましたが三者三様で良い面を書いてる方もおられました。
東灘区に住みたいという思いが強く、この価格帯で住めるならとても魅力的です。 |
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No.116 |
メジャーなブランドマンションで無いことや、共用施設を無くしたりすることで、コストは抑えられているんだろうと思います。完璧なスペックを求めるなら金額は高額になりますし、自分が望む最低限の条件をベースに最終決定したいと思います。
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No.117 |
現地周辺まで見学に行きました。道途中に大きな墓地があり、マンション横の公園も少しさびれた印象があり、活気があるとはあまり言えません。ここがもし御影でなければ即決するほどの環境ではない気がしました。とはいえ、人によっては羨望の場所でもあり、このあたりで一戸建てを建てようと思うと倍の金額かかるので、お買い得なのか、本当に悩ましいところです。。
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No.118 |
本当に色々悩んでいます。他のマンションと比べて安いとは言っても、トータルすれば安い買い物ではないですし。
値段が安い理由も本当のところはどうなのか。土地が高い分、この値段で建てれるのは構造的な部分もあるのではないかなと思ってしまいます。そうなると今後起こる災害や、修繕積立金も気になりますし。 本当に悩みます。 |
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No.119 |
118さん、かなり悩んでおられるご様子、こちらまで伝わってきました。よい選択ができるとよいですね。
平米数とお値段はとても魅力があるなと思いました。あとは性能面がどうかですよね。サイト内に設備仕様のページが無いのがちょっと気にはなりました。 プレゼントのお菓子をいただきつつ、モデルルームを見学しつつ、性能面や設備仕様について深い説明をしていただく必要があるかなと思います。 |
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No.120 |
>>119 匿名さん
悩みますよね。。。 ちなみにモデルルーム見学に行きましたが 設備のご説明を丁寧にしていただきました! 鍵がセンサーで反応すること。 駐輪場も宅配ボックスも センサーで開きます! 宅配ボックスに関しては 届いていることが家の中のモニターに お知らせが来るようになっていました。 性能、設備は私がお話を聞く限り とても魅力的でしたよ。 あくまで個人の感想ですがご参考まで。 |
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No.121 |
下りは13分でも上りは17分なので、徒歩での通勤は無理ですよね‥。御影山手ならそんなものと駅距離は諦めたほうがよいのか悩みます。
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No.122 |
2000年代ぐらいまでならここはすごい人気出てただろうなぁと思います
今は土地柄より実用性を求める人が多くなりました あの尼崎が大人気ですし そういう意味では今のマンションブームからは逸れた物件かなと思います |
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No.123 |
マンションの値段と設備仕様のバランス良かったと私は感じました。
間取りもキレイな作りだなと思いましたよ。 人それぞれ感じ方は違うと思いますが、色々比較をした中では上位でした。 |
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No.124 |
御影アドレスで地価が高くて人気は御影郡家、御影2.3丁目。御影山手(1丁目)が高級住宅街だったのは今から40年前の話。3丁目は山過ぎて昔から地価自体が高くない。よって価格は今のマンション高騰時代なら妥当かなと。
ちなみについ最近も3丁目で猪目撃情報ありました。 |
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No.125 |
御影山手が人気ないとおっしゃってますが、地元に住んでる私たちにとっては何も知らないのかなと思いました。実際御影山手の住宅街散策していただくと分かるように、注文住宅など新築一戸建てが増えてますよ。
目立った空き家もなく落ち着きのある街だと感じます。 |
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No.126 |
そうですね。地元民かつ、一軒家よりもマンションに魅力を感じる自分自身としては、良い物件だなーと感じます。
仕様は、バランス良いと思いますね。 同金額以上ね他の物件と比べても、キッチン仕様など、遜色ないと思いました。 |
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No.127 |
落ち着いた雰囲気が好きな方には、とても人気のあるエリアだと思います。
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No.128 |
このマンション購入者です。駅前のガヤガヤしたところに住むイメージができず、127さんの言うとおり落ち着いた雰囲気を気に入り購入に至りました。
駅までの徒歩圏内なんて、今住んでいるところから考えれば夢のようです。 否定的な意見も受け止めて、こちらを選んで良かったと思います。今から住むのが楽しみです。 |
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No.129 |
>>128 検討板ユーザーさん
うちはもう何年も駅徒歩2分の賃貸マンション住まいなのですが、便利ではあるものの夜もうるさくてそういう環境がいやになり静かな場所でマンションを買おうということになり現在探しているところです。 求める環境は人それぞれですよね。 |
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No.130 |
三宮以外の駅でしたら駅から3-5分も歩けばメイン通りから外れた静かな住宅街もたくさんあるのが神戸のいいところですよね
御影山手はたしかに静かなのですが、ここ車が絶えず通る道路に面しているのが気になりました |
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No.131 |
私も購入者です!私もこちらにして良かったと思ってます。
そういえば、猪は学生時代、JR以南にもよく出没していましたので、神戸自体がそういった土地柄ということで地元民としては驚きはありません。 |
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No.132 |
>>128 検討板ユーザーさん
私も購入者です!私もこちらにして良かったと思ってます。 そういえば、猪は学生時代、JR以南にもよく出没していましたので、神戸自体がそういった土地柄ということで地元民としては驚きはありません。 |
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No.133 |
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No.134 |
たしかに価格帯と住民層は比例するといいますし、安過ぎるのもリスクかもしれませんね
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No.135 |
133 134さん
こちらのマンションを購入しました。 地元は隣の灘区で少しでも実家に近い所でと検討してました。灘区も好きですけど東灘区にも友人が居てよくこの辺りを知っています。 灘区東灘区を中心として新築マンションを見てましたが、購入予算とはほど遠い価格でしかなかったです。一長一短ありますが、私は魅力を感じ購入しました。 他のマンション業者の方なのか分からないですけど、何も確実な事が分からないのに安過ぎるからとか住まれる人の層がとか言うのはおかしいと思います。客観的に何か言われるなら実際モデルルーム見学に行かれて話を聞いた方が良いかと思います。 |
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No.136 |
>>135 購入者さん
そうですよね。物件価格は安過ぎる訳ではないと思います。 130さん マンション建設予定地に何度も足を運びましたが、車通りは多いとは感じませんでした。スピードを出す車も少ないでしょうし、音はそこまでかと思います。 |
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No.137 |
>>134 検討板ユーザーさん
安過ぎることはないと思いますよ。。。 御影山手で購入するのには 良心的価格かもしれませんが 他が7000万円代などとても普通では 手が届かない価格です。 そんな価格と比較すると安いのであって 世間一般的には高い方です。 住民層のことを仰っていますが ここにそんなことを書く方よりは いい人ばかりではないかと 私は推測します。 購入された方々に失礼ですよ。 |
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No.138 |
ここを購入される方って落ち着いた環境を求める方が多いと思うので自然と住民層も環境と同じく落ち着いた方々が多いんじゃないかと思ってます。
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No.139 |
賛否両論ありますが、いい面が目立ちますね。
現時点での売れ行きはどうなのでしょうか? 気になります。 |
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No.140 |
このマンションを購入された方に
決め手をお聞きしたいです♪ |
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No.141 |
>>140 評判気になるさん
教育環境がいいと聞くのと、御影という土地に住んでみたいという憧れもあったためここに決めました。予算も手の届く範囲内におさまり満足しています。ご納得いく物件に出会えるといいですね! |
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No.142 |
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No.143 |
公式サイトで公開されているモデルルーム、間取りなど見てました。奇抜ではないけど収納量も多く、各居室もゆったりしてていいですね。
売り主が第一交通って珍しいですね?ほかにも同じ売り主のマンションは近隣にあったりするのでしょうか? ただ私は独身かつペーパードライバー、仕事で深夜帰宅も多いので、立地がライフスタイルにあわないから対象からははずしてますが、間取りや眺望、コスパは羨ましい限り。 |
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No.144 |
御影駅から徒歩13分。
自分の足であればプラス3分くらいは見ないといけないかなと思いますが 静かな街並みは住みやすそうで良いですね。 教育環境も良いのでファミリー層にも人気なのかなと思います。 |
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No.145 |
ゴルフ場跡地も114区画の分譲地ができるとの事で賑やかになりそうです。
車2台あって通勤も車可能で子育て世代ならおすすめです。 自然豊かでいろんな虫も多いので夏場は楽しめますね。 |
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No.146 |
駅から13分なのでリセールを考えると価格は特段安くないかと思います。
この辺りは元々土地も安いですし。 |
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No.147 |
先日マンションギャラリーの方は行ってきました。
やはり3990万円に惹かれて訪れる方が多いですね。 色んなマンションギャラリーを見に行きましたが、静かでゆっくり暮らせそうですね。子供が巣立った後のことを考えてもとてもいい物件という印象です。 過去の記事を読んでも否定的な意見は少ないようにみえました。 |
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No.148 |
ここで、生活するのに問題無いレベルだと感じるなら、どこでも生きていけそうだ
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No.149 |
ケーニヒスクローネのお菓子プレゼントをしています。
他県出身者なのですが、ケーニヒスクローネのお菓子というところが「さすが神戸」と思います。 モロゾフやアンリシャルパンティエなども神戸のお菓子メーカーでしたよね。 金額がお手頃、部屋からの眺めがいい、周辺環境がいいなどトータルで考えて住みやすそうと思っています。 みなさん、車は何台持っていますか? うちは2台ですが、1家1台の計算なのかなあとか思っています。 |
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No.150 |
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No.151 |
価格の割に広さもあって、公園もすぐ近く、
駅までの距離が10分を超えている点だけがほんのちょっぴりマイナス点でしょうか。 小学校が駅寄りのところにあるのはいいなと思います。 時間を合わせて子供と一緒に出勤ということもできそうなので。 買い物などは線路を超えた場所になるのかな?と地図を見ながら思いました。 駐車場は空きがあれば2台分借りられると思うけれど、 事前にはわからないかもしれませんね。 |
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No.152 |
免許がない専業主婦は厳しいですかね。買い物、塾や習い事の送迎などが気になっております。
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No.153 |
駅から少し離れているのも許容できれば、免許がなくてもOKと思います。
子育てをしていると、どうしても車が「あった方が」便利と感じる場面は多いです。 雨の日に駅まで迎えにいくのも車があれば便利です。 車があれば、御影駅の南、ライフやパンや、コープなど自由に行けます。 晴れた日に自転車でも行ける距離ではあり、ネットスーパーも利用できるものの、車があると必要なものを何か所か巡って買ってこれるので、楽と感じちゃいます。 |
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No.154 |
自転車はどうなんでしょう?エントランス前がすでに坂っぽいけど。アシスト自転車で対応できる程度なのかどうか。現地を歩いてみないとわからないけど。車より身軽で便利だったりしますから自転車が利用できるといいと思うんだけど。いちおう自転車置き場は各戸1台程度と少ないながらあって、すごいなと思ったのが3人乗り対応電動アシスト自転車用スライド式ラックが11台あるっていう点です。
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No.155 |
こちらのGタイプはまだ残っているのかご存知の方おられますか?スーモに掲載されていたGタイプの写真がとても素敵で、一目惚れに近いです。
それともMRに電話すれば教えてもらえるのでしょうか。 |
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No.156 |
こちらの物件を契約されてた方、モデルルームに足を運び検討中の方にお聞きしたいです。
HPに公開されているモデルルームのキッチンのデザインがとても好みです。 キッチンの扉などの面材は無償セレクトで選べるものですか?もしわかればメーカー(アイカ、イビケンなど)の型番など教えていただけないでしょうか。 我が家のリフォーム予定でこちらのモデルルームを参考にしたく‥。 |
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No.157 |
モデルルーム内覧検討中
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No.158 |
>>157 皆様の投稿をみて興味を持ちましたが、電話での応対が横柄に感じ内覧をとりやめました。
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No.159 |
>>158 マンション比較中さん
そのような対応だったのは残念ですね。スタッフの方は皆さん感じの良い方ばかりでした。特に担当して下さった方は今までの出会った販売担当者の中でダントツでした。 |
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No.160 |
>>159 購入者さん
購入者ですが、私も同じくとても良い担当の方にサポートいただき、引き続きお世話になっています。 他よりも対応良かったです。 電話での他の方の対応は、私もサバっとしてるな…と感じたことはありましたね。 |
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No.161 |
駅まで10分を超えてしまう点はマンションとしてはマイナスなのでしょうけれど、平米数が大きめだったりそれに対して価格が控えめだったりという点では魅力的な物件だと思います。管理費も思ったより控えめな感じで、インターネット代も含むという良心的な内容。先着順6戸は1期販売分だと思われ、登録抽選住戸1戸は目玉商品的なもの、あと第2期先着順が5戸、合計12戸販売中ということになるのでしょうか。第3期の分もあるのでしょうか?総戸数が74戸だから、まだありそうな感じはしますね。
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No.162 |
>>161
>>駅まで10分を超えてしまう点はマンションとしてはマイナスなのでしょうけれど、 >>平米数が大きめだったりそれに対して価格が控えめだったりという点では魅力的な物件だと思います。 マンションから最寄り駅まで徒歩10分以内の物件を誰しも求めると思いますが それだけ価格に影響してきますし、間取りの狭い物件を探すなどになりますね。 ただ、ここは駅からも距離ありますし、価格も安くはありません。 もう少し価格が安ければいいなと自分的には感じました。 |
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No.163 |
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No.164 |
御影と呼ばれるエリアは広すぎる。
他の阪神間とは違って山手よりも阪神沿いの方が価格は高いですね。 |
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No.165 |
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No.166 |
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No.167 |
私もそう思います。駅まで徒歩10分以上の時点で、おそらく投資を考えている人は多くないでしょうから。
賃貸で家を検索するときに駅から10分以内ってする人も多いとききますから。 実需で購入するとして、 毎日この道程が大丈夫、という人向けということになると感じました。 |
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No.168 |
昔子供の頃団地だった頃にここに住んでました。正直ロケーションはいいものの不便は不便です。目の前の道が坂になっており、自転車などで買い物に降りると帰りがまあまあ地獄です。
幼稚園や小学校はこれまた帰りがきついものの子供の運動のためと思えば悪くないとは思います。ただし中学になると学区内の公立中学がかなり遠く、行きは良くても帰りがきついので、帰りだけバスを使うことになると思います。行きは歩いた方が楽です。御影山手の中でも位置的に正直微妙で車ありきだと子供ながらに思ってました。 皆さんご存知かと思いますが、歩いて1分のところに小さなスーパーがありますが、最低限の物しか揃わないかと。 ロケーション重視で車ありならいいと思いますが、子育てで車なし、近くの幼稚園に自転車で送り迎えなどは厳しいかと。 |
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No.169 |
駐車場も100%以上で良心的な賃料だと思います。
ということは、車を利用する機会が多いことを前提としているのでしょう。 毎日車を利用する生活に慣れていれば、 駅からの距離や利便性などはあまり気にしない人もいるかと思います。 なんとなくもっと広くして高級路線でいっても良かったのではと思えましたが、 広さと一般家庭でも手に届きそうな価格に抑えている点は賢明かなとも思えます。 駅近くとか利便性以外のポイントを重視した人向けなのかなと思います。 |
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No.170 |
少なくともあと数年は低金利と不動産価格上昇が続くだろう。次にこの値段で御影を買えるのは早くて10年後と予想。
投資家は待てばいいが、実需は今が買いか。 |
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No.171 |
御影周辺に住むのっていいなと憧れていた時期はありますが
ここは駅から距離がありすぎるかな。 でも、価格はそれなり高めの設定。 ただ駐車場は全戸分の設置がされているので マイカー通勤可能な人ならいいのかもしれませんね。 |
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No.172 |
ゆとりのあるプランと価格は魅力だなと思いました。
それで駅から少し遠いのは仕方がないかなとも思います。 すべて好条件というのは難しいので何かを妥協しないといけない。 ここの場合は利便性になるのかと思います。 とはいえ駅徒歩13分は慣れればさほど苦ではないかもしれません。 買い物も徒歩1分と10数分のところにお店あり。 小中学校も歩けなくはない距離にはあるようですし。 |
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No.173 |
購入者の方に伺いたいです。
オプション何かつけられましたか?お風呂のドアの開け閉めの音が気になります。ドア変えた所で音変わるのか分からないので、とりあえずは既存の物でいこうと思ってるのですが、仕事柄深夜に入ることもあるので、周囲の方にご迷惑にならないか心配です。ダウンライトも魅力的ですが、本当にいるかな?と検討中です。 色んなご意見の方がいらっしゃいますが、このマンションが良い!という、同じ価値観で購入に至った方とお話したいです。 |
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No.174 |
>>173 名無しさん
わたしもBタイプを購入しました。 オプションは担当の方が高いので自分達で後から選んだほうが良いとのアドバイスもあり、何もつけていません。 駅からの距離を気にされている方もいますが、新築でこの値段は魅力的だと思います。最近は他の地域でも新築の値段が上がっていますし。私は車を使用する生活ではないので電動自転車で生活するつもりです。 |
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No.175 |
>>173 名無しさん
Cタイプを購入した者です。 オプションはつけていません。予算的にも厳しかったからという理由もありますが、174さんと同様に後でつけるというアドバイスを頂きました。間取り変更のみ行いました。あとは外注でお願いしようと思っています。 以前から御影に憧れていたというのが購入に至った理由です。駅近の新築マンションを見てきましたが、やはり落ち着いた暮らしをするには駅から少し距離がある方がいいのではないかという結論に至りました。車も使うつもりではありますが、徒歩とバスをうまく使いながら生活していきたいなと思っています。 |
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No.176 |
契約者の方が多くなってきたみたいです。入居はいつ頃ですか?
御影、いいところだなと思いつつもまだ決めかねています。 決定打はどこでしたか? 購入するならオプションや間取り変更もあるんだ、と参考になります。 間取り変更は、これから購入でできるかわからないですが… >>落ち着いた暮らしをするには駅から少し距離がある方がいいのではないか 車利用するなら、駅から少し離れていてもよさそうですよね。 |
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No.177 |
決定打となるのは、物件価格の部分が大きいのかなぁ?と思います。
かなり価格面は良心的な感じがします。 駅までは少し離れているけれど、 その分価格に織り込んでいるっていうのは感じられます。 駐車場も100%設置っていうのも大きい。 |
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No.178 | ||
No.179 |
購入者です。決め手は住環境です。私は駅近に住んでましたが子供が産まれてからは子育てを考えて住みやすさと子育て環境を重視しました。駅近だとなかなか予算的にも合わないところと駅近に環境がないことも分かりある程度駅から離れてるところに決めました。たしかに距離はありますが、何回か歩いてると全然普通に歩けることに気付き、健康的にも良いなと感じております。
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No.180 |
契約状況ですが、進捗率80%で、あと20戸弱とのこと。迷っておられる方、お急ぎ下さい。
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No.181 |
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No.182 |
>>178 匿名さん
ありがとうございます。写真があるとその場に行ったみたいな気分になります。 普段は車移動ですが、老後のことを考えるとバス停が近いのは嬉しいです。 子供が通学する時にもバス停が近いと便利そうだと思っています。 いつもは使わなくても、あったら便利と感じそうです。 |
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No.183 |
バスの本数は少ないですし、雨の時の電動自転車で下り坂が個人的にはネックです。そういう意味で駐車場が大きいんですかね…
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No.184 | ||
No.185 |
>>184 匿名さん
どんどん完成に近づくお写真が見れて嬉しいです。ありがとうございます。インテリアオプション会の件ですが、とても魅力的でしたが思った以上にいいお値段ですね。我が家は壁紙の変更とフロアコーティングを外注でお願いする予定です。 |
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No.186 |
広さ・価格・子育て環境が気に入り、購入を検討しています。
が、実家の都合で、20年前後で恐らく売却する可能性が高いです。 リセール前提の場合、ここは駅から距離があるので難しくなるでしょうか? 多少不便でも、御影山手は人気エリアだと思うので、大丈夫でしょうか…? (御影北小も人気だと聞きました) 色々見に行きましたが、駅近の便利な場所だとここより大分狭いお部屋しか買えそうになく、悩んでます。 もちろん未来のことは誰も分からないですが、地元の方のご意見を頂戴できれば幸いですm(_ _)m |
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No.187 |
その時代の価値観次第としか
神戸は便利な場所以外は人口減少続いているしトレンドに順張りするなら駅近購入が無難だとは思う |
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No.188 |
現在と同じ状況と仮定すると、土山町の築20年の物件が出ているので参考になさってみてはいかがでしょう?
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No.189 |
>>175さま >>174さま
オプションについてお返事いただきありがとうございました。 私も間取り変更と最低限のオプションに抑えましたが、なかなかのお値段でした。 ネットで確認すると倍の金額の物もありました。住みはじめてから外注で考えても良いかと思いました。 もう4階部分まで建っているのですね。お写真有り難いです。 入居は4月になるとのことでしたが、契約率80%には驚きです。間取り変更はもう締め切られていると思いますが、通常の間取りでも全く問題ないかと。 駅近よりも静かに暮らしたい、御影山手という土地でこの広さと価格が魅力的と感じ購入しました。先日20時ころにマンション付近を見に行きましたが、意外と人通りも多くバス利用してる方もいればマンションより上の方に徒歩で向かうご高齢の方もおられました。防犯面でも悪くないなと。 バスは30分に1本しかありません。バスの時刻表見てタイミング良ければ阪急六甲下車、荷物の多くない日やバスのタイミングが合わなければ御影で降りて歩いて帰ろうと思います。 JR六甲道なら30分位余裕で時間潰せます。 車の所有はしていませんが、時間のやりくりを上手く行えば十分な生活が出来ると考えています。御影からの徒歩が習慣となれば健康にもかなり良いと思います。今から入居かとても楽しみです。 |
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No.190 | ||
No.191 |
>>190 匿名さん
もし良ければ外注の業者を教えて下さい! |
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No.192 |
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No.193 |
昨日は6階部分建設中でした!
完成までに全部売れるといいですね~ 入居後にマンション見学で色んな方が来られたり、広告が出ているのは出来るだけ避けてもらえると有難いです。そんなに上手くいかないと思いますが… |
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No.194 |
外注業者の件ですが、まだ選定中ですが過去の実績などを参考に、周辺の業者にお願いする予定です。
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No.195 |
先着順と最終期分を合わせると11戸。
これだけの規模なので、順調に売れているほうなのかなとは思いますが 来春までに完売するでしょうか。 駅から距離があり、坂も多いので購入に躊躇う人も多いのかな。 |
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No.196 | ||
No.197 | ||
No.198 |
駅からは離れた立地ですが、
今よくあるようなコンパクトマンションではなく 広めな間取りですし、価格も高く無いかなと思います。 来春から入居スタートですが、春頃には完売になるでしょうね。 |
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No.199 |
公式サイトに出ている総反響数って何でしょう?問い合わせ数+来場者数でしょうか?
中規模マンションでこの数は凄い方なんでしょうね。残りも先着分と最終期で11戸なんでしょうし、確かに入居前には完売しそうです。 今出ている間取りだとAAタイプが使い勝手良さそうです。4LDKなので四人家族以上が住むのでしょうけど、この部屋だとリビングも大きいですしね。 |
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No.200 |
駅まで13分ですが、実際に歩くとここだともっとかかってしまいますよね?
電車での通勤通学の場合はかなり時間に余裕をもっていかないとならないなぁ。 駅までの道のり自体も どういうかんじなのか 現地に行ったら確認しなければならないです。 |