23区で経済的な生活ができる新築マンションをおしえてください。

[匿名さん]

都内23区内で経済的な生活ができるマンションをおしえてください。

マンションにかかるランニングコスト。

地域の物価や交通手段等も含めて。

[601: 匿名さん]

買えない貧乏と買っちまった貧乏

負債のない貧乏のほうが幸せ


売れない貧乏ってのもあったね

[602: 匿名さん]

買ってしった人は貧乏な生活してると思い込んでいる人がいますね。

[603: 匿名さん]

利便性以外は全部負債化する都心

[604: 匿名さん]

買わないならなんで掲示板なんかに張り付いてるのさ？

[605: 匿名さん]

恨めしいタワマン住民とここでしか接点がないからでしょ。笑

[606: 匿名さん]

北区はもう少しランク上でもいいかも。

[607: 匿名さん]

>>603

世界中で都市に全てが集中する中で
都市部の資産下落率と郊外のそれとじゃ
どっちが高いか自明では？

[608: 匿名さん]

少子化が進む限り、郊外は財産を燃やすようなもの。
徒歩10分圏外やバス便は買った瞬間半値。
みんな我慢して都心の狭いタワーで身を守ってるのさ。

[609: 匿名さん]

なぜかどんどん郊外へ移動してますね。

そろそろ花があちこちで咲く季節になりました。

自然は大切にしたいものです。

[610: 匿名さん]

結局はタワマンタワマンって調子に乗り過ぎた業者の自業自得なんだよな、都心部離れ。
郊外の再開発とか言い出す前に全滅しろ。

[611: 匿名さん]

北朝鮮の後継者就任の祝砲一発で東京壊滅･･･
の可能性はいかがでしょうか？
シーシェパードに対して銃撃もできない日本ですから･･･。

[612: 匿名さん]

中川界隈の所々に桜のきれいな場所が点在します。
いいとこですよ。あ、葛飾近辺。
それと荒川の千本桜は壮漢です。

[613: 匿名さん]

これ見ると大規模再開発は不人気ということになりますね、やはり。

http://mansion-db.com/machiryoku/1/1/#rsidntrank

[614: 匿名さん]

高級と呼ばれる住宅街は大規模ＮＧです。
でも高級住宅街で戸建てはコスト安ではないですね。妬みもちょっとありますが。
話変わりますが、リタイアしたら地方という指向は経済性向上には効果大きい。

[615: 匿名さん]

区内で必ずしも世田谷が一番とも思わないが
地方が見直されてる気はする。

[616: 匿名さん]

お金のない人は土地の安いところへ住めばいいんじゃないですか？
なぜ23区に固執する？
見栄っ張りだから？

[617: 匿名さん]

お金がある人はどこへ？　まさか都心とか湾岸なんて？

[618: 匿名さん]

>>617
お金がある人は城東を除く23区に住もうとします。
隅田川の東側にはまず住みませんよ。
誰だって下町や埋立地は嫌いですからね。

[619: 匿名さん]

夕方の地震も内陸部は揺れなかった。

[620: 匿名さん]

>>613の意味がよーくわかった１日でした。

[621: 匿名]

昨日の地震、城東内陸部、揺れなかったね。地盤沈下が緩かった地盤を固めたという説があるがあながちホントなのかも。
港区はかなり揺れたとのこと。

[622: 匿名はん]

東京低地には住みたくない。

[623: 匿名]

低地は土砂崩れの心配はないが水害の心配がある。
台地は土砂崩れの心配があり場所によっては水害の心配もある。

[624: 匿名さん]

崖でもないただの高台がところがどうやって土砂崩れを起こすんだ？

[625: 匿名さん]

>>621
城東住民のレスって、かわいいねｗ

[626: 匿名]

高輪だけど気が付かなかった自身

[627: 匿名さん]

区内ってのが無理かなぁ。

[628: 匿名さん]

>>618
下町を馬　鹿にするな！
江戸時代は浅草・本所・深川・両国あたりが文化・芸術の中心地だったんだぞ。
新宿・渋谷なんてタヌキやキツネが出る寒村だった。
まして世田谷なんて・・言わずもがな。

[629: 匿名さん]

江戸川区と荒川区はスタバゼロの区です。
タリーズゼロの区は台東区、足立区、北区、杉並区、中野区、そして江戸川区です。

外資に侵されていない江戸川サイコー。たぶん経済的っス

[630: 匿名さん]

その通り。でも時代は変わるってこと。ということは城東がまた花形になる時代も来る。今は湾岸。ツリーが出来て城東。

[631: 匿名さん]

城東が花形って何時あった？

特に江戸川なんて湿地の農村地帯から貧民街に成っただけだが

[632: 匿名さん]

>>631
江戸文化が花開いたのは下町だよ。
そんなことも知らないのか。

[633: 匿名さん]

文化的なものがあった下町ってのは神田と日本橋だけだよ。
つまり千代田区と中央区が元祖下町。

で神田と日本橋の違いは神田＝江戸地元民の町、日本橋＝外資系（江戸以外の資本、近江とか）
の町って感じです。

[634: 匿名さん]

>>633
>文化的なもののあった下町ってのは神田と日本橋だけだよ

そのように断言する根拠は？

[635: 匿名さん]

荒川区・葛飾区・江戸川区　たしかに安い。

[636: 匿名さん]

安い高いとか利便性とか気にしない前提で考えても都心という選択はないなぁ。

[637: 匿名さん]

俺は埋立地はヤダわ

それなら野田とか厚木でいいよ

[638: 匿名さん]

城東湾岸はついに共食いに。
昆虫レベルってことで。

[639: 匿名]

江戸時代の繁華街は浅草と両国。

[640: 匿名]

吉原と品川

[641: 匿名さん]

住みたいところが経済的だったらうれしいけど、
経済的なところを選んで住もうとは思えない。

[642: 匿名さん]

住まいなんて金かけてるのは時代遅れ
借金して買うなんて笑ってしまう

[643: 匿名]

じゃ何にお金かけるのが今時なんですか？

[644: 匿名さん]

マンションの借金をいっぱい払った見栄っ張りお父さん。

地味だけど教育費をいっぱい貯金してた謙虚なお父さん。

どっちが将来子どもに尊敬されるか？

[645: 匿名さん]

>>644
正解：立派なマンションの借金を背負いながらも教育に金をかけたお父さん

[646: 匿名]

ロバート・キヨサキさんに聞いてみよう

[647: 匿名さん]

どのスレもくだらない業者や買い煽りしかいなくなった。
検討者なんてまったくいない。

[648: 匿名さん]

>>645

典型的「びんぼう父さん」やね

[649: 匿名さん]

自分に自信がない文化レベル低い人間は何かで飾ってないと不安なものです。

[650: 匿名さん]

貧乏人ほど持ってるふりする。

[651: 匿名さん]

(笑)

恥ずかしいことかいちゃったね648

[652: 匿名さん]

じゃなかった>>645

[653: 匿名さん]

貧乏人が自分を納得させるために好んで使う言葉。

「今どき」「経済的」「合理的」「堅実」「エコ」「文化」「教養」

[654: 匿名さん]

アハハハハハハハ
ローンで憧れの埋立地買えて良かったね♪ローンで。

[655: 匿名さん]

>>658
自分にないものが多いなw

[656: 匿名さん]

>>637

それは都内の埋立地が買えないからでしょ？

野田か都内の埋立地にどっちかあげるって言われたら普通埋立地選ぶよ。

それが本心。

[657: 匿名さん]

千住とかどうなんだろ？
子どもの遊び場いっぱいありそう。

[658: 匿名さん]

埋立地自慢してるイタい人なんて初めて見た。(笑)
野田でもミニ戸しか買えないよそれじゃ。

[659: 匿名さん]

野田なら茨城も栃木も一緒だな。
埋立地も避けたいだけど、野田の場合はそもそも論外。

[660: 匿名さん]

野田とか愛甲石田あたりなら子供も犬も大喜び！

[661: 匿名さん]

野田も厚木も23区ではないのでスレ違い

[662: 匿名さん]

中学受験と無縁な子供だったら野田で大喜びだろうな。

[663: 匿名さん]

カンバン依存しないとアイデンティティ確立できないって不幸ですね。

[664: 匿名さん]

風通しを妨げる高層が邪魔！

[665: 匿名]

野田だったら思い切って守谷かつくばに住むわ

[666: 匿名さん]

葛飾区・足立区あたりがいいね！

[667: 匿名さん]

裁判所で売ってる物件ってほとんど中心部の物件。
いかに無理したかってことですね。
まだ払えてる人はリッチか公務員？

意外に一戸建ては少ない。

[668: 匿名さん]

河川敷の散歩
子供もワンコも大喜び！
都心部じゃ無理ですね！

[669: 匿名さん]

自然が残る郊外エリアがここでいわれてたほど下がらなかったのは仕方ないですね。
やはり安定人気はいつでも安定人気なのだと。

[670: 匿名さん]

休日にビル街に遊びに行く田舎者
休日に自然に親しむ都会人

はて･･･。

[671: 購入検討中さん]

今だと、世田谷区の千歳船橋か千歳烏山に4000万円くらいまでの中古一戸建が
一番無難なんじゃない？

[672: 匿名さん]

>>670
うまい。
まったくその通り。
隣の芝生は青い。
適度に都会、適度に田舎のバランス取れてるところがいいかもね。
ということで江戸川区！！

[673: 匿名さん]

なんの風情も情緒もない殺風景な再開発地のどこがいいのか理解に苦しむ。
息苦しくないんかい？

[674: 匿名さん]

風情も情緒も知らない無機質な人間は再開発団地がよいと思うのかも。

[675: 匿名さん]

風情も情緒もある場所教えてください。
うちもそっちが良いです。

[676: 匿名]

サラリーマンには利便性は風情にまさるから

[677: 匿名さん]

家族より利便性を優先するバカ亭主じゃ…

[678: 匿名さん]

風情も情緒もある街教えてください。

[679: 匿名]

家族だって利便性は重要だろ

[680: 匿名さん]

下町いいねー

殺伐としたビル群なんてまっぴら！

[681: 匿名さん]

下町って都内にたくさんあるみたいですけど、下町の定義ってなんでしょうか？

[682: 匿名さん]

人情や街の情緒に定義なんてないだろ

都心部なら湯島や八丁堀あたりか･･･

昔は下北沢や麻布十番あたりも良かったが、今はダメだな。

荒川区や足立区葛飾区はまだまだいける。

[683: 匿名さん]

四ツ谷の若葉とかはどうですか？

[684: 匿名さん]

祖師ヶ谷大蔵もいいよ。

[687: 匿名さん]

荒川区町屋

地味だけど交通至便！

庶民的

でも人気あるから賃貸高め

[688: 匿名さん]

賃貸より買ったほうが経済的なんて言われて、別途積立だの一時金だのっておもしろいように徴収されて。
いよいよギブアップして放棄しても突っ込んだカネは戻らず。

マンション営業の話しをちょっとでも信じたら負けよ！

[689: 匿名さん]

大地震で東京はどうなる？

都心のビル密集地では、倒壊危険性のあるビルマンション周辺一帯が立ち入り禁止に。
つまりいたるところで立ち入り禁止ができて、歩行者含めて交通麻痺状態が長期間続く。
特に都心部から海側にかけて･･湾岸は液状化で立ち入り禁止。
極端にいえば16号線内側くらいのエリアで長期間麻痺が続くことは予想できる。
巨大地震同時発生では、東京都でさえ被害予測も復旧予測もできないほどだといってるわけだし。

都心部が住居に適すなんて思えるか？

少なくとも家族で永住なんて･･･。


もちろん業者は、今まで大丈夫だからこれからも大丈夫などと冗談言うだろうけど。

[690: 匿名さん]

町屋いい

[691: 匿名さん]

ですです！

[692: 匿名さん]

利便性を最優先してハイリスクでハイコストな環境に住むか？

片道15分ずつ通勤時間を我慢して安全で経済的な環境に住むか？


前者の亭主なら離婚したほうがいい。

[693: 匿名さん]

皆さん、お花見はどこで？

[694: 匿名さん]

ちと寒いからクルマ乗って夜桜見物

[695: 匿名]

アクラスでしょ

[696: 匿名]

この課題を満たすマンションって言い換えれば所得層の低いマンションって事でしょ

[697: 匿名さん]

その逆は無駄遣いのマンションってこと。無駄が多いのがかっこいいとお思いか？

[698: 匿名さん]

このエリアはいい、気に入ったと思っても新築マンションができるとは限らないし。
ていうか、もうすでにいい場所には何かが建っているわけで、これからは郊外エリアに広がる方向だろうな。

[699: 匿名さん]

足立区葛飾区がええなあと近ごろつくづく思う
釣り堀があるようなとこはどこ？

[700: 匿名]

市ヶ谷にもあるよ、釣り堀。経済的とは言えんが。

[701: 匿名さん]

自転車でいけるような距離に室内釣り堀で夜間営業してると嬉しい。

[702: 住民でない人さん]

葛飾の江戸川は２４時間釣りＯＫです。しかも無料。

[703: 匿名さん]

あは、たしかに。
魚だけは自給自足できる。
フッコ・ボラ・アナゴ・ハゼ

[704: 匿名さん]

荒川・隅田川もタダで釣りができる。
両方の川が分岐してる岩淵水門辺りは川幅が広くて景色も最高。
バーベキューしながら富士山や東京スカイツリーが見えるし、桜並木が多い。
地図で言うと、赤羽・岩淵・志茂の辺り。

[705: 匿名さん]

天気回復したら千本桜いきまーす！

[706: 匿名さん]

北区在住で、近所の河川敷でバーベキューしながら魚釣りして、家庭菜園もできるって相当リッチだね。
大きい犬も大丈夫だな。

でもそれできる人ならこの掲示板は関係無さそう。

[707: 匿名さん]

２３区で経済的といえば東の江戸川、西の練馬だろう

[708: 匿名さん]

２３区で経済的な生活ができるマンションならば、足立区新田のハートアイランド地区がいいと思う。
１００平米以上の部屋でも安いし、荒川・隅田川に挟まれた立地で足立区だが、ほとんど北区と言ってもいいような所。
東京メトロ南北線の王子神谷駅までバス便を使う事になるが、郊外の戸建に住んでいるような感覚なんだろう。
去年やってた稲森いずみ主演のドラマ「アイシテル～海容」のロケ地として使われていた場所だよ。

[709: 匿名さん]

・・・ということで、スレ主さん、「足立区新田」はどうでしょうか・・？
足立区なら十分経済的でご満足いただけるかと。

[710: 匿名さん]

足立区・葛飾区いいね。
港区暮らしと比較すると駐車場代だけで年間40万以上違う。

[711: 匿名さん]

貧乏人ほど着飾って金持ってるふりをする。
貧乏人ほど派手好き。

[712: 匿名さん]

逆に資産家なのに貧乏人のふりしてるのもいるよ。
いつもジャージ着てる自分の事だけどね（笑）
強盗に狙われるような言動や行動はしたくない。
マンションコミュをよく見ているのは投資物件探すため。

[713: 匿名]

イニシア瑞江も経済的かと。物価が安くて大きな公園や川もあって子育てもお金がかからない。新生児には江戸川区ならではの手当てもつくしね。
駅前はちょっと賑やかで便利だしそれでいて周辺は閑静で郊外感もある。

[714: 匿名さん]

>>713のような情報は歓迎されるかも。

時代錯誤の成金チックな買い煽りは要らねー！

[715: 匿名さん]

結局、大規模再開発ってなんだったのか？？？
業者の自慰行為でしかなかったような気がする。

[716: 匿名さん]

郊外は東京都○○区ってだけでけっこう強気じゃないか？　元値設定が安いから？

[717: 匿名]

江戸川区が結論と言うことで。治安が気になるなら荒川区へ。

[718: 匿名さん]

江戸川区も外国人の喧嘩と珍走くらいじゃないの？

[719: 匿名さん]

大きな緑地とか河川敷公園だと北区・板橋区・荒川区あたり

[720: 匿名さん]

>>719
荒川区は名前に荒川が付くから荒川沿いだと思って勘違いしている人が多いよね。
実は荒川区は隅田川沿いで荒川には接していない。
今の隅田川が昔の荒川だったので、荒川区のままで名前が残っているというのが事実。

今の荒川は人工の川だから河川敷が広くて公園が多いが、隅田川沿いにはそれはあまり期待できないよ。
地図で確認すれば荒川区に緑が少ないのは一目瞭然だが、荒川区には荒川区の良さがあると思っているので悪意はない。

[721: 匿名さん]

んじゃ足立区だぁ

[722: 匿名さん]

農大から城山通りの桜のトンネルくぐり抜けて千歳船橋まで。
見事の一言！

[723: 匿名さん]

足立区は団地が多く、所得水準が低い。
よって物価が安いので経済的な生活ができる。
スレ主さん、足立区がおすすめですよ。

[724: 匿名さん]

タワマンって高層団地でしょ？
大規模なら割安仕上げの高値ボッタクリ！

[725: 匿名さん]

なんの変哲もなく、共用施設といったら自転車置き場と自販機コーナーくらい。
コンシェルジュなんて、それなんですか？の世界。

なんていうショボいマンション買った人が、じつは勝ち組になりましたね。


付加価値で膨らましてた高額物件がすさまじい勢いで墜ちていきます。

[726: 匿名さん]

千本桜いってきました。いい感じ。

[727: 匿名さん]

新しい多摩ニュータウンってちょっと気になる。
安さは確実だよね。

でも多摩なら戸建て住まいか。

[728: 匿名さん]

葛飾の知り合いから土地買った。

[729: 匿名さん]

>>725さん
ガーンうちのマンション共用施設、自転車置き場しかない。
自販機どころか、集会所すらないよ。
一応分譲です。まぁ管理費は安いが。。。

[730: 匿名さん]

経済的な生活したいなら、
部屋は南向きか南東向きに限る。ただし南側に庇があることが条件。

北向きは冬に暖房費が高く付き、照り返しで夏も涼しいとは言えない。
西向きは言うまでもなく夏の酷暑。

[731: 匿名さん]

よし！自販機コーナーは自慢できそうだ。(笑)

[732: 匿名さん]

元地権者の多く住むマンションでは
自販機の売り上げ利益は元地権者が受け取ると、デべと契約してるケースもある。
ショバ代は管理組合に払わず。
要注意。

[733: 匿名さん]

たまたま見つけたんですが。
こういう環境いいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=0_UkiHNYJSU&feature=fvhl

[734: 匿名さん]

>>733
後ろに川口のエルザタワーや高速の中央環状線が見えているので、足立区新田から北千住にかけての江北橋緑地周辺だと思います。
赤羽に住んでいてよく北千住辺りまでサイクリングしているのですが、その荒川サイクリングコース沿いです。
都内の荒川沿いでは唯一この辺だけが整備されていないようで自然のままだったけれど、最近ダンプカーで土砂を運び込んで工事していますね。
シロサギ（コサギ）や見慣れない野鳥を見つける事があります。

[735: 匿名さん]

犬はドッグランなんて人工的なところは好まないですね。
藪の中とか大好き！

マンションでハスキー2頭飼うとなれば、最低100平米は欲しいな。

[736: 匿名さん]

このスレッドは落としちゃいかんでしょ。

[738: 匿名さん]

今の公営住宅はどこもレベル高いからいいですね。
立地も申し分なしですし。

万一地震災害で壊れても、分譲のように何年も裁判やって放置なんてことにもならない。

[739: 匿名さん]

お金がないのに23区の新築マンションにこだわるというスレ主の考えが理解できません。
通常なら地価の高い23区はあきらめて土地の安いところに住まいを求めると思うのですが。

[740: 匿名さん]

区内でもけっこう穴場はあるよ。
城北エリアとか荒川足立なら。

[742: 匿名さん]

元々湾岸はこのスレッドの対象外。

[743: 匿名さん]

例え足立区でも75㎡で4000万はするんじゃないのかな？
新築の場合。

[744: 購入検討中さん]

>741
あちらこちらのスレで同じこと書きこんでますね。
スレ違いなところに来ないでね

[745: 匿名さん]

駐輪場と、布団丸洗いできるようなコインランドリーと、自販機コーナー。
でもコインランドリーは共用になくても近所にあればいい。
キオスクみたいな売店があるといいかも。

[746: 匿名さん]

>>742
禿同

[747: 匿名さん]

外周区どころか、トレンドはもっと外側ですね。
都心業者は都心離れしてないって言い張るけど。

[748: 匿名さん]

天気悪い日でもママさんと子供たちが遊べるような共用施設だけあればいい。
ただのカーペット敷の冷暖房あるだだっ広い部屋で、誰でも無料で使えることが大事。
集会所兼用で掃除は入居者持ち回り。

[749: 匿名はん]

新築は厳しいのでは？中古で商店街が近いとこが良いよ

[750: 匿名さん]

葛飾区・板橋区・練馬区

[751: 匿名さん]

23区内で探すのは困難なのかねぇ。

[752: 匿名さん]

上げます！

[753: 匿名さん]

都内新築では、まさに売れ残りしかない状況ですね。
やっぱり中古かな。

[754: 匿名さん]

住宅の省エネ基準義務化へ、法的措置を検討　前原国交相

前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、省エネ基準に合った住宅建築の義務化を検討する考えを明らかにした。住宅版エコポイント制度の拡充などで現行の省エネ基準の適合率アップを目指すほか、基準自体も見直し、２０２０年までには新築物件がすべて「省エネ住宅」となるよう法的措置を検討する。
現行の「次世代省エネ基準」は１９９９年に策定。住宅の断熱性能の数値基準などを定めているが、住宅の施工主に対する拘束力はなく、適合する住宅は新築の１～２割にとどまるという。国交省と経済産業省は有識者の検討会を立ち上げ、年内をめどに基準の見直し案や新築・改修の省エネ化支援策、義務化の対象や時期を決める。
義務化については、施工主への指導や罰則といった方法を検討する。新基準では、現行の断熱性能に加え、太陽光パネルや省エネ型の冷暖房・給湯設備なども評価する。新基準や義務化はマンションなどの大規模建築物から順次適用していく方針だ。

[755: 匿名さん]

△

タワマン買え買えには長周期地震動より打撃かも。

法規制じゃどうにもならん！

[756: 匿名さん]

現状在庫は買っちゃいけません！

そんな発表だ。

[757: 匿名さん]

ニュースでは郊外隣県が大人気という。
ちょうちん雑誌やちょうちんサイトは都心人気という。

オモシロい。(笑)

[758: 匿名さん]

23区じゃスレタイの物件はないのか。
だから住みたい街ランキングに都心がないのも。

[759: 匿名さん]

宇奈根の話するには最適のスレッドだよ。

[760: 匿名さん]

求む。都内農地。(笑)

[761: 匿名さん]

地下でもやし作り。
屋上で野菜作り。

[762: 匿名]

タワーは該当ない。

[763: 匿名さん]

青砥は物価も安くて、便利で住みやすいですよ〜

今は駅遠マンションしかないけど…

[764: 匿名さん]

東京市部もご検討あれ。

[765: 匿名さん]

東京市部は価格的にどうなんですか？？
経済的な生活するなら都心近くじゃ無理ですよね。

[766: 匿名さん]

市部だったら別に東京じゃなくてよくね？埼玉・千葉とか

[767: 匿名さん]

南武線沿線が物価が安いようです。武蔵新城とか。

[768: 匿名]

台東区は利便性の割に安めで良い。

[769: 匿名]

地盤は誉められたものじゃないけどね。経済的≠安全

[770: 匿名]

板橋、練馬あたりでいい物件ありますか？

[771: 匿名さん]

練馬、板橋のめぼしい物件は副都心線と自然環境ですぐに完売だよ。
石神井公園なんか出る物件すべて短期完売。
板橋も東上線は台地上、三田線も途中まで台地の上。
しかも震災の後は地盤が良いので目をつけられやすい。

[772: 匿名]

板橋は地盤がいいんですね。東上線なら大山や成増辺りが商店街もあって生活するのに良さそう。良い物件があれば教えて下さい。連休でMRまわりする予定。

[774: 匿名さん]

東上線も適正価格の物件は足がはやいんだよね。
大山、常盤台、上板橋、東武練馬、成増と住みやすい街だ。
三田線も志村は城跡があるし地盤はよさそう。

練馬はバブってるので世田谷とそう値段は変わらない。
でも早期完売して物件は殆どないよね。
練馬の公立はレベルが高いところ多いみたいね。

[775: 匿名]

適正価格ってどのくらいでしょう。 販売業者や階数とか条件によるでしょうけど、まずは5千万以下ですかね。

[776: 匿名さん]

練馬の公立なんて最悪です。学級崩壊寸前のクラスもあるとか。家庭年収も高くないから一般家庭が多くて主にしつけ、マナーがなってない！見ていてホントにうんざりします。やんちゃなこどもが沢山。。よく言えばだけど。練馬の公立が良いなんて全くの嘘。逆に千代田区や文京区、豊島区辺りの小学生(私立か国立のお子さんでしょうか)は見ていてもきちんとされている様に感じ、そういう面でも土地柄って関係あるとつくづく思いますよ！！

[777: 匿名]

練馬は全国学力調査の学校別データ公表してる。都内でも良い位置に有りますよ

[778: 匿名]

板橋区はどうでしょう。

[779: 匿名さん]

板橋区も平均値公開してる。

[780: 匿名]

あげます

[781: 匿名さん]

>>767
南武線なんて怖くて住めないよ。
昔、仕事で使ってたけど、電車の中で酔っ払ったドカチンがサラリーマンに絡んだり、
頭悪そうな高校生が大マタ広げてパン食べてたり。。。

南武線の日常風景・・・。

[782: 匿名さん]

そんなの、城東にいると慣れて何も感じなくなるよ。

[783: 匿名]

東上線や西武線はマナーがいいな。

[784: 匿名さん]

確かに南武線は凄い路線です。
私も東京に出てきて15年です。
酔っ払いやあつかましい主婦
なんだこれはと言う。
住みたくない路線ナンバー1です。