ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[721: ご近所さん]

＞715 SKY
＞10年前に使ってた防犯カメラは１秒１コマ映像だったから
嘘つけ！
100円ショップで買ったおもちゃなんだろ？

[722: ご近所さん]

＞どこでﾎﾞｯﾀｸﾙのよ？
勿論、痴呆症候群住民で構成された区分マンションかな？
最近多くなってきている。
気の毒に、ハイエナの餌だ。

[723: 匿名さん]

719さん

だってネットでは調べないんだろ？w

そもそもあんたは管理会社の提案が何か、値段もスペックも言えない時点で答える資格ないでしょ。それ言えないのに、自分の思い込みと比べても、他人に説得力ないよw

[724: 匿名さん]

>>713 の
https://kakaku.com/specsearch/1008/
から、
屋外対応、200万画素、有線LANのネットワークカメラを２万円以下で買うことはできないことはわかった。

[725: SKY]

>>721 ご近所さん
あ、ごめん。
「防犯カメラは１秒１コマ映像」って発言、某営業マンに言われた話。
まあ、モノクロだったし、機械もデカイ。いつ買ったやつか分からない。
試しに自転車で走り抜けたらコマ送りでワンカットしか入って無かった。
なので付け込まれたんだろうな。
「即買い替えるべき。今、弊社で紹介してるカメラは……」って話。
で、高級カメラのレンタル契約って話になったんだけど・・・
そのまま自動更新だったから色々見逃し(汗)
営業マンに進められるがまま鵜呑みにすると損するよって実体験。

ま、安いカメラは何かしら理由はあるはず。
カメラで無くても電化製品買うなら性能は必ず見るでしょ？
安けりゃ何でもいいって言うのはちょっと怖い。
逆に高けりゃ性能良いって言うのも違う。
どうなの？８K画像とか要る？音声要る？

[726: 匿名さん]

〉勿論、痴呆症候群住民で構成された区分マンションかな？

そうなったら、何もできない。自主管理にしたら管理すらできないから、少しくらい高い程度で終わっているなら、全然ましですね。

〉７２４さん
そうだと思いますよ。カメラの仕様全くわからず３倍高いって言っていたのですから、設置できないカマラが安いからって。。。。

[727: 匿名さん]

>>724

まずそもそも、管理会社の提案は有線LANのネットワークカメラなのか?w
有線LANの防犯カメラ運用しているマンションなんかそもそもどのくらい実在しているのかな？w

存在していないものと比べられてもなwww

まず、管理会社の提案が有線LANで繋いでる防犯カメラを提案しているという証拠をあげてくれよ。話はそれからw

[728: 匿名さん]

７２７さん
〉５８０
〉こちらはサンプルみたいだが、７台で１００万円以上
http://netcamcam.net/data/%E9%A3%9...

そもそもあなたが、３倍高い根拠とした、見積りの内容が、ネットワークカメラだからですよ。
何度も言っていますが、性能が違うものを比較しても意味がないからです。

[729: 匿名さん]

このスレには、AHDカメラとネットワークカメラの区別ができない投稿者が多いですね。

[730: マンション検討中さん]

結論としては、仕様がわからないなら、少しくらい高くても専門業者に頼めということですね。
安くても設置できないなら、一番無駄で、買い直したら、一番高くつくでしょうね。

[731: 坪単価比較中さん]

ネットワークカメラも通販で探せばいくらでもありますよ。
https://item.rakuten.co.jp/secupcs/001-xp82k/

これ見ると、５年保証で７台でも１５万円も行きませんね。

結論としては、あらゆる機能は通販でも揃うし、どうしても管理会社を経由させて３倍近い養分を払いたくて仕方がない人だけ、管理会社経由で揃えるといいんじゃないでしょうかw

[732: マンション検討中さん]

本当に安物好きですね。
そのメーカーは、提携の中国のメーカーの防犯カメラを使っていることで、有名です。

さらに、中国のメーカーの格安カメラは、バックドアがあることで、有名なので、個人利用ならまだしも、普通は、選定から外します。これもすでに過去スレで書いています。

[733: マンション検討中さん]

というか、国内電気メーカーが、１０万円くらいで売っているカメラが、１万ちょいで売っていて違和感感じないの？とりあえず安ければいいの？

[734: マンション検討中さん]

〉どうしても管理会社を経由させて３倍近い養分を払いたくて仕方がない人だけ、

管理会社関係ないよね？
あなた出した見積りは、高いカメラを使っているだけで、通販で買ってもほぼ同じ値段になる。

つまり高いカメラか安いカメラかの違いであり、通販か管理会社の違いではない。

[735: ご近所さん]

＞通販か管理会社の違いではない。
そんなことない。
ぼったくり目的の管理会社を通すとぼったくり分高くなるし、必要もないメンテを、さも必要かのように説明し、毎月やりもしないメンテ代をぼったくられる。
高い機器を提供しているのだから、無償で10年保証つけないといけない所が、逆に、メンテナンスと称して、やりもしないメンテ代を毎月請求してくる。
ここが管理会社の美味しいところ。
一度味を覚えるとやめられない。
やめられないから必死に言い訳してくる。

[736: 匿名さん]

管理会社のカメラは日本製なのかな？w
今どき日本国内で製造してる防犯カメラあるんですか？

管理会社はなんで3倍もするカメラしか提案しないのかな？w

そもそも保証もあるし、双方のメリットとデメリットをあげた上で選択肢を提案すれば良いのに、高額な方しか提案しない理由は何ですか？w

[737: マンション検討中さん]

〉高額な方しか提案しない理由は何ですか

高額な方ではなく、格安中国品かそれ以外だと思いますよ。格安中国品をはずすと、あとは同じくらいの値段になるから、イメージ的に国内メーカーにしているだけじゃないですか？

[738: マンション検討中さん]

〉７３６

バックドアの可能性をデメット程度にするの？
むしろそんなメーカーを提案してきたら、管理会社変更を考えるレベルだと思うけど。

[739: 匿名さん]

高いカメラしか提案しないのが問題なんだがw

5年保証がつく防犯カメラの具体的な不自由は何かの証拠を示せないと、安い手段があるのに、単純に3倍以上高いだけの防犯カメラを採用しなければいけない根拠にならない。

安価で十分な性能あるのにそちらをあえて選ばず根拠もなく高いだけのカメラを使ったら業者と癒着を疑われるし背任になる。

[740: 匿名さん]

>>739
>高いカメラしか提案しないのが問題なんだがw

あれれ？
安いカメラを高く売りつけるのが管理会社だと言っていたのに？

[741: 匿名さん]

そんな屁理屈いいから。真っ当に答えられないの？w

高いカメラを通販で買うか管理会社経由で買うかなんて誰もそんな話してないよw

通販で安く売ってるようなカメラをわざわざ3倍出して管理会社の高いもの選ぶ必要は何？

[742: マンション検討中さん]

〉高いだけのカメラを使ったら業者と癒着を疑われるし背任になる。

安いだけのカメラ使って、すぐ壊れたり、盗撮された場合の責任は、取れるの？
少なくとも格安中国製カメラは、バックドアの危険性は、指摘されている。

少なくとも通販で売っている値段と同程度の値段で、カメラ売っていて、どこで癒着を疑うの？通販会社との癒着？

[743: マンション検討中さん]

〉通販で安く売ってるようなカメラをわざわざ3倍出して管理会社の高いもの選ぶ必要は何？

通販で安く売っているカメラというよりは、他のメーカーより、極端に安く売っている製品を、安い理由が、明確でないのに、信頼できるの？

[744: 匿名さん]

話にならないなw

そんな問題だらけならとっくにニュースになってるだろ。そもそも防犯カメラで盗撮されるって何を想定してるか意味不明。バックドアが心配ならネットに繋がなきゃいいし、なんでさっき散々ネットワークカメラに固執してたんですか？w

何から何まで言ってることが意味不明。通販で癒着ってどこに書いてます？w

安い理由って、数百万画素のカメラ自体数千円で売ってる時代ですよ？

それを10マン以上出して買いたいなら好きにすれば？元々防犯カメラなんてほぼ壊れないから。だから、数千円で五年保証とかつくんだよ。

[745: 匿名さん]

5年保証ついているのに、壊れた時のこと何故か心配して３倍高い防犯カメラ買った方がいいという人って存在するのかな？w

[746: マンション検討中さん]

〉そんな問題だらけならとっくにニュースになってるだろ。

ニュースになったよ

〉ネットワークカメラに固執してたんですか？w

配線の問題で、マンションの場合、新築時の仕様から、あまり変えない。またあなたが出した見積りが、ネットワークカメラだったから。

〉５年保証ついているのに、壊れた時のこと何故か心配して

防犯だから、さらに５年保証でも、通販の場合、大半は出張修理ではなく、郵送での修理になるため、故障場所の調査と取り外しが、必要になる。この間に問題起きたら、どうするの？なんのための防犯？

[747: 匿名さん]

通販で揃えた防犯カメラが窃盗にあったというニュースになったんならリンクくらい貼ったらどうですか？

それと管理会社提案の防犯カメラが窃盗も保証の対象になるという規約のリンクもお願いしますね。

じゃあ別にネットワークカメラである必要ないんですね？w ますます管理会社提案の3倍以上高い防犯カメラに固執する理由はないんですね？

通販で買っても郵送ではなく、駆けつけて修理と上のリンクにも書いてますよ？w なんでそんなに息を吐くように嘘をつくんですか？　

仮に7台全部壊れたとして、カメラと工賃で一台三万として7台で21万円です。全部壊れて保証なく、交換しても、半額ですが。。w それでもバカみたいに管理会社から買いたいんですか？w

[748: 匿名さん]

これって、３倍高いのではなく、平均点な価格のカメラか超格安カメラかってことでしょ？

リスクをとって格安にできるかどうかだろうけど、共同住宅のマンションでは、厳しいとおもけどね。そこまでリスクをおかす価格差ではないとおもけどね。

[749: マンション検討中さん]

〉通販で揃えた防犯カメラが窃盗にあったというニュース

何を言っているの？バックドアの意味解っている？

〉ますます管理会社提案の3倍以上高い防犯カメラに固執する理由はないんですね

何を言っている？何度も言っているが、あなたが高いとだしカメラが、ネットワークカメラで、それと同軸ケーブルのカメラを比較してるから、情弱過ぎて、無意味な比較をしていたという話だったんです。

[750: 匿名さん]

ネットワークカメラをお使いの方へ　警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/anzen/anshin/networkcamer...

防犯カメラは、犯罪を防止する上で非常に効果的ですが、インターネットを利用して撮影映像を閲覧できる「ネットワークカメラ」をご自宅や店などに設置している場合には、他人が無断で映像を閲覧できないよう、きちんと対策をすることが重要です。

[751: 匿名さん]

見苦しいな。リスクって具体的に何ですか？

結局、リンクも貼れず全く根拠のないデマばかり言うからますます信用されなくなる。

あんまり根拠なく、通販はすぐ壊れるとか嘘言ってると信用毀損罪・偽計業務妨害罪になるよ。なお、管理会社提案の防犯カメラが割高で通販で同等機能の製品の3倍以上するのは紛れもない事実だからなんの法的な問題だけどw

[752: マンション検討中さん]

通販は、すぐ壊れるなんて誰も言ってないよ。他のカメラメーカーと比べて極端に安い中国製カメラを防犯で使えるか？というだけの話です。

格安中国製品リスクなんて、一般的な話だと思うけど。そこまでけちるならダミーカメラでいいと思いますが。

[753: 匿名さん]

防犯カメラとして売ってるものを防犯カメラとして使えないとか、根拠なく口コミとして言うのは営業妨害だし、やる気になれば訴えられて負けるよ？偽計業務妨害は刑事だからね。

他のカメラではなくて、管理会社提案のカメラね。パナソニックだってマスプロだって一万円から売っていて安いですよ。

管理会社提案の防犯カメラが極端に高いだけ。一体、何台買い直せると思ってるんだよw 中国製でない証拠をお願いします。

[754: 匿名さん]

馬と鹿なんだからもっと仲良く

[755: マンション検討中さん]

〉パナソニックだってマスプロだって一万円から売っていて安いですよ。

何度も言っているが、違う仕様の値段を比べても意味がない。例えば、パナソニックの屋外型のネットワークカメラは、ほとんど１０万以上です。他のメーカーも同程度。

その状況で、１万で売っている中国製カメラを、共同住宅で選ぶの？という話。

さらに何度も言うが、今しているのは、通販内で売っている製品の話なので、管理会社は、関係ない。平均点な価格の製品か超格安中国製かという話。

[756: ご近所さん]

＞１万で売っている中国製カメラを、共同住宅で選ぶの？という話
どちらかというと、防犯カメラのスペック、価格とも中国製の方が優れている。
日本は防犯カメラにおいて後進国なのは知らないの？
いくら逆立ちしても中国の技術や価格には勝てない。
日本製が優れているなら、毎年の有料メンテなど行わず、無料で10年保証すればいい。
それができないのは自信がない証拠。

[757: 匿名さん]

まぁアメリカでは、中国の防犯カメラは、セキュリティ上の問題で、輸入禁止にしようとしていますが、そのうち日本も追従するのでしょうね。

まぁ格安ネットワークカメラは、簡単にハッキングできるしね。

[758: ご近所さん]

日本製は自信がないから有料メンテ付きで販売したり、無料保証がつかない。
おまけに値段が高い。
＞簡単にハッキングできるしね。
寝室につけるわけでもない。
防犯カメラをハッキングしてどうするの？
盗撮カメラなら日本製が優れているかもね。

[759: 匿名さん]

〉日本製は自信がないから有料メンテ付きで販売したり、無料保証がつかない。

日本製ではなく、中国製以外では、普通ですけどね。笑

１年のメーカー保障と有料の５年保障は、同じですよ。それ以外の有料メンテは、保障じゃなくて、メンテナンスだから、違うし、嫌ならはずせる。

[760: ご近所さん]

＞759 匿名さん
えらく絡んでくるね。
余程儲けているんだろうね。
痴呆症マンション相手なら検討してくれるかも。
がんばって儲けてや。

[761: 匿名さん]

７６０さん

他のスレでも、なぜか関係ない案件まで、管理会社を悪者にするために、でたらめばっかり言っているからじゃないですか？

[762: 匿名さん]

７６０には絡まない方がいいよ。
単なるスレ荒らしだから。自主管理が一番といってるようだしね。
すぐ切れるし、粘着室な性格のようだからね。

[763: 匿名さん]

>>762には絡まない方がいいよ。日本語が不都合なただの馬鹿だから。

管理会社提案のカメラなんて高いだけで買う意味ないのに、同じ商品を比べてるんじゃなくて同等の製品でネットで買えば格段に安い。それも散々既出なのに、いつまでたっても都合の悪い情報は見ないふり。これじゃあ話にならない。

例えて言うなら、中国産のPC ２０万円のA社を買おう！いや、待てよ同じような製品の
PCが６万円でネットでB社で買えるからそっちを買おうという話を、仕様が若干違うから比べられないだろ。高いからいいんだ。２０万円のA社を買おうと言ってるようなもの。

消費者から見れば、同等であればA社のPCを買う意味がない。ネットワークカメラ機能など、はっきり言ってどうでもいいしw　３倍以上高くても、どうしてもネットワークカメラ機能付きの管理会社提案の業者から買いたいなら止めないけど、そんなバカいないでしょう。

[764: ご近所さん]

>管理会社を悪者にするために
悪者にするのではなく、悪者の管理会社から管理組合を守る手立てを教えているだけですよ。
＞761
痛い腹を探られて喚くあなたは悪者の管理会社の手先（使い走り）なんでしょう。
＞でたらめばっかり言っている
ぼったくり業者からでたらめに思えることは、被害者から見ると役に立つということなんですよ。
覚えておいてね。

[765: 匿名さん]

要するに、防犯カメラは防犯のための手段の一つで、通販で十分目的を果たせる機能のついた防犯カメラが揃うなら、わざわざバカ高い管理会社提案の業者のものを購入する必要性は全くないと言うこと。

それに、管理会社提案のカメラは高機能ではなく、至ってノーマルな機能。通販の方が断然に安く高機能なものが揃う。

[766: 匿名さん]

〉消費者から見れば、同等であればA社のPCを買う意味がない。

消費者だけど、素人の消費者ね。

〉ットワークカメラ機能など、はっきり言ってどうでもいいし

何度も言っているが、普通、マンションの場合、新築時にカメラの配線は決まっているから、ネットワークカメラのマンション
ネットワークカメラを選ぶ。変えれけど、その場合の工賃は、３倍以上になるよ。もちろん配線むき出し素人工事は論外で。

[767: 匿名さん]

>>766

配線が決まってると言ってる人間がなんで配線カバーの心配するんだよw　ネットワークカメラも安く売られてるのになんで見ないふり？ 既存の配線があることと、ネットワークカメラは全く別問題だが。LANケーブルの配線なんてどこのマンションにあるのか、まだ答えないしw

素人の消費者が管理会社に騙されてるという話なんだがw まあ、あんただけ３倍払って管理会社の養分になってればいいじゃない。

なんで何度も同じデマを流すの？　

[768: 匿名さん]

同じような製品に３倍出すのがプロの消費者とかw

[769: 匿名さん]

〉同じような製品に３倍出すのがプロの消費者とかw

いや単純に画素数のみで、比較しているからかな。同じ画素数でもキレイ差は、全然違うし、他の性能もいろいろある。

まぁパチモノでも、安く使えれば、いいのでしょうけど。

〉７６７
ちなみに配線カバーの件は、壁にはケーブルあるけど、カメラの位置調整などするから、一部カバー必要な場合が、多い。

[770: 匿名さん]

はっきり言って、マンションの管理会社って、金吸い取るだけの存在で、仕事内容見ると、全く契約する価値がないどころか、マイナスにしかからね。

>>766さんみたいな人間ばかりだから関わらないにこしたことない。得られるものが何もないのに、何もないものに３倍払えとか、狂ってるとしか思えない。

お客にどう価値を提供するかではなく、お客をどう騙してボッタクリを正当化できるかしか考えてないから、ネットワーク機能とか配線カバーとか、どうでもいいものに対して３倍払えとか、中国製は潰れるとか言いながら、進めているのはメードインチャイナだから話にならないw

[771: 匿名さん]

管理会社をそこまでいって委託契約を結ぶ方がおかしいんでは。
管理会社ってそんなに悪人しかいない会社なのかな。
うちのマンションでは管理会社は信頼しているけどね。

[772: ご近所さん]

>771 匿名さん
>うちのマンションでは管理会社は信頼しているけどね
そういう立派な管理会社は貴重な存在でもある。
実名を挙げてもっと多くの方に知ってもらえばいい。

[773: 匿名さん]

７７０さん

管理会社関係ない話しているのに、今だに管理会社、管理会社とばかり言っていると、ご近所さんみたいに、ただのクレーマー扱いになるよ。

あなたが出した管理会社の見積りだって、格安でないカメラ使っているだけで、別に管理会社の取り分がないのに

[774: ご近所さん]

＞別に管理会社の取り分がないのに
嘘つけ！

[775: 匿名さん]

管理会社の話してるのに、それすら理解できないなら違うとこ行けば?

いつもウソやデマばかり繰り返しているから信用されないんだよ。

はっきり言って、マンションの管理会社って、金吸い取るだけの存在で、仕事内容見ると、全く契約する価値がないどころか、マイナスにしかからね。

>>766さんみたいな人間ばかりだから関わらないにこしたことない。得られるものが何もないのに、何もないものに３倍払えとか、狂ってるとしか思えない。

お客にどう価値を提供するかではなく、お客をどう騙してボッタクリを正当化できるかしか考えてないから、ネットワーク機能とか配線カバーとか、どうでもいいものに対して３倍払えとか、中国製は潰れるとか言いながら、進めているのはメードインチャイナだから話にならないw

[776: 検討板ユーザーさん]

775

管理会社通さなくても、普通、防犯で格安中国製使わないとおもよ。怪しすぎて選択できない。

[777: 匿名さん]

では、今まで確認できた事例って何かあるんですか？リンク貼って下さいよw

じゃなきゃ管理会社の売上が減って困る単なる貴方の妄想ですよ？お待ちしてますね。

[778: 匿名さん]

管理会社性悪説論者が吠えているね。
全国のマンションがいかに管理会社にお世話になっているかが
わからないんだろう。
自主管理でよければ自分たちで全てやればいいだろう。
小規模マンションで管理費や修繕積立金が少ないマンションはそれしか
方法がないだろうがね。
まともな住民であれば、お金で済む問題であれば管理会社に任せた方が
いいと思っているだろうしね。
たいした金額ではないのに。

[779: 匿名さん]

結局、通販で買える防犯カメラが故障しやすいという証拠は示せないと言うことでよろしいですね？

[780: 匿名さん]

会社を継続させるのであれば、信用第一ですよ。
殆どの業者はそうやってますよ。
当たり前のことでしょう。

[781: 匿名さん]

だから通販は値段が安いだけで、商品が安定性に欠けたり、その信用が低いことの根拠や客観的な事実やデータは示せないんですよね？

だったら、同等の製品なら３倍も高いものを選んだら、管理組合を損させることになるんでそんな判断はできないでしょう。

[782: 匿名さん]

通販で十分なものが揃うのに、根拠もなしに管理会社の進める３倍以上も高い値段のもの買ってたら、責任問題になりそうですね。

[783: 匿名さん]

安価で合理的な他社製品を根拠なく貶し、無駄に高い不要なマージンの入る管理会社の製品を勧めるとか、どこまで外道なんだよ

[784: 匿名さん]

喫茶店で１００円ショップで買ったカップでコーヒーが出てきても、値段が安ければ気にしない組合員ばかりのマンションならいいかもしれませんね。

[785: 匿名さん]

１００円ショップで買ったカップコーヒーを法外な値段で出してちゃ、そりゃいつか潰れるわなw

管理組合が正しい知識を得られるようになったら管理会社の商売は終わりだろう。
だって、ピンハネしかしてないからな。なくても全く困らないどころか、健全化するだろうし。

[786: 匿名さん]

〉ネットワークカメラも通販で探せばいくらでもありますよ。
https://item.rakuten.co.jp/secupcs...

というかこのメーカー異様じゃない？５年保障費用が、購入価格の半分って。。。
かなりの確率で、壊れるって言っているし、防犯でそれでいいの？マンションの場合、モニタなしで、録画だけの場合が多いから、壊れてもなかなか気づかないよ？

出張修理は、無料とは、言っていないし。

[787: 匿名さん]

７８５さん

缶コーヒーが、１００円で売っているので、きちんとしたドリップコーヒーが、喫茶店で500円で、売っていたら、同じコーヒーだから、喫茶店は、ボッタクリなのでしょうね。

差が、わからない人にはしょうがないと思いますよ

[788: 匿名さん]

安いものには安いなりの理由があり、高いものには高いなりの理由がある。
要は、その理由に組合員が納得するかどうかですね。

[789: 匿名さん]

安い理由を何回聞かれても全く答えられなかっただろw

だったら高いだけもの買う方がバカ

[790: 匿名さん]

今や1000万画素以上のカメラがついたスマホが数万円で売られてる時代に二百万画素の防犯カメラが一万で売られてもなんの不思議もないのに、五万10万払ってる方がおかしい事に気づかないと。

[791: 検討板ユーザーさん]

〉安い理由を何回聞かれても全く答えられなかっただろw

他のメーカーに比べて１社だけ、特別安い状況の場合、安い理由が、不明なら、逆に怪しすぎて選択しないと思うよ。

個人使用ではなく、さらにセキュリティの問題だから、取り付けてから、失敗でしたではすまない。

[792: 匿名さん]

だから、通販がダメな根拠を一切言えないあんたに批判する資格ないんじゃない？

安いんじゃなくて、市場価格でしょ。不明でもなんでもないし、また見ないふりですか？w 防犯カメラなんて、天井から固定でうつすだけの商品だから、今や部品価格自体が値下がりしてて、相当安く作れるものを、いまだぼったくり価格で売ってること自体が異常。

安い安い、と言っても、管理会社のぼったくり価格と比べても意味がない。

そもそも、管理会社が勧める防犯カメラ自体、市場では全く相手にされないボッタクリ商品だから、営業が管理会社に頼んで売ってもらってるだけの商売でしょ。キミみたいに根拠なく不安を煽って自社製品を売るという最低な野郎だけでしょ。そんなこといまだにしているやつは。

[793: 匿名さん]

通販の安いものでも理事会および総会でコンセンサスが得られるのであれば、それを取り付ければよいと思います。
わたしのマンションでは無理ですが・・・

[794: 匿名さん]

私のマンションでは通販でも特段デメリットはなく、管理会社提案は高額なだけだったので、通販で買ったものを地場の業者に取り付けてもらい、だいぶ1/3以下に節約できました。

[795: 匿名さん]

客騙して高いだけの商品売る商売はもうダメでしょ。

[796: 匿名さん]

同じ書き込みの繰り返し。
飽きがこないもんだね。疲れないのかな。
もうこの問題は終わりにしたらどうなの。

[797: 匿名さん]

管理会社提案がダメと結論出てるのに、管理会社擁護派が根拠が全くない同じようなデマや虚偽を繰り返すからね。

バカだから逆効果にしかなってないし、管理会社の人から見ても迷惑だと思うよw

[798: 匿名さん]

>安い安い、と言っても、管理会社のぼったくり価格と比べても意味がない。

まだ、管理会社、管理会社と関係ない話ばかりですね（ｗｗ
だから、話の信憑性がなくなるといわれているのに。

通販の価格で、1社だけとびぬけて安いという話をしているのだと思いますよ。

[799: ご近所さん]

誰が見ても高い見積価格なのに、議案では不思議と賛成多数で採決している。
議決権行使書による管理会社の覆面組合員が総会採決に多数参加することで、管理会社への覆面工作員による利益誘導工作で可能にしてしまう。
理事会さえ言い含めれば、後はどんな難題でも数の論理で覆面工作員が通してしまう。
これも、最近、痴呆症マンションが多くなったせいかもしれない。

[800: ご近所さん]

一番馬鹿を見るのは、何も知らない一般組合員の面々だ。
年に一度の総会の時しか使えない秘伝の宝刀（議決権）が、管理会社の悪だくみでタケミツにすり替わっている。
切ったつもりが切れていないのだ。
あまりに悲しく可哀想な面々だ。

[801: ご近所さん]

秘伝の宝刀→伝家の宝刀

[802: 検討板ユーザーさん]

〉理事会さえ言い含めれば、後はどんな難題で

まぁこれさえ出来れば、かなりいろいろできるね。でも、１人でも、裏切れば、賠償問題になるし、賄賂的な話なら、それするくらいなら、自主管理にした方が、横領しほうだいになる。

理事会に、リスクにあうメリットあるとは、思えないけど、防犯カメラけちるくらいカツカツ住宅のマンションなら、あるのかな

[803: 匿名さん]

自主管理すれば、横領のし放題になる。
チェック機能がなくなる。
理事長が収支報告書や予算書案を作成するのかな。
管理費や修繕積立金は使い放題できる。
その資料作成や出金も自由にできる。ありがたやありがたや、自主管理。

[804: 匿名さん]

なんで同じデマを繰り返すの？

管理会社のフロント自体が横領事件も起こしているのにw

横領犯は管理会社そのものだなw

処分を受けた管理業者一覧https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

[805: ご近所さん]

自主管理でも管理会社と同じシステムで理事会運営すれば横領も発生する。
元々、同じ人間だからね。
だからそこは知恵を絞って、横領ができないシステムを考えればいい。
現在の管理会社が採用しているシステムはぼったくりや横領ありきで構成されているからね。
特にお金の出し入れはガラス張りにし、定期的に組合員がチェックできるようにすればいい。
議決権行使書の行使方法も同じ。
少し知恵があればできることだが、痴呆症化しているマンション管理組合では無理な話だ。
ハイエナ連中（管理会社）はそういうマンションをかぎ分けるのには稀有な才能を持っているからね。
ハイエナ連中の犠牲になっている事すら分かっていない。
気の毒を通り越して唖然としている。

[806: 匿名さん]

同じように横領があるなら、仕事してる分、自主管理の方がマシ。

[807: 匿名さん]

管理会社のフロントが横領した場合は、管理会社がその賠償をしてくれる。
自主管理の場合は、理事長が横領したときは、他に負債がなければマンションを
売ればいいが、銀行からの借り入れがあるだろうからそちらが優先弁済される
のでマンションには取り分がない。
使用者責任って知ってる？

[808: 匿名さん]

管理会社のフロントや管理員が横領をしてもマンションの損害は
まったくないよ。管理会社が支払ってくれる。
自主管理していると理事長が横領をすればお金は返ってこない。

[809: 匿名さん]

そんなの当たり前だろw　管理会社と契約してなくても銀行員が横領したらその銀行に責任あるのと一緒。

ってか、管理会社がいても管理組合理事長が横領した場合は一銭も戻ってこない。
おまけに管理会社が横領しても、有罪にならないと返金されないし、仮に有罪でも
管理会社があくどくて拒否されたらまた民事で訴える必要もある。

横領をされた時の事考えて管理会社と契約しろとか、頭大丈夫か?

[810: 匿名さん]

管理会社と契約すれば横領のリスクもそれだけ増えるという事。運よく裁判まで持ち込んで有罪にならない場合も考えたらぞっとするね

[811: 匿名さん]

>>809　匿名さん　2021/05/14 20:21:22
>おまけに管理会社が横領しても、有罪にならないと返金されないし、仮に有罪でも
管理会社があくどくて拒否されたらまた民事で訴える必要もある。

認識不足も甚だしい。

[812: 匿名さん]

え?　有罪じゃなくても返金してくれるんですか?w

[813: 匿名さん]

管理会社の社員が関与した管理組合の財産毀損については、管理会社が当該管理組合に対して損害を補填している。

[814: 匿名さん]

関与を証明できなければ泣き寝入りするしかないということですね。

[815: 匿名さん]

マンション管理業者の従業員による業務上横領に関して、その従業員が関与していることが証明できないケースを具体的に教えていただきたい。

[816: 匿名さん]

証明できないものをどうやって貴方に教えるの?w

[817: ご近所さん]

ピンハネやぼったくりは違法ではない。
覆面組合員で決定した組合員に不利な議案の実行も違法ではない。
違法でない行為を検挙できないし、損害賠償請求もできない。
だから、彼らはハイエナみたいに痴呆症マンションを狙って餌を求める。
だから、痴呆症マンションの組合員はあまりに気の毒で可哀そうだ。

[818: ご近所さん]

痴呆症マンションから脱却したいのなら、まず、覆面組合員による覆面工作が起きないよう、議決権行使書の結果報告のシステムを変えることだと思う。
ハイエナである管理会社は絶対に拒絶するだろうけどね。

[819: 匿名さん]

まあ、防犯カメラも市場で売られているものは貶して３倍以上でぼったくっても開き直るくらいだから、管理会社はどうしようもない。

[820: ご近所さん]

その3倍以上ぼったくった防犯カメラの設置議案が通常総会に提案され、覆面組合員によって賛成多数で可決されるのだから管理組合はどうしようもない。
通常総会で賛成多数で可決されたら、いくらぼったくりでも違法ではないから、組合員は泣き寝入りするしかない。
防御手段はただ一つ。
覆面組合員の居場所をなくすことだ。
覆面組合員の居場所をなくすには、【議決権行使書による覆面投票】をなくさないといけない。