ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[681: ご近所さん]

>674 SKYさん、
自主管理の理事会の方はどうなったの？
某管理員さんも出てこないし、あの話は作り話だったの？
楽しみにしていたのにね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669261/

[682: 匿名さん]

６８０さん

そこまでけちるなら、ダミーでいいと思いますよ。どうせまとものにとれてないでしょうし、本当に問題が起きたら責任問題になるので。

[683: 匿名さん]

同等なもの揃えるのに、30万円で揃えられるのに100万円かけてたら背任ですよ。。

配線カバーに70万円かけたいとか言ってるバカの言うこと信じる人はいないね

[684: 匿名さん]

〉６８３さん

というか一回も同等な物は、提示されていないよ。カメラも画素数をあわせただけで、まともにマンションで使えない物ばかりだし。

[685: 匿名さん]

たくさん既出ですし、出てない事にしたい気持ちは分かりますが、嘘やデマばかりだから管理会社に不信感出るんですよ。

別に貴方が嘘やゴマカシを言い張ったところで
管理会社の見積もり見て、通販で調べればそっちで格段に安い値段が出てくるから。

てか、なんで同じ内容なこと繰り返すんですか？

[686: 匿名さん]

６８５さん

防犯カメラの最低条件
画素数１００万以上、できれば２００万以上
有線ネットワーク対応、中国メーカーNG
防犯、防塵、暗所対応

工事は、配線カバー必須、保証は、設置保証含めたフル保証。出張対応は保証内。

分譲マンションだとこれくらいは、最低必要で、あとはマンション毎にプラス要素があると思うよ。

[687: 匿名さん]

〉たくさん既出ですし、出てない事にしたい気持ちは分かりますが、嘘やデマばかりだから管理会社に不信感出るんですよ

じゃあ過去スレで、何度も言っている有線ネットワークで屋外対応が、出てる番号出してみたら？
すぐばれる嘘は止めたほうがいいですよ。

[688: SKY]

>>681 ご近所さん
>自主管理の理事会の方はどうなったの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669261/
↑↑カキコしてきました。
自宅マンションの悪口書き込みに問題有ると指摘されたのでちょっと自粛してたんだけどね。

防犯カメラの件、うちでも揉めてますよ。自分でたてたスレに記載したけど
うちの古株理事達も【信用度の高いA社に85万】が絶対に良いんですってよ。
でもって、長期保証が付く【レンタル】が良いんですって。
85万のカメラを５年レンタルすると130万ですけど？？
ネットの一括見積も不安だし、ビックカメラも量販店だから信用無いってさ。
「値段が高い＝信用が高い」って思ってる人と言い合いしても無駄かなと思う。
こっちはこっちで、納得した物を買えば良いんじゃないかな？

[689: 匿名さん]

>>687
7台セット
https://item.rakuten.co.jp/terasu-shop/camera_set3_8/
工賃入れても30万あれば釣りがくるな。

これを>>580と比べて管理組合はどちらを選ぶかじゃない?w

同等じゃないというなら、70万円追加で出すに足る価値をプレゼンしてよ。
てか、そもそも管理会社が提案する防犯カメラなんて、別に高機能でもなんでもないし。高機能と主張するなら、リンク貼れよ。w

[690: 匿名さん]

〉６８９さん

カメラが、有線ネットワーク対応なのです。
マンションで同軸ケーブルなんて、後付けではうのは、厳しいです｡

まぁ結局、必要な性能のカメラの価格だしとというデマが、明確になりましたね。３倍は嘘ですね。

[691: 匿名さん]

>後付けではうのは、厳しいです｡

超簡単ですが、全く何も知らないんですね。
同軸ケーブルなんて、電気工事士の資格すらいらないから、それこそDIYでもできますよ。。

では管理会社提案の3倍高い提案を自分のポケットマネーでかってくだざな。

>じゃあ過去スレで、何度も言っている有線ネットワークで屋外対応が、出てる番号出してみたら？

>カメラが、有線ネットワーク対応なのです。

意味が分からない。。まず通じる日本語でかいてくんない?
有線の方がいいの? 無線がいいの? どちら?

相変わらず日本語が意味不明だし、よく管理会社勤まってますね。すぐばれるウソをどれだけ言い張っても意味ないよ。

>>580と>>689比べても３倍以上だからね。

[692: 匿名さん]

〉超簡単ですが、全く何も知らないんですね。同軸ケーブルなんて、電気工事士の資格すらいらないから、それこそDIYでもできますよ

？？
意味が分からない。
３倍高いといったカメラは、ネットワーク対応で、安いカメラは非対応。

資格云々ではなく、スペースの問題なんだけど、本当に分譲マンション関わったことなく、イメージだけで、批判しいるんですね。
もう少し勉強して下さい。

[693: 匿名さん]

〉有線の方がいいの? 無線がいいの? どちら

もしかして、有線ネットワークの意味が解ってなかった？
LANケーブルで、繋げるって意味だったんだけど、そこから、説明するのは、ちょっと大変ですので、勉強して下さい。
でも、同等性能で、３倍ではなうことは、解りました。

[694: 匿名さん]

意味不明。一人で無線LANの話してたのか？
日本語がどうしても通じないらしい。

じゃあ管理会社が提案する超ハイスペックだと信じて3倍以上高い機材喜んで使ってりゃいいじゃんw

[695: 匿名さん]

別にあんたが3倍じゃないとデマを言い張ろうが、調べたら誰でも分かることだからw

[696: 匿名さん]

まあネットワークカメラも楽天でセットで10万位内で売ってるけど、管理会社のボッタクリ業者使いたければ好きにすれば？　ネットワーク対応だから3倍高いけどと言ってさw

[697: 匿名さん]

〉６９４
有線ネットワークカメラの話しているのに、同軸ケーブルのカメラ出して、来たから、意味解ってないと思っただけ

でも、これで、結局３倍の根拠は、出ていないことが、はっきりしましたね。

[698: 匿名さん]

往生際悪いな。

じゃあ管理会社提案の値段言えるのかな？

言えないよなw 3倍以上の提案してるのバレちゃうからなw

3倍以上でなければ何倍なのかな？
そもそも、あんた、何一つ一切根拠を言わず
どれだけ明示されてても見ないフリして否定ばかり。

そりゃ、管理会社は信用失うばかりだなw

[699: 匿名さん]

もうそろそろカメラの話はいいんではないの。

[700: 匿名さん]

防犯カメラを通販で買って設置だけ発注ってのは、最近知識ある管理組合でやられてて、マンション管理士やコンサルもこのやり方を推奨します。

見積もりの手間まないし、何より管理組合提案より格段に安い。1番最悪なのはリースやレンタルです。月に20000円でも5年で100万円以上になるからどう考えても買った方が安い。

でも管理会社は万一の時とか、言うが、通販でも保証つくし、どう考えても3倍以上の価格差を正当化できる様相ないんだよな。

[701: 匿名さん]

６９８さん
本当に往生際悪いね。

まず値段云々の前に、提示された仕様のカメラが、一度も出されていないこと認めたら？
最後までネットワークカメラ理解できていなかったではないですか？

〉じゃあ管理会社提案の値段言えるのかな？
そもそもネットワークカメラ前提のマンションに、同軸ケーブルのカメラで、比較して、３倍って言っている時点で。。

管理会社の出してきた値段なんていちいち覚えていないよ。理事会でも何個か別途見積りとって、全部で比較するのが、一般的なので、ただの１提案というだけなので、どれが管理会社のなんて、気にしていない。

[702: 匿名さん]

そりゃ、3倍以上高い管理会社の提案の見積もりとは比較にならんからねw どんだけ頭悪いんだよw

> まず値段云々の前に、提示された仕様のカメラが、一度も出されていないこと認めたら？

また見ないふりかな？そもそも管理会社提案のカメラがネットワークカメラの仕様があるのかも不明w

>管理会社の出してきた値段なんていちいち覚えていないよ。

話にならんな。全部妄想じゃんw

なんでそこまで高いだけの防犯カメラに拘るの？誰が得するの？

全てがおかしいわw

[703: ご近所さん]

＞なんでそこまで高いだけの防犯カメラに拘るの？誰が得するの？
そりゃ決まっている。
必死に言い訳しているハイエナさんたちです。
自分たちの餌がなくなるからね。

[704: 匿名さん]

〉なんでそこまで高いだけの防犯カメラに拘るの？誰が得するの？

何度も言っているが、高いものに、拘っていなくて、そもそも配線的に同軸は、つけれないと言っているのと、防犯的に配線むき出し工事を反対しているだけ。

[705: ご近所さん]

＞防犯的に配線むき出し工事を反対しているだけ。
704さん、エアコン工事と勘違いている。
LAN配線むき出し工事なんてできるの？

[706: 匿名さん]

配線の処理に3倍かけられる金銭感覚が凄いw

[707: 匿名さん]

そもそも防犯カメラをどうやってLANケーブルで繋げるんだ？w

配線的に同軸はつけられないってどう言う意味？カバーなら1メートル400円ほどで売ってるんだが、、w

[708: 匿名さん]

〉LAN配線むき出し工事なんてできるの

安いだけの工事業者は、平気でやるよーー。

[709: 匿名さん]

防犯カメラとLANケーブルでいったい何を繋げるのかなw よく管理会社務まってるなw

[710: 匿名さん]

〉７０９

ネットワークカメラ知らない？
そんな無知だと、どんな業者からでもぼったくられるよ。

[711: マンション掲示板さん]

709さん

専門業者のカメラが高いって、結局性能や仕様を知らないだけだったのですね。

[712: 匿名さん]

管理会社がネットワークカメラを提案しているという根拠はどこにあるんですか?

LANケーブルてせ繋がれた防犯カメラを運用しているマンションはどこに実在しているんですか？

[713: 匿名さん]

ネットワークカメラも調べると屋外で使えて、200万画素のカメラが1万円程度でありますが、、、w

https://kakaku.com/specsearch/1008/

とにかく、通販でどんな機能でもたいてい揃えられるのに、どうしてもバカ高い管理会社提案の業者を使わないといけない理由は何ですか?

[714: 匿名さん]

えっ？
屋外対応、200万画素、PoE給電のネットワークカメラが、1万円程度で買えるのですか？

[715: SKY]

>>713 匿名さん
１万円程度のカメラ・・・性能が・・・どうなんでしょ？
私が指摘されたのは、照射距離高めの方がズームに耐えられる。
シャッタースピード１秒に何コマかが重要。
映写角度はどのくらい？

私自身素人だから細かい所は分からないけど、この３点は気にしてる。
最近、皆、帽子被ってマスクしてて顔が良く見えない。
上から撮影したんじゃ誰か分からない。
なので、照射距離高め＆映写角度高め設定で、遠くから近づいて来た人を映す必要有。
今時無いと思うけど、10年前に使ってた防犯カメラは１秒１コマ映像だったから
自転車で爆走する人はカメラに映らない。
ジョギングしてる人はピンボケしてる。

事件が起きた時の犯人特定、画像切取り写真＆拡大で顔が映って無いと意味が無い。
まあ、走行中の自動車運転手まで映る様な高性能カメラは要らないけど・・・

価格.comに掲載中の7399円のカメラ製品情報に私の知りたい情報無かった。
そして電池式・・・電池切れてる事に気づかないパターンが想像できる。
まさか、これを薦めてはいないですよね？

[716: 匿名さん]

5年前までは40万画素くらいが主流だったけど、とにかく通販は嫌で3倍高くても管理会社を信頼して買いたい人はどうぞ、としか言えない。

通販で公共施設へ導入実績もあって保証のある十分な機能のものが買えるのに、それでも管理会社提案の業者からしかどんだけぼったくられても買いたい人は買えとしか言えないなあw

[717: 匿名さん]

スカイさん

機能は書いてますよ。検索もできますし。防犯カメラで電池式なんて聞いたことありませんが。そもそもいままで、何年間で、何回防犯カメラが役だったことあるんですか？

[718: 匿名さん]

〉７１３
まだ、理解していないのですね

少なくとも、無線LANは、駄目で、防犯カメラで絞ってみてください。

[719: 匿名さん]

〉それでも管理会社提案の業者からしかどんだけぼったくられても買いたい人は買えとしか言えないなあw

カメラの値段なんて、調べれば、すぐわかるのに、どこでﾎﾞｯﾀｸﾙのよ？

[720: 匿名さん]

築浅ですが、管理会社はマンションの売主の子会社で、売主、管理会社、理事会が完全に仲間みたいです。理事会は完全に言いなりで、その上、売主側の販売時の説明不備に沿って運用を変えていきます。多分、管理費はザルかなと思っていきます。

[721: ご近所さん]

＞715 SKY
＞10年前に使ってた防犯カメラは１秒１コマ映像だったから
嘘つけ！
100円ショップで買ったおもちゃなんだろ？

[722: ご近所さん]

＞どこでﾎﾞｯﾀｸﾙのよ？
勿論、痴呆症候群住民で構成された区分マンションかな？
最近多くなってきている。
気の毒に、ハイエナの餌だ。

[723: 匿名さん]

719さん

だってネットでは調べないんだろ？w

そもそもあんたは管理会社の提案が何か、値段もスペックも言えない時点で答える資格ないでしょ。それ言えないのに、自分の思い込みと比べても、他人に説得力ないよw

[724: 匿名さん]

>>713 の
https://kakaku.com/specsearch/1008/
から、
屋外対応、200万画素、有線LANのネットワークカメラを２万円以下で買うことはできないことはわかった。

[725: SKY]

>>721 ご近所さん
あ、ごめん。
「防犯カメラは１秒１コマ映像」って発言、某営業マンに言われた話。
まあ、モノクロだったし、機械もデカイ。いつ買ったやつか分からない。
試しに自転車で走り抜けたらコマ送りでワンカットしか入って無かった。
なので付け込まれたんだろうな。
「即買い替えるべき。今、弊社で紹介してるカメラは……」って話。
で、高級カメラのレンタル契約って話になったんだけど・・・
そのまま自動更新だったから色々見逃し(汗)
営業マンに進められるがまま鵜呑みにすると損するよって実体験。

ま、安いカメラは何かしら理由はあるはず。
カメラで無くても電化製品買うなら性能は必ず見るでしょ？
安けりゃ何でもいいって言うのはちょっと怖い。
逆に高けりゃ性能良いって言うのも違う。
どうなの？８K画像とか要る？音声要る？

[726: 匿名さん]

〉勿論、痴呆症候群住民で構成された区分マンションかな？

そうなったら、何もできない。自主管理にしたら管理すらできないから、少しくらい高い程度で終わっているなら、全然ましですね。

〉７２４さん
そうだと思いますよ。カメラの仕様全くわからず３倍高いって言っていたのですから、設置できないカマラが安いからって。。。。

[727: 匿名さん]

>>724

まずそもそも、管理会社の提案は有線LANのネットワークカメラなのか?w
有線LANの防犯カメラ運用しているマンションなんかそもそもどのくらい実在しているのかな？w

存在していないものと比べられてもなwww

まず、管理会社の提案が有線LANで繋いでる防犯カメラを提案しているという証拠をあげてくれよ。話はそれからw

[728: 匿名さん]

７２７さん
〉５８０
〉こちらはサンプルみたいだが、７台で１００万円以上
http://netcamcam.net/data/%E9%A3%9...

そもそもあなたが、３倍高い根拠とした、見積りの内容が、ネットワークカメラだからですよ。
何度も言っていますが、性能が違うものを比較しても意味がないからです。

[729: 匿名さん]

このスレには、AHDカメラとネットワークカメラの区別ができない投稿者が多いですね。

[730: マンション検討中さん]

結論としては、仕様がわからないなら、少しくらい高くても専門業者に頼めということですね。
安くても設置できないなら、一番無駄で、買い直したら、一番高くつくでしょうね。

[731: 坪単価比較中さん]

ネットワークカメラも通販で探せばいくらでもありますよ。
https://item.rakuten.co.jp/secupcs/001-xp82k/

これ見ると、５年保証で７台でも１５万円も行きませんね。

結論としては、あらゆる機能は通販でも揃うし、どうしても管理会社を経由させて３倍近い養分を払いたくて仕方がない人だけ、管理会社経由で揃えるといいんじゃないでしょうかw

[732: マンション検討中さん]

本当に安物好きですね。
そのメーカーは、提携の中国のメーカーの防犯カメラを使っていることで、有名です。

さらに、中国のメーカーの格安カメラは、バックドアがあることで、有名なので、個人利用ならまだしも、普通は、選定から外します。これもすでに過去スレで書いています。

[733: マンション検討中さん]

というか、国内電気メーカーが、１０万円くらいで売っているカメラが、１万ちょいで売っていて違和感感じないの？とりあえず安ければいいの？

[734: マンション検討中さん]

〉どうしても管理会社を経由させて３倍近い養分を払いたくて仕方がない人だけ、

管理会社関係ないよね？
あなた出した見積りは、高いカメラを使っているだけで、通販で買ってもほぼ同じ値段になる。

つまり高いカメラか安いカメラかの違いであり、通販か管理会社の違いではない。

[735: ご近所さん]

＞通販か管理会社の違いではない。
そんなことない。
ぼったくり目的の管理会社を通すとぼったくり分高くなるし、必要もないメンテを、さも必要かのように説明し、毎月やりもしないメンテ代をぼったくられる。
高い機器を提供しているのだから、無償で10年保証つけないといけない所が、逆に、メンテナンスと称して、やりもしないメンテ代を毎月請求してくる。
ここが管理会社の美味しいところ。
一度味を覚えるとやめられない。
やめられないから必死に言い訳してくる。

[736: 匿名さん]

管理会社のカメラは日本製なのかな？w
今どき日本国内で製造してる防犯カメラあるんですか？

管理会社はなんで3倍もするカメラしか提案しないのかな？w

そもそも保証もあるし、双方のメリットとデメリットをあげた上で選択肢を提案すれば良いのに、高額な方しか提案しない理由は何ですか？w

[737: マンション検討中さん]

〉高額な方しか提案しない理由は何ですか

高額な方ではなく、格安中国品かそれ以外だと思いますよ。格安中国品をはずすと、あとは同じくらいの値段になるから、イメージ的に国内メーカーにしているだけじゃないですか？

[738: マンション検討中さん]

〉７３６

バックドアの可能性をデメット程度にするの？
むしろそんなメーカーを提案してきたら、管理会社変更を考えるレベルだと思うけど。

[739: 匿名さん]

高いカメラしか提案しないのが問題なんだがw

5年保証がつく防犯カメラの具体的な不自由は何かの証拠を示せないと、安い手段があるのに、単純に3倍以上高いだけの防犯カメラを採用しなければいけない根拠にならない。

安価で十分な性能あるのにそちらをあえて選ばず根拠もなく高いだけのカメラを使ったら業者と癒着を疑われるし背任になる。

[740: 匿名さん]

>>739
>高いカメラしか提案しないのが問題なんだがw

あれれ？
安いカメラを高く売りつけるのが管理会社だと言っていたのに？

[741: 匿名さん]

そんな屁理屈いいから。真っ当に答えられないの？w

高いカメラを通販で買うか管理会社経由で買うかなんて誰もそんな話してないよw

通販で安く売ってるようなカメラをわざわざ3倍出して管理会社の高いもの選ぶ必要は何？

[742: マンション検討中さん]

〉高いだけのカメラを使ったら業者と癒着を疑われるし背任になる。

安いだけのカメラ使って、すぐ壊れたり、盗撮された場合の責任は、取れるの？
少なくとも格安中国製カメラは、バックドアの危険性は、指摘されている。

少なくとも通販で売っている値段と同程度の値段で、カメラ売っていて、どこで癒着を疑うの？通販会社との癒着？

[743: マンション検討中さん]

〉通販で安く売ってるようなカメラをわざわざ3倍出して管理会社の高いもの選ぶ必要は何？

通販で安く売っているカメラというよりは、他のメーカーより、極端に安く売っている製品を、安い理由が、明確でないのに、信頼できるの？

[744: 匿名さん]

話にならないなw

そんな問題だらけならとっくにニュースになってるだろ。そもそも防犯カメラで盗撮されるって何を想定してるか意味不明。バックドアが心配ならネットに繋がなきゃいいし、なんでさっき散々ネットワークカメラに固執してたんですか？w

何から何まで言ってることが意味不明。通販で癒着ってどこに書いてます？w

安い理由って、数百万画素のカメラ自体数千円で売ってる時代ですよ？

それを10マン以上出して買いたいなら好きにすれば？元々防犯カメラなんてほぼ壊れないから。だから、数千円で五年保証とかつくんだよ。

[745: 匿名さん]

5年保証ついているのに、壊れた時のこと何故か心配して３倍高い防犯カメラ買った方がいいという人って存在するのかな？w

[746: マンション検討中さん]

〉そんな問題だらけならとっくにニュースになってるだろ。

ニュースになったよ

〉ネットワークカメラに固執してたんですか？w

配線の問題で、マンションの場合、新築時の仕様から、あまり変えない。またあなたが出した見積りが、ネットワークカメラだったから。

〉５年保証ついているのに、壊れた時のこと何故か心配して

防犯だから、さらに５年保証でも、通販の場合、大半は出張修理ではなく、郵送での修理になるため、故障場所の調査と取り外しが、必要になる。この間に問題起きたら、どうするの？なんのための防犯？

[747: 匿名さん]

通販で揃えた防犯カメラが窃盗にあったというニュースになったんならリンクくらい貼ったらどうですか？

それと管理会社提案の防犯カメラが窃盗も保証の対象になるという規約のリンクもお願いしますね。

じゃあ別にネットワークカメラである必要ないんですね？w ますます管理会社提案の3倍以上高い防犯カメラに固執する理由はないんですね？

通販で買っても郵送ではなく、駆けつけて修理と上のリンクにも書いてますよ？w なんでそんなに息を吐くように嘘をつくんですか？　

仮に7台全部壊れたとして、カメラと工賃で一台三万として7台で21万円です。全部壊れて保証なく、交換しても、半額ですが。。w それでもバカみたいに管理会社から買いたいんですか？w

[748: 匿名さん]

これって、３倍高いのではなく、平均点な価格のカメラか超格安カメラかってことでしょ？

リスクをとって格安にできるかどうかだろうけど、共同住宅のマンションでは、厳しいとおもけどね。そこまでリスクをおかす価格差ではないとおもけどね。

[749: マンション検討中さん]

〉通販で揃えた防犯カメラが窃盗にあったというニュース

何を言っているの？バックドアの意味解っている？

〉ますます管理会社提案の3倍以上高い防犯カメラに固執する理由はないんですね

何を言っている？何度も言っているが、あなたが高いとだしカメラが、ネットワークカメラで、それと同軸ケーブルのカメラを比較してるから、情弱過ぎて、無意味な比較をしていたという話だったんです。

[750: 匿名さん]

ネットワークカメラをお使いの方へ　警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/anzen/anshin/networkcamer...

防犯カメラは、犯罪を防止する上で非常に効果的ですが、インターネットを利用して撮影映像を閲覧できる「ネットワークカメラ」をご自宅や店などに設置している場合には、他人が無断で映像を閲覧できないよう、きちんと対策をすることが重要です。

[751: 匿名さん]

見苦しいな。リスクって具体的に何ですか？

結局、リンクも貼れず全く根拠のないデマばかり言うからますます信用されなくなる。

あんまり根拠なく、通販はすぐ壊れるとか嘘言ってると信用毀損罪・偽計業務妨害罪になるよ。なお、管理会社提案の防犯カメラが割高で通販で同等機能の製品の3倍以上するのは紛れもない事実だからなんの法的な問題だけどw

[752: マンション検討中さん]

通販は、すぐ壊れるなんて誰も言ってないよ。他のカメラメーカーと比べて極端に安い中国製カメラを防犯で使えるか？というだけの話です。

格安中国製品リスクなんて、一般的な話だと思うけど。そこまでけちるならダミーカメラでいいと思いますが。

[753: 匿名さん]

防犯カメラとして売ってるものを防犯カメラとして使えないとか、根拠なく口コミとして言うのは営業妨害だし、やる気になれば訴えられて負けるよ？偽計業務妨害は刑事だからね。

他のカメラではなくて、管理会社提案のカメラね。パナソニックだってマスプロだって一万円から売っていて安いですよ。

管理会社提案の防犯カメラが極端に高いだけ。一体、何台買い直せると思ってるんだよw 中国製でない証拠をお願いします。

[754: 匿名さん]

馬と鹿なんだからもっと仲良く

[755: マンション検討中さん]

〉パナソニックだってマスプロだって一万円から売っていて安いですよ。

何度も言っているが、違う仕様の値段を比べても意味がない。例えば、パナソニックの屋外型のネットワークカメラは、ほとんど１０万以上です。他のメーカーも同程度。

その状況で、１万で売っている中国製カメラを、共同住宅で選ぶの？という話。

さらに何度も言うが、今しているのは、通販内で売っている製品の話なので、管理会社は、関係ない。平均点な価格の製品か超格安中国製かという話。

[756: ご近所さん]

＞１万で売っている中国製カメラを、共同住宅で選ぶの？という話
どちらかというと、防犯カメラのスペック、価格とも中国製の方が優れている。
日本は防犯カメラにおいて後進国なのは知らないの？
いくら逆立ちしても中国の技術や価格には勝てない。
日本製が優れているなら、毎年の有料メンテなど行わず、無料で10年保証すればいい。
それができないのは自信がない証拠。

[757: 匿名さん]

まぁアメリカでは、中国の防犯カメラは、セキュリティ上の問題で、輸入禁止にしようとしていますが、そのうち日本も追従するのでしょうね。

まぁ格安ネットワークカメラは、簡単にハッキングできるしね。

[758: ご近所さん]

日本製は自信がないから有料メンテ付きで販売したり、無料保証がつかない。
おまけに値段が高い。
＞簡単にハッキングできるしね。
寝室につけるわけでもない。
防犯カメラをハッキングしてどうするの？
盗撮カメラなら日本製が優れているかもね。

[759: 匿名さん]

〉日本製は自信がないから有料メンテ付きで販売したり、無料保証がつかない。

日本製ではなく、中国製以外では、普通ですけどね。笑

１年のメーカー保障と有料の５年保障は、同じですよ。それ以外の有料メンテは、保障じゃなくて、メンテナンスだから、違うし、嫌ならはずせる。

[760: ご近所さん]

＞759 匿名さん
えらく絡んでくるね。
余程儲けているんだろうね。
痴呆症マンション相手なら検討してくれるかも。
がんばって儲けてや。

[761: 匿名さん]

７６０さん

他のスレでも、なぜか関係ない案件まで、管理会社を悪者にするために、でたらめばっかり言っているからじゃないですか？

[762: 匿名さん]

７６０には絡まない方がいいよ。
単なるスレ荒らしだから。自主管理が一番といってるようだしね。
すぐ切れるし、粘着室な性格のようだからね。

[763: 匿名さん]

>>762には絡まない方がいいよ。日本語が不都合なただの馬鹿だから。

管理会社提案のカメラなんて高いだけで買う意味ないのに、同じ商品を比べてるんじゃなくて同等の製品でネットで買えば格段に安い。それも散々既出なのに、いつまでたっても都合の悪い情報は見ないふり。これじゃあ話にならない。

例えて言うなら、中国産のPC ２０万円のA社を買おう！いや、待てよ同じような製品の
PCが６万円でネットでB社で買えるからそっちを買おうという話を、仕様が若干違うから比べられないだろ。高いからいいんだ。２０万円のA社を買おうと言ってるようなもの。

消費者から見れば、同等であればA社のPCを買う意味がない。ネットワークカメラ機能など、はっきり言ってどうでもいいしw　３倍以上高くても、どうしてもネットワークカメラ機能付きの管理会社提案の業者から買いたいなら止めないけど、そんなバカいないでしょう。

[764: ご近所さん]

>管理会社を悪者にするために
悪者にするのではなく、悪者の管理会社から管理組合を守る手立てを教えているだけですよ。
＞761
痛い腹を探られて喚くあなたは悪者の管理会社の手先（使い走り）なんでしょう。
＞でたらめばっかり言っている
ぼったくり業者からでたらめに思えることは、被害者から見ると役に立つということなんですよ。
覚えておいてね。

[765: 匿名さん]

要するに、防犯カメラは防犯のための手段の一つで、通販で十分目的を果たせる機能のついた防犯カメラが揃うなら、わざわざバカ高い管理会社提案の業者のものを購入する必要性は全くないと言うこと。

それに、管理会社提案のカメラは高機能ではなく、至ってノーマルな機能。通販の方が断然に安く高機能なものが揃う。

[766: 匿名さん]

〉消費者から見れば、同等であればA社のPCを買う意味がない。

消費者だけど、素人の消費者ね。

〉ットワークカメラ機能など、はっきり言ってどうでもいいし

何度も言っているが、普通、マンションの場合、新築時にカメラの配線は決まっているから、ネットワークカメラのマンション
ネットワークカメラを選ぶ。変えれけど、その場合の工賃は、３倍以上になるよ。もちろん配線むき出し素人工事は論外で。

[767: 匿名さん]

>>766

配線が決まってると言ってる人間がなんで配線カバーの心配するんだよw　ネットワークカメラも安く売られてるのになんで見ないふり？ 既存の配線があることと、ネットワークカメラは全く別問題だが。LANケーブルの配線なんてどこのマンションにあるのか、まだ答えないしw

素人の消費者が管理会社に騙されてるという話なんだがw まあ、あんただけ３倍払って管理会社の養分になってればいいじゃない。

なんで何度も同じデマを流すの？　

[768: 匿名さん]

同じような製品に３倍出すのがプロの消費者とかw

[769: 匿名さん]

〉同じような製品に３倍出すのがプロの消費者とかw

いや単純に画素数のみで、比較しているからかな。同じ画素数でもキレイ差は、全然違うし、他の性能もいろいろある。

まぁパチモノでも、安く使えれば、いいのでしょうけど。

〉７６７
ちなみに配線カバーの件は、壁にはケーブルあるけど、カメラの位置調整などするから、一部カバー必要な場合が、多い。

[770: 匿名さん]

はっきり言って、マンションの管理会社って、金吸い取るだけの存在で、仕事内容見ると、全く契約する価値がないどころか、マイナスにしかからね。

>>766さんみたいな人間ばかりだから関わらないにこしたことない。得られるものが何もないのに、何もないものに３倍払えとか、狂ってるとしか思えない。

お客にどう価値を提供するかではなく、お客をどう騙してボッタクリを正当化できるかしか考えてないから、ネットワーク機能とか配線カバーとか、どうでもいいものに対して３倍払えとか、中国製は潰れるとか言いながら、進めているのはメードインチャイナだから話にならないw

[771: 匿名さん]

管理会社をそこまでいって委託契約を結ぶ方がおかしいんでは。
管理会社ってそんなに悪人しかいない会社なのかな。
うちのマンションでは管理会社は信頼しているけどね。

[772: ご近所さん]

>771 匿名さん
>うちのマンションでは管理会社は信頼しているけどね
そういう立派な管理会社は貴重な存在でもある。
実名を挙げてもっと多くの方に知ってもらえばいい。

[773: 匿名さん]

７７０さん

管理会社関係ない話しているのに、今だに管理会社、管理会社とばかり言っていると、ご近所さんみたいに、ただのクレーマー扱いになるよ。

あなたが出した管理会社の見積りだって、格安でないカメラ使っているだけで、別に管理会社の取り分がないのに

[774: ご近所さん]

＞別に管理会社の取り分がないのに
嘘つけ！

[775: 匿名さん]

管理会社の話してるのに、それすら理解できないなら違うとこ行けば?

いつもウソやデマばかり繰り返しているから信用されないんだよ。

はっきり言って、マンションの管理会社って、金吸い取るだけの存在で、仕事内容見ると、全く契約する価値がないどころか、マイナスにしかからね。

>>766さんみたいな人間ばかりだから関わらないにこしたことない。得られるものが何もないのに、何もないものに３倍払えとか、狂ってるとしか思えない。

お客にどう価値を提供するかではなく、お客をどう騙してボッタクリを正当化できるかしか考えてないから、ネットワーク機能とか配線カバーとか、どうでもいいものに対して３倍払えとか、中国製は潰れるとか言いながら、進めているのはメードインチャイナだから話にならないw

[776: 検討板ユーザーさん]

775

管理会社通さなくても、普通、防犯で格安中国製使わないとおもよ。怪しすぎて選択できない。

[777: 匿名さん]

では、今まで確認できた事例って何かあるんですか？リンク貼って下さいよw

じゃなきゃ管理会社の売上が減って困る単なる貴方の妄想ですよ？お待ちしてますね。

[778: 匿名さん]

管理会社性悪説論者が吠えているね。
全国のマンションがいかに管理会社にお世話になっているかが
わからないんだろう。
自主管理でよければ自分たちで全てやればいいだろう。
小規模マンションで管理費や修繕積立金が少ないマンションはそれしか
方法がないだろうがね。
まともな住民であれば、お金で済む問題であれば管理会社に任せた方が
いいと思っているだろうしね。
たいした金額ではないのに。

[779: 匿名さん]

結局、通販で買える防犯カメラが故障しやすいという証拠は示せないと言うことでよろしいですね？

[780: 匿名さん]

会社を継続させるのであれば、信用第一ですよ。
殆どの業者はそうやってますよ。
当たり前のことでしょう。