ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[621: マンション掲示板さん]

〉６１９
本当に真面目に防犯カメラ選んだことないいんだね。
２００万画素でも安物なら、2000円くらいでもちろん買えます。

ただし、同じ画素でもかなり画像は、荒いです。ソフトウェアによる補正などの有無によります。さらに、直射日光下や暗い所だとさらに差は顕著になります。

[622: 匿名さん]

別に安い金出して安物買う人間が居ても良いじゃん
自分達で買って自分達で取り付けるんでしょ？
なんかあったら「〇〇号室の〇〇が取り付けの責任を持つ」って議事録に残しておけば良いだけの話

僕だったら管理会社に良いカメラ見繕ってもらって商品代だけは同じ型番の値段まで下げてもらうけどね
手間賃工賃くらいは払ってやるよ面倒くさいし

[623: 匿名さん]

まあ、３倍も５倍も高い金払って管理会社と専門業者の養分になりたい！と言うなら止めないけど、僕だったら、通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね。

５年保証もついてるし、今は画質もいいし、機能も豊富。仮に性能が高いものを選んでも管理会社提案のものより格段に安いからね。管理会社にいちいち見積もり取って比べるまでもないし、通販でポチって、街の業者に頼むだけだから楽ちん。

[624: SKY]

凄いね。防犯カメラの話だけでここまで揉める？？
うちは自主管理から管理会社（？）第三者管理にした場合なんてのを視野に色々調べてるけど、聞いてても
何がボッタクリか全くわからない（汗）

防火管理者、外に頼むと月々二万円くらい？
自分でやったら、講習費程度？理事報酬2000円で誰かやってくれる人居ないかなぁなんて模索。

集金代行も月々10万?20万？？
個人でやれば理事報酬10000円くらいでいいかな？

まぁ雑な計算だけど、こう言う模索しながら自主がいいとか、管理会社が良いとかってなるんだよねー？

素人が頑張ってもいいが、何だかんだと限界来る。手抜きが出る。
あげくは「これだから自主管理は駄目なんだ。ショボい管理すんなよ」って言われる。
外オーナーとか、どこぞの不動産業者にショボいって言われ続けると疲弊するなぁ。

今度、マンション会議で「ヘボイ知識で行う会計」と「良さげに見える管理会社」とどっちが信用出来るか聞いてみよう。
管理会社、そこまで不信感出る物ですかねぇ？

[625: マンション掲示板さん]

〉通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね

今だに管理会社、管理会社なのですね。
関係ないと思うけど、別に専門業者に直接見積り取ればいいだけ。
まぁ安いだけの商品は、普通に総会で否決されることを祈っています。

[626: 匿名さん]

通販で安くて保証もあって良いカメラを安く買って街の設置業者に頼めば安く済むのに、なんでわざわざ管理会社を経由させて割高な専門業者にいちいち見積もりを取るの？

普通に面倒じゃん。３倍も５倍も高くて性能も別に大したことなければ、総会でどうやって説明するの？

[627: 匿名さん]

ちなみに５００円しか管理費の儲けを取らない管理会社ってどこですか？
早く答えてくださいね。乗り換えたいんで。

[628: 匿名さん]

手間と責任を取るのが嫌だってのがわかんないのかな
街の設置屋さんはメンテナンスしてくれるんか？それとも設置屋とメンテナンス業者は別々で頼むのか？買って設置してメンテナンスしての3項目自分で探して手配して「選んだ責任」を取るくらいなら金払ったほうがええわ

[629: 匿名さん]

手間も責任も何も、壊れたら保証があるから管理人に保証書の業者に連絡してもらうだけだし、メンテナンス業者も保証があるし必要ない。何に対する責任があるのか、かよくわからないw

だから、そこまで割高な業者をどうしても使って管理会社にお金を落としたければ、勝手にすれば？

で、５００円の管理会社早く紹介してくださいよ！

[630: 匿名さん]

すごいね
マジで分譲マンション住んだ事無いのかな？
防犯カメラで壊れたら保証で直すなんて当たり前のことを言ってるんじゃ無いワケ

カメラ導入にあたって死角無く映るかの立ち合い、有事の際に映ってなかったら誰の責任なのか、住人がカメラ履歴見る時の立ち合いとかあるんだわ
管理会社通さないならそこらへん全部導入した人にやって貰う事になるし聞く事になる
防犯カメラはプライバシーに関わるから管理人じゃ対応出来ない、組合の理事が防犯カメラなんて何もわからない老人な時もある
つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？
ひったくりやらなんやらで警察が協力してくださいとか結構あるぞ？全部対応できるの？

別に割高な金を払いたいわけじゃない
適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ
何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある
払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

[631: マンション掲示板さん]

〉６２９さん

言い出した５４６の管理会社が、ぼったくっていると言っている人に聞いて見たら？
お仲間だから、教えてくれるかもね

[632: 匿名さん]

死角の立ち合いに３倍も費用かけたくないし、死角や角度むちゃくちゃで設置させられれば頼んだ業者に普通はその場でやり直させるだけw モニター見たら誰でもわかるしw やったことないんだね。w

防犯カメラはプライバシーに関わるなら誰がやるのかな？管理人がダメで管理会社がOKとか理屈が分からないww 管理会社のフロントが何の対応するのかな？　言ってることがいつも支離滅裂だから

>つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

何が言いたいのか分からない。。通販で買おうが、バカたかい管理会社経由で買おうが導入するのは管理組合だがw

>組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？

管理会社経由で買わないと、管理会社は管理しないんだね。エレベーターもマンション自体も
管理会社から買ってないから管理会社なのに、お金払っているのに管理してくれないのかな？
管理会社意味ないなーーw ＊＊＊と一緒だな。

>適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ

1/3で簡単に入手できるのに、７０％引きしてくれるなら考えるわw

>何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある

嘘はいいから、リンク貼ってね。君はただの嘘つきだからw

>払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

払わなくていい金払い続けると痛い目見るのは管理組合だからなw

[633: 匿名さん]

そもそも防犯カメラもレコーダーも安いし、保証もあるし、３倍もかけて何をメンテするのか分からないw 物損や仮に盗難に遭ってもそこだけ買い換えれば済むし、１セットまるまる３回パクられないと、管理会社で頼む場合は元とれないからね。そんなこと果たしてあるのかなw?

早く５００円の管理会社紹介してくださいよw

[634: ご近所さん]

これだけマンション防犯カメラの設置で反響が大きいということは、マンション防犯カメラ市場にそれだけ美味しい話が転がっている事の裏返し。
ハイエナ業者にとれば容易に手放せない美味しい餌なのだろう。
とことん、議論すればいいと思う。

[635: 匿名さん]

無駄なこと。
まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。
それができないマンションの理事の浅はかさが分らないのかな。

[636: マンション掲示板さん]

〉６３２
分譲マンション住んだことないのかな？

〉６３３
中規模以上の企業でも、通販なんかで買う安物じゃなく、専門業者に頼む。まずその意味をググって調べてみたら？

安物で素人がつけるくらいでいいなら、もっと安いダミーでいいと思うよ。

[637: マンション掲示板さん]

〉早く５００円の管理会社紹介してください

やっぱり、ぼったくぼったくって言っている人は、デマばかりなのでしょうね。
自分で言っていて紹介出来ないなんて。

[638: マンション掲示板さん]

〉まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。

相見積りは、当たり前のこと。ただし、まともな業者とただ安いだけの業者は違う。

[639: 匿名さん]

>>638さん
同じ条件での相見積もりの取り方は分るでしょう。
メーカー名、その機種の品番、数量等を同じにして募集するんです。
相見積もりは単価欄だけを応募業者に記載してもらうやり方です。
工事業者は、大概の業者ができますので、ネットで探すこともできますよ。

[640: 匿名さん]

>>638=639 自作自演さん　

３倍以上高い時点でまともな業者ではありませんw

なんで適正価格の防犯カメラが市場で入手できるのに、わざわざバカたかいぼったくり業者の防犯カメラを選ばないといけないんだよw　比較サイトで簡単に分かるのに「相見積もり」ってバカなのか？

[641: ご近所さん]

＞635 匿名さん
＞無駄なこと。
そう思うなら、参加などせずに黙っていればいい。
無駄口たたくのはAFOの証。

[642: マンション掲示板さん]

〉なんで適正価格の防犯カメラが市場で入手できるのに

適正価格ではなく、画素数でしか性能を見ない人用の安物でしょ。
一軒家とかで気休めにつけるのには、いいと思いますよ。

[643: 匿名さん]

いや、パナソニックだって一台２万で売ってるよw
ひと昔前は４０万画素とかだったし、２００万画素あれば十分。導入実績も豊富だし、
クチコミの評価もいいし、取り寄せて納得できればなんの問題もない。

あんたの嘘とデマ情報よりはるかに信頼できるよw

まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

[644: 匿名さん]

単純にカメラの性能が違うと思いますよ。

マンションの場合は、配線の都合上、ネットワークカメラが必須。かつセキュリティ上、無線はNGで、安物は中国のチップ使っているので、NG。
後は、防水、防塵、画素数は、配置場所によるが１００から４００、フレームレートが、２０以上、夜間対応くらいつけたら、安くても１台５万くらいする。
それにカメラの数が多いから、HDDも結構な容量になる。

[645: 匿名さん]

〉いや、パナソニックだって一台２万で売ってるよ

有線ネットワーク対応、屋外対応、暗所対応で、２００万画素で絞ってみてください

[646: マンション検討中さん]

〉まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

じゃあ、５４６さんの管理会社が、ぼったくっているという発言は、デマなんですね。
ありがとうございます解決しました。

[647: マンション検討中さん]

645さん
ソニー、キャノン、パナソニックで、一番安くて、５万円で、ほとんどの商品は、１０万円台ですね。

これが、適正価格ということなのでしょうね。

[648: 匿名さん]

屋内はパナで２００万画素で赤外線のものがありますね。

https://kakaku.com/item/K0001133874/

屋外でもパナはありませんが、１万円程度から売られています。

>>644さんの防犯カメラは国産なんですか？メードインジャパンの画像アップしてくださいね。

性能が十分でもどうしても値段が高くないと気が済まないならそれは価値観なんでw
そもそも、管理会社経由の防犯カメラが性能が良いことを示すリンク貼ってくれないと根拠にならないよw

で、結局５００円の管理会社のリンクは貼れないんですよねw

[649: 匿名さん]

１０万円クラスのものはズームが付いてたりする場合ですね。マンションの防犯カメラでズームなんて使う局面はほぼあり得ないし、そもそも管理会社経由の防犯カメラにズーム付きなんてないよ。
要するに安物を高く売ってるだけ。管理会社経由で買うだけ情弱のバカ。

早く全国の管理組合は管理会社経由で買うバカさ加減に気づくべきだ。

[650: マンション検討中さん]

〉屋外でもパナはありませんが、１万円程度から売られています

価格comの最安値で一年保証で、１９８００円のものを、一万円程度というのは、今までの発言の信憑性落とすから止めたほうがいいですよ。
さらに屋外は、最低５万以上、ほぼ１０万以上は、認めたのですね。

[651: マンション検討中さん]

なんで管理会社経由の話に飛ぶの？
通販で安いの買うか？専門業者経由で買うか？の話だと思うけど、管理会社が、どんな提案してこようと、理事会で、ちゃんと調べるんだから、ただの案の１つって話でしかないよ。

あとズームは、なくてもいいけど、必要な機能つけたら、ズームはついてくるって感じなんだけどね。だから誰も必要機能にあげてないと思うよ。

[652: マンション検討中さん]

〉まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

じゃあ、５４６さんの管理会社が、ぼったくっているという発言は、デマなんですね。
ありがとうございます解決しました。

[653: 匿名さん]

シンプルに500円のしか利益あげてない管理会社は存在するさしないかを聞いてるだけなんだけど？

[654: マンション検討中さん]

６５３さん

５４６さんの発言が、デマなら、デマなんじゃないですか？
結局、管理会社が、ぼったくっているっていうのも根拠がなかったってことで、終わりでいいんじゃないの？

[655: 匿名さん]

500円の根拠を言えないと言うことですね。何でウソばかりつくんですか？

[656: マンション検討中さん]

６５５さん
そうですね
管理会社が、ぼったくという人は、うそばかりですね。
防犯カメラが、高いと言うのも結局、嘘なのでしょう。

[657: 匿名さん]

やっぱり防犯カメラ高いは、デマかーー
そうだとは思ったが

[658: 匿名さん]

いやもう、全部上に値段まで書いてあるしw

そこまでボッタクられたいなら止めないから管理会社と業者の養分になれば？

まともな管理組合なら管理会社のぼったくり営業に付き合う必用ないし、普通に通販で必要なもの揃えればそれで済む話。みなさんはありもしないウソに騙されて金をドブに捨てられませんよう。

[659: 匿名さん]

全部自分でやってみればいいんじゃないの？
何でも自分でできるんだからさ。

[660: 匿名さん]

だいたい通販で購入とか普通は考えないよね。
業者に依頼すればいいことじゃないの。
相見積もりを同じ条件でとればいいんだから。
それができないのかな。

[661: 匿名さん]

防犯カメラやLED化は管理会社が大規模修繕以外で臨時手数料が期待できる美味しい事業だからね。そりゃ、必死になって必要性の薄い増設などを提案してくる。

そりゃ管理組合で安価にシステムを構築されたら全く旨味がないから、必死に不安を煽ってなんとか割高なシステムを受注させるように仕向けてくる。

でも管理組合も少し賢くなって、合理的にうまくやれる手段を知っているだけでカモにされずに済む。こういう情報やハウトゥが知れ渡るのが一番嫌だから、そりゃ管理会社は必死に妨害してくるのさ。

おまけに防犯カメラもすっかりコモディティ化が進んで、かなり高性能で安くなっている。機能的には数千円のウェブカメラと同等で、マンション用途ならズーム付きも不要で動力がなく、壊れにくい。そのため、安価で５年保証もつけられる。配線も今は同軸ケーブルで繋ぐだけだから、電気工事士の資格も不要。天井をネジで止めるだけ。DIYでも十分できるが、面倒なら近所の工務店なり、電気工事士に頼めば１台１万円程度でやってもらえて、台数が増えれば割引も効くだろう。

しかし、管理会社経由だと、機能も大したことないのに割高な製品ばかりを勧められ、１０台のシステムで１００万円以上もする。しかし、同等の機能でもネットで揃えて設置だけ近所の業者に頼めば３０万円もかからずにできる。

どっちが、懸命な手段かバカでもわかるだろう。

[662: 匿名さん]

所詮能力のないマンションの理事連中の責任だね。
同じ条件での相見積もりは取れない、取り付け業者もみつけられない。
無能力集団。

[663: 匿名さん]

見苦しいねえ
能力がないから管理会社に就職して、嘘やデマを流して住民騙すんだね。
どうしようもない人生だ。かわいそうだ。

[664: 匿名さん]

通販で見積もりとか、意味不明なこと言うような管理会社は即刻解除したいあ。

[665: 匿名さん]

６６１さん
スレ読んでる？
同軸ケーブルで、何十メートルも、それ専用で引き回すの？普通、すで配線されてるネットワーク使うんだけど。

屋外、暗所対応の有線ネットワークの防犯カメラなら、概ね１台１０万くらい。

管理会社経由しなくても、この程度は、かかるよ。

[666: 匿名さん]

>>665

スレ読んでる？

>屋外、暗所対応の有線ネットワークの防犯カメラなら、概ね１台１０万くらい。

なんで１台２万円のもので十分機能を満たしたものがすでに何回も提示されているのに、管理会社が提案した１０万円もするボッタクリ製品しか存在しないなんて嘘をつくの？

どうしても、管理会社が提案した、専門業者のものだけしか使いたくないんだったら自分で買って部屋につけたら良いじゃんw　普通の管理組合なら、２万円で十分なもの使えるのが分かったら、そっち選ばないと、背任になるよ。

[667: 匿名さん]

なんで価格が明解に出ているものより、もっとかかるだの、個人的意見の方が正しいと思うんだろう。通販サイトに機能別で値段出てるのに・・

どうしてもバカ高いだけの管理会社提案の業者使いたいんだったらポケットマネーで頼むよ。

通販で安くて十分なもの使えるんだから普通そっち買うよ。

[668: 匿名さん]

管理会社なんか要らねえ！全部自分達でやろうぜ
大規模修繕工事だって町の工事屋さんに頼めば安く済むし鉄部塗装だってホームセンターでペンキ買ってきて自分達で塗れば安く済むぜ

[669: 匿名さん]

頑張ってね。

管理会社がいらないのだけは確かだな。

中抜きしてるだけだからいらないよ。直接業者に頼めば不要な中間コストがカットできる。

[670: 匿名さん]

ここの人って、値段しか気にしないんですねw

ネットのよく分からんメーカーの安物見つけてきて、満足ってw｡普通にマンションの総会で議案出したら、反対する人多いよ。

大規模修繕に専門業者を間にいれずにやったら、もっとぼられるよw。安い業者は、手抜き工事か、後でいろいろ言って追加費用請求するかしてくるから。