ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[601: 匿名さん]

あと、何度も言われているけど、句読点は付けた方がいいと思うよ。

日本語不自由なのは分かるがせっかくHN変えても１人のバカが言い続けてることがバレバレだからw　

[602: 検討板ユーザーさん]

〉3倍払うだけのメリットも何が怖いかも言えないんだろ？w

なんでまだ３倍にこだわるの？
そもそも安物カメラと高性能カメラの違いかもしれない

内容が同じとは、誰も言ってないよ

[603: ご近所さん]

>602 検討板ユーザーさん
＞内容が同じとは、誰も言ってないよ
逆の場合だってある。
値段が高いのに性能が悪いというパターン。
ぼったくり業者が喜ぶコメントでもあり、彼らの常套文句。

[604: 匿名さん]

３倍に拘らないならなんで書き込むのかな？

楽天でも、200万画素、赤外線など十分なのに、マンション用途でそれ以上の機能の必要性と３倍の差を納得できるくらいのスペック差の根拠なんてどうせ全く証明できないんでしょ？

見苦しいな

[605: 匿名さん]

自主管理は怖いよ。
素人がマンション管理はできない。

[606: 検討板ユーザーさん]

〉マンション用途でそれ以上の機能の必要性と３倍の差を納得できるくらいのスペック差の根拠なんてどうせ全く証明できないんでしょ？

画素数は、取り付け位置による。高い位置から、広く映すならもっと高い画素がいい。
あとは広角とかハードディスク容量とかも重要です。

納得させる根拠や証明って、そもそもその３倍の根拠がないから。同じもので３倍かかる根拠を出してからじゃない。あなた以外に３倍かかるっていってないんだから。

[607: 匿名さん]

見苦しいな。

三倍の根拠は既に以前のレスにリンクにあるし、区分所有者で防犯カメラの更新の経験あればみんな知ってるよ。それでも違うと主張するなら、仕様と価格のリンク貼れば？

[608: ご近所さん]

＞605 匿名さん
＞素人がマンション管理はできない。
当たっている。
フロントなんて3流大学出の素人ばかり。
ショボイ頭でマン管なんてできるわけがない。
マン管に関するトラブルが絶えないのは彼ら（フロント）の能力不足。
フロント業務者はマン管資格者以外はなってはいけない。

[609: 坪単価比較中さん]

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管理会社と契約するメリット
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・高額だが安心感を感じられる。
・窓口が一つで楽

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管理会社と契約するデメリット
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・管理の実務は外注先が担っており、管理会社フロントは通常、１０棟以上、担当が持てる程、実際はたいした仕事もないのに、毎月管理費のかなりの割合のマージンをとっていく。
・委託管理報酬以外にも、当然ながら営利企業であるので、清掃費、エレベーター保守費などほとんどの外注業務に自社のマージンを上乗せしている（管理組合の直接発注で回避可能）。
・外注先との契約や規約変更や長期修繕業務はレア。そもそも長期修繕は管理組合主導です。それなのに、毎月忙しい風を装い、法外な管理費を正当化する。
・３０戸のマンションでも３００戸のマンションでも手間は１０倍も無いにも関わらず、管理費は１０倍。大規模マンションほど損をしている。
・利益相反の関係のため、不要不急の修繕事業を提案してくる。合言葉は「予防保全」。しかも割高な方が管理会社の利益になる。もちろんノルマも存在している。営利企業でノルマがないなんてのはガセ。メディア等で証言者多数。
・管理会社が代行で取る「相見積もり」はほぼヤラセで自社の利益を載せた金額。数字にあからさまに差をつけて、どの業者が受注するか決まっている。もちろん見積もり先も懇意の業者だけ。定期的に受注させる代わりに受注させない時は名前だけ、借りる。
つまり、実態は見積もりでもなんでもなく、実際は管理会社と懇意な企業による割高な随意契約。
・管理会社の利益にならず、手間になる様な住民サービスや運用の向上等はことごとく、「万一のことを考えてやめておきましょう」などと反対。住民でも相場が分かりそうな物品はピンハネできないので旨みがなく、反対（そんな金は修繕のぼったくり原資にしたい）。
・理事長や理事会を丸め込むのが仕事。住民は敵であり、養分。

「つまり、管理会社とはできるだけ関わらない方が得」

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ーー自主管理や理事会支援業務などに限定した一部委託

管理会社による中抜きを回避する手段であって、住民自ら掃除したりクレーム処理するなど、管理するわけではない。管理の実務は従来通り、外注先が担う。理事会支援や会計もマンション管理士に依頼が可能。大抵のクレーム処理などは管理人が対応。　

[610: 検討板ユーザーさん]

〉三倍の根拠は既に以前のレスにリンクにあるし、区分所有者で防犯カメラの更新の経験あればみんな知ってるよ

ないよ
違うカメラだし、通販の場合は、工賃適当だし、比べようがない。
ちなみに工賃で、一番高いのは、配線を見えなくするようにつけてケースだから、それがある場合は高いよ。専門業者取り付けの場合は、概ねこれが入っている。

[611: 検討板ユーザーさん]

〉６０８
つまり資格保持者がいないマンションは、自主管理は、できないということですね。

[612: ご近所さん]

＞611 検討板ユーザーさん
発想がしょぼい。
フロント連中にはいないが、マン管士なんて世の中にごまんといる。

[613: 匿名さん]

>>610

更新なのに、既存の配線をあえて使わず、さらに高い機能や保証があると信じてその差に３倍の価値があると思えば、使えばいいんじゃない？適正価格であげようとせず、そこまで管理会社経由の業者を使いたければ、使えばいいんじゃない？そこの業者が通販で買えるより高い性能があるという根拠はどこなの？

[614: 匿名さん]

カメラスレから引用

128 匿名さん 2021/03/23 20:53:29
管理会社は一番、住人にとって損になる提案を得になるかのように装って提案します。それが自社の利益に繋がるからです。

防犯カメラの導入で最も得するやり方は量販店で必要なだけ買ってあとは街の電気工事士に頼む。これで問題なく、業者に頼んでも結局作業するのは電気工事士なので中身は変わりません。専門業者に頼むのはNGです。彼らは単なる中抜き業者です。設置費は高くても一台1万円です。

削除依頼
参考になる!2
129 匿名さん 2021/03/25 17:12:24
管理会社フロントですが、私は毎回128さんの提案をしていますよ。
リースとかレンタルとか提案する理由が全くわかりませんし、説明できませんから。
実際メリットがないことをもっともらしく説明する能力がありませんので、ネットで機器を購入し、電気工事屋から2.3人日当で来てもらって作業してもらってます。
リースと比較すると、この方法だと2年に1回新品に入れ替えてもリースより安いです。

[615: 検討板ユーザーさん]

〉６１３
誰も更新なんて言ってないし、でたらめ情報混ぜると全てに信憑性なくなるよ

それにいまだに同じ条件で３倍かかる根拠ないし、でたらめの上塗り恥ずかしいよ。

[616: 匿名さん]

>>615

>誰も更新なんて言ってないし、でたらめ情報混ぜると全てに信憑性なくなるよ

いまだに防犯カメラがついてないマンションなんか探す方が難しいと思うけど？

根拠は>>580に出ているけど、同じ機種でないと、比べられないということ？

今、マンションで導入する防犯カメラのスペックなんで大差ないけど、４kでも通販は安いし、
それでも「管理会社が紹介してくれる防犯カメラはスペックがすごいから通販の３倍高くても導入したい！」と言うなら、導入すればいいし、管理会社の提案する防犯カメラのスペックを貼れば？

まあ、>>580に書かれている根拠を見るまでもなく、管理会社が進める防犯カメラ業者が高額なことは誰でも知ってるし、そこまで事実ねじ曲げて、通販と変わらないと言い張ってたらいいんじゃない？管理会社の見積もりと、通販の価格差を見れば誰でも分かることだし。

じゃあ、615さんは管理会社が提案するの防犯カメラ導入費用は１０台だといくらなの？

[617: 匿名さん]

>根拠は>>580に出ているけど、同じ機種でないと、比べられないということ？

そうですね。当たり前の話だと思うけど
例えば、

>こちらはサンプルみたいだが、７台で１００万円以上
http://netcamcam.net/data/%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E5%90%9...

部材費は、個別で楽天で買ってもほぼ変わらない。
工賃（システムセットアップ費用、配線工事）合わせて、32万となる。

専門業者い以外で、工賃は、20万くらいといっていたから、
トータルが、117万が105万程度になるくらいで、トータルでの保障がなくなるってこと。5年で12万差、1年で2万ちょっと差で、困ったときに一括で直してくれる保険みたいなものと考えているだけ。

さらに、スペックって画素数だけじゃないからね。
撮影範囲、明所/暗所に対応、防水/防塵、見た目（防犯カメラぱっと見わからない）、HDD容量、モニタの有無、PCの有無、遠隔操作でのメンテナンス性、使い勝手などなど、他にもいっぱいあるよ。

[618: 匿名さん]

６１７さん
なるほど、専門業者かどうかではなく、安い機器か高性能機器かの違いということですね。

専門業者が、ぼっているわけではないですね。

[619: 匿名さん]

自作自演見苦しいですね。

管理会社が進めるような専門業者が出してるOEM製品の価格調べても意味ないですよ？同等以上の性能が通販で安く買えるのに、なんで管理会社が進める高いだけの製品使わないといけないんですか？

因みにそこのカメラ90万画素で赤外線機能もなしすですが、楽天なら200万画素でレコーダーや５年保証付けても七台で10万円切ってますよ。工賃入れても20万円程度で1/5以下になりますよ？

[620: 住民板ユーザーさん1]

617さん

通販でも必用十分な機能と保証のそろったシステムが揃うのに、あえて５倍も高い管理会社提案の業者を選ぶべき理由を答えられますか？

５倍の金額に見合う価値の中身ってなんですか？

[621: マンション掲示板さん]

〉６１９
本当に真面目に防犯カメラ選んだことないいんだね。
２００万画素でも安物なら、2000円くらいでもちろん買えます。

ただし、同じ画素でもかなり画像は、荒いです。ソフトウェアによる補正などの有無によります。さらに、直射日光下や暗い所だとさらに差は顕著になります。

[622: 匿名さん]

別に安い金出して安物買う人間が居ても良いじゃん
自分達で買って自分達で取り付けるんでしょ？
なんかあったら「〇〇号室の〇〇が取り付けの責任を持つ」って議事録に残しておけば良いだけの話

僕だったら管理会社に良いカメラ見繕ってもらって商品代だけは同じ型番の値段まで下げてもらうけどね
手間賃工賃くらいは払ってやるよ面倒くさいし

[623: 匿名さん]

まあ、３倍も５倍も高い金払って管理会社と専門業者の養分になりたい！と言うなら止めないけど、僕だったら、通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね。

５年保証もついてるし、今は画質もいいし、機能も豊富。仮に性能が高いものを選んでも管理会社提案のものより格段に安いからね。管理会社にいちいち見積もり取って比べるまでもないし、通販でポチって、街の業者に頼むだけだから楽ちん。

[624: SKY]

凄いね。防犯カメラの話だけでここまで揉める？？
うちは自主管理から管理会社（？）第三者管理にした場合なんてのを視野に色々調べてるけど、聞いてても
何がボッタクリか全くわからない（汗）

防火管理者、外に頼むと月々二万円くらい？
自分でやったら、講習費程度？理事報酬2000円で誰かやってくれる人居ないかなぁなんて模索。

集金代行も月々10万?20万？？
個人でやれば理事報酬10000円くらいでいいかな？

まぁ雑な計算だけど、こう言う模索しながら自主がいいとか、管理会社が良いとかってなるんだよねー？

素人が頑張ってもいいが、何だかんだと限界来る。手抜きが出る。
あげくは「これだから自主管理は駄目なんだ。ショボい管理すんなよ」って言われる。
外オーナーとか、どこぞの不動産業者にショボいって言われ続けると疲弊するなぁ。

今度、マンション会議で「ヘボイ知識で行う会計」と「良さげに見える管理会社」とどっちが信用出来るか聞いてみよう。
管理会社、そこまで不信感出る物ですかねぇ？

[625: マンション掲示板さん]

〉通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね

今だに管理会社、管理会社なのですね。
関係ないと思うけど、別に専門業者に直接見積り取ればいいだけ。
まぁ安いだけの商品は、普通に総会で否決されることを祈っています。

[626: 匿名さん]

通販で安くて保証もあって良いカメラを安く買って街の設置業者に頼めば安く済むのに、なんでわざわざ管理会社を経由させて割高な専門業者にいちいち見積もりを取るの？

普通に面倒じゃん。３倍も５倍も高くて性能も別に大したことなければ、総会でどうやって説明するの？

[627: 匿名さん]

ちなみに５００円しか管理費の儲けを取らない管理会社ってどこですか？
早く答えてくださいね。乗り換えたいんで。

[628: 匿名さん]

手間と責任を取るのが嫌だってのがわかんないのかな
街の設置屋さんはメンテナンスしてくれるんか？それとも設置屋とメンテナンス業者は別々で頼むのか？買って設置してメンテナンスしての3項目自分で探して手配して「選んだ責任」を取るくらいなら金払ったほうがええわ

[629: 匿名さん]

手間も責任も何も、壊れたら保証があるから管理人に保証書の業者に連絡してもらうだけだし、メンテナンス業者も保証があるし必要ない。何に対する責任があるのか、かよくわからないw

だから、そこまで割高な業者をどうしても使って管理会社にお金を落としたければ、勝手にすれば？

で、５００円の管理会社早く紹介してくださいよ！

[630: 匿名さん]

すごいね
マジで分譲マンション住んだ事無いのかな？
防犯カメラで壊れたら保証で直すなんて当たり前のことを言ってるんじゃ無いワケ

カメラ導入にあたって死角無く映るかの立ち合い、有事の際に映ってなかったら誰の責任なのか、住人がカメラ履歴見る時の立ち合いとかあるんだわ
管理会社通さないならそこらへん全部導入した人にやって貰う事になるし聞く事になる
防犯カメラはプライバシーに関わるから管理人じゃ対応出来ない、組合の理事が防犯カメラなんて何もわからない老人な時もある
つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？
ひったくりやらなんやらで警察が協力してくださいとか結構あるぞ？全部対応できるの？

別に割高な金を払いたいわけじゃない
適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ
何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある
払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

[631: マンション掲示板さん]

〉６２９さん

言い出した５４６の管理会社が、ぼったくっていると言っている人に聞いて見たら？
お仲間だから、教えてくれるかもね

[632: 匿名さん]

死角の立ち合いに３倍も費用かけたくないし、死角や角度むちゃくちゃで設置させられれば頼んだ業者に普通はその場でやり直させるだけw モニター見たら誰でもわかるしw やったことないんだね。w

防犯カメラはプライバシーに関わるなら誰がやるのかな？管理人がダメで管理会社がOKとか理屈が分からないww 管理会社のフロントが何の対応するのかな？　言ってることがいつも支離滅裂だから

>つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

何が言いたいのか分からない。。通販で買おうが、バカたかい管理会社経由で買おうが導入するのは管理組合だがw

>組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？

管理会社経由で買わないと、管理会社は管理しないんだね。エレベーターもマンション自体も
管理会社から買ってないから管理会社なのに、お金払っているのに管理してくれないのかな？
管理会社意味ないなーーw ＊＊＊と一緒だな。

>適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ

1/3で簡単に入手できるのに、７０％引きしてくれるなら考えるわw

>何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある

嘘はいいから、リンク貼ってね。君はただの嘘つきだからw

>払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

払わなくていい金払い続けると痛い目見るのは管理組合だからなw

[633: 匿名さん]

そもそも防犯カメラもレコーダーも安いし、保証もあるし、３倍もかけて何をメンテするのか分からないw 物損や仮に盗難に遭ってもそこだけ買い換えれば済むし、１セットまるまる３回パクられないと、管理会社で頼む場合は元とれないからね。そんなこと果たしてあるのかなw?

早く５００円の管理会社紹介してくださいよw

[634: ご近所さん]

これだけマンション防犯カメラの設置で反響が大きいということは、マンション防犯カメラ市場にそれだけ美味しい話が転がっている事の裏返し。
ハイエナ業者にとれば容易に手放せない美味しい餌なのだろう。
とことん、議論すればいいと思う。

[635: 匿名さん]

無駄なこと。
まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。
それができないマンションの理事の浅はかさが分らないのかな。

[636: マンション掲示板さん]

〉６３２
分譲マンション住んだことないのかな？

〉６３３
中規模以上の企業でも、通販なんかで買う安物じゃなく、専門業者に頼む。まずその意味をググって調べてみたら？

安物で素人がつけるくらいでいいなら、もっと安いダミーでいいと思うよ。

[637: マンション掲示板さん]

〉早く５００円の管理会社紹介してください

やっぱり、ぼったくぼったくって言っている人は、デマばかりなのでしょうね。
自分で言っていて紹介出来ないなんて。

[638: マンション掲示板さん]

〉まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。

相見積りは、当たり前のこと。ただし、まともな業者とただ安いだけの業者は違う。

[639: 匿名さん]

>>638さん
同じ条件での相見積もりの取り方は分るでしょう。
メーカー名、その機種の品番、数量等を同じにして募集するんです。
相見積もりは単価欄だけを応募業者に記載してもらうやり方です。
工事業者は、大概の業者ができますので、ネットで探すこともできますよ。

[640: 匿名さん]

>>638=639 自作自演さん　

３倍以上高い時点でまともな業者ではありませんw

なんで適正価格の防犯カメラが市場で入手できるのに、わざわざバカたかいぼったくり業者の防犯カメラを選ばないといけないんだよw　比較サイトで簡単に分かるのに「相見積もり」ってバカなのか？

[641: ご近所さん]

＞635 匿名さん
＞無駄なこと。
そう思うなら、参加などせずに黙っていればいい。
無駄口たたくのはAFOの証。

[642: マンション掲示板さん]

〉なんで適正価格の防犯カメラが市場で入手できるのに

適正価格ではなく、画素数でしか性能を見ない人用の安物でしょ。
一軒家とかで気休めにつけるのには、いいと思いますよ。

[643: 匿名さん]

いや、パナソニックだって一台２万で売ってるよw
ひと昔前は４０万画素とかだったし、２００万画素あれば十分。導入実績も豊富だし、
クチコミの評価もいいし、取り寄せて納得できればなんの問題もない。

あんたの嘘とデマ情報よりはるかに信頼できるよw

まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

[644: 匿名さん]

単純にカメラの性能が違うと思いますよ。

マンションの場合は、配線の都合上、ネットワークカメラが必須。かつセキュリティ上、無線はNGで、安物は中国のチップ使っているので、NG。
後は、防水、防塵、画素数は、配置場所によるが１００から４００、フレームレートが、２０以上、夜間対応くらいつけたら、安くても１台５万くらいする。
それにカメラの数が多いから、HDDも結構な容量になる。

[645: 匿名さん]

〉いや、パナソニックだって一台２万で売ってるよ

有線ネットワーク対応、屋外対応、暗所対応で、２００万画素で絞ってみてください

[646: マンション検討中さん]

〉まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

じゃあ、５４６さんの管理会社が、ぼったくっているという発言は、デマなんですね。
ありがとうございます解決しました。

[647: マンション検討中さん]

645さん
ソニー、キャノン、パナソニックで、一番安くて、５万円で、ほとんどの商品は、１０万円台ですね。

これが、適正価格ということなのでしょうね。

[648: 匿名さん]

屋内はパナで２００万画素で赤外線のものがありますね。

https://kakaku.com/item/K0001133874/

屋外でもパナはありませんが、１万円程度から売られています。

>>644さんの防犯カメラは国産なんですか？メードインジャパンの画像アップしてくださいね。

性能が十分でもどうしても値段が高くないと気が済まないならそれは価値観なんでw
そもそも、管理会社経由の防犯カメラが性能が良いことを示すリンク貼ってくれないと根拠にならないよw

で、結局５００円の管理会社のリンクは貼れないんですよねw

[649: 匿名さん]

１０万円クラスのものはズームが付いてたりする場合ですね。マンションの防犯カメラでズームなんて使う局面はほぼあり得ないし、そもそも管理会社経由の防犯カメラにズーム付きなんてないよ。
要するに安物を高く売ってるだけ。管理会社経由で買うだけ情弱のバカ。

早く全国の管理組合は管理会社経由で買うバカさ加減に気づくべきだ。

[650: マンション検討中さん]

〉屋外でもパナはありませんが、１万円程度から売られています

価格comの最安値で一年保証で、１９８００円のものを、一万円程度というのは、今までの発言の信憑性落とすから止めたほうがいいですよ。
さらに屋外は、最低５万以上、ほぼ１０万以上は、認めたのですね。

[651: マンション検討中さん]

なんで管理会社経由の話に飛ぶの？
通販で安いの買うか？専門業者経由で買うか？の話だと思うけど、管理会社が、どんな提案してこようと、理事会で、ちゃんと調べるんだから、ただの案の１つって話でしかないよ。

あとズームは、なくてもいいけど、必要な機能つけたら、ズームはついてくるって感じなんだけどね。だから誰も必要機能にあげてないと思うよ。

[652: マンション検討中さん]

〉まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

じゃあ、５４６さんの管理会社が、ぼったくっているという発言は、デマなんですね。
ありがとうございます解決しました。

[653: 匿名さん]

シンプルに500円のしか利益あげてない管理会社は存在するさしないかを聞いてるだけなんだけど？

[654: マンション検討中さん]

６５３さん

５４６さんの発言が、デマなら、デマなんじゃないですか？
結局、管理会社が、ぼったくっているっていうのも根拠がなかったってことで、終わりでいいんじゃないの？

[655: 匿名さん]

500円の根拠を言えないと言うことですね。何でウソばかりつくんですか？

[656: マンション検討中さん]

６５５さん
そうですね
管理会社が、ぼったくという人は、うそばかりですね。
防犯カメラが、高いと言うのも結局、嘘なのでしょう。

[657: 匿名さん]

やっぱり防犯カメラ高いは、デマかーー
そうだとは思ったが

[658: 匿名さん]

いやもう、全部上に値段まで書いてあるしw

そこまでボッタクられたいなら止めないから管理会社と業者の養分になれば？

まともな管理組合なら管理会社のぼったくり営業に付き合う必用ないし、普通に通販で必要なもの揃えればそれで済む話。みなさんはありもしないウソに騙されて金をドブに捨てられませんよう。

[659: 匿名さん]

全部自分でやってみればいいんじゃないの？
何でも自分でできるんだからさ。

[660: 匿名さん]

だいたい通販で購入とか普通は考えないよね。
業者に依頼すればいいことじゃないの。
相見積もりを同じ条件でとればいいんだから。
それができないのかな。

[661: 匿名さん]

防犯カメラやLED化は管理会社が大規模修繕以外で臨時手数料が期待できる美味しい事業だからね。そりゃ、必死になって必要性の薄い増設などを提案してくる。

そりゃ管理組合で安価にシステムを構築されたら全く旨味がないから、必死に不安を煽ってなんとか割高なシステムを受注させるように仕向けてくる。

でも管理組合も少し賢くなって、合理的にうまくやれる手段を知っているだけでカモにされずに済む。こういう情報やハウトゥが知れ渡るのが一番嫌だから、そりゃ管理会社は必死に妨害してくるのさ。

おまけに防犯カメラもすっかりコモディティ化が進んで、かなり高性能で安くなっている。機能的には数千円のウェブカメラと同等で、マンション用途ならズーム付きも不要で動力がなく、壊れにくい。そのため、安価で５年保証もつけられる。配線も今は同軸ケーブルで繋ぐだけだから、電気工事士の資格も不要。天井をネジで止めるだけ。DIYでも十分できるが、面倒なら近所の工務店なり、電気工事士に頼めば１台１万円程度でやってもらえて、台数が増えれば割引も効くだろう。

しかし、管理会社経由だと、機能も大したことないのに割高な製品ばかりを勧められ、１０台のシステムで１００万円以上もする。しかし、同等の機能でもネットで揃えて設置だけ近所の業者に頼めば３０万円もかからずにできる。

どっちが、懸命な手段かバカでもわかるだろう。

[662: 匿名さん]

所詮能力のないマンションの理事連中の責任だね。
同じ条件での相見積もりは取れない、取り付け業者もみつけられない。
無能力集団。

[663: 匿名さん]

見苦しいねえ
能力がないから管理会社に就職して、嘘やデマを流して住民騙すんだね。
どうしようもない人生だ。かわいそうだ。

[664: 匿名さん]

通販で見積もりとか、意味不明なこと言うような管理会社は即刻解除したいあ。

[665: 匿名さん]

６６１さん
スレ読んでる？
同軸ケーブルで、何十メートルも、それ専用で引き回すの？普通、すで配線されてるネットワーク使うんだけど。

屋外、暗所対応の有線ネットワークの防犯カメラなら、概ね１台１０万くらい。

管理会社経由しなくても、この程度は、かかるよ。

[666: 匿名さん]

>>665

スレ読んでる？

>屋外、暗所対応の有線ネットワークの防犯カメラなら、概ね１台１０万くらい。

なんで１台２万円のもので十分機能を満たしたものがすでに何回も提示されているのに、管理会社が提案した１０万円もするボッタクリ製品しか存在しないなんて嘘をつくの？

どうしても、管理会社が提案した、専門業者のものだけしか使いたくないんだったら自分で買って部屋につけたら良いじゃんw　普通の管理組合なら、２万円で十分なもの使えるのが分かったら、そっち選ばないと、背任になるよ。

[667: 匿名さん]

なんで価格が明解に出ているものより、もっとかかるだの、個人的意見の方が正しいと思うんだろう。通販サイトに機能別で値段出てるのに・・

どうしてもバカ高いだけの管理会社提案の業者使いたいんだったらポケットマネーで頼むよ。

通販で安くて十分なもの使えるんだから普通そっち買うよ。

[668: 匿名さん]

管理会社なんか要らねえ！全部自分達でやろうぜ
大規模修繕工事だって町の工事屋さんに頼めば安く済むし鉄部塗装だってホームセンターでペンキ買ってきて自分達で塗れば安く済むぜ

[669: 匿名さん]

頑張ってね。

管理会社がいらないのだけは確かだな。

中抜きしてるだけだからいらないよ。直接業者に頼めば不要な中間コストがカットできる。

[670: 匿名さん]

ここの人って、値段しか気にしないんですねw

ネットのよく分からんメーカーの安物見つけてきて、満足ってw｡普通にマンションの総会で議案出したら、反対する人多いよ。

大規模修繕に専門業者を間にいれずにやったら、もっとぼられるよw。安い業者は、手抜き工事か、後でいろいろ言って追加費用請求するかしてくるから。

[671: 匿名さん]

〉なんで１台２万円のもので十分機能を満たしたものがすでに何回も提示されてい

一回もされてないよ
有線ネットワーク非対応か、屋外非対応とかしか｡もちろん暗所対応。
あと防犯用なので、怪しげなメーカーは駄目。

あと工事は、もちろん配線むき出しNGだし、出張修理対応必須のフル保証で。
これが最低基準だと思うけど。

[672: ご近所さん]

必死だね。

[673: 匿名さん]

まあ、機能劣るか変わらないレベルの怪しい詐欺メーカーに3倍以上高い値段出させて住民騙すのが管理会社の商売だからね。

以前、管理会社が進めてきたドットウエルのカメラの機種の値段を見積もりとは別にネットで調べようとしたら、公式にも値段載ってなかったからね。管理組合によって値段変えよえとしてる魂胆見え見えだよ。

[674: SKY]

>>673 匿名さん
ドッドウエルは、自社ブランドなのでは？値段比較するなら同性能の物で考えるしか無いです。
とある防犯カメラ会社は、商品代金が普通に高いのだけど、工事費が30万。
他の会社で見積したら、同じスペックで代金半額以下。工事費10万円下回ってる。
ブランド力ですかねぇ？


管理会社云々も素人なりに調べたけども、
管理手数料だの取られるのは仕方ないとして、工事費なんかは普通に工事依頼するより安くできるとか……？
まあ、大手さんが一括発注するのであれば多少は安くなるのかな？

ぼったくりって言うのはどこの部分でしょう？
紹介手数料が高いとかはあるかもしれない。
工事依頼掛けた際、都度、紹介料が発生する？
それとも、見えない感じで工事料金上乗せしてくる？

まあ、今回の防犯カメラの話は「元々値段が高いと分かってる業者を推し進めてくる」
そういうブランドにこだわる管理会社は信用ならないって話になるのかな……っと。
ぼったくりって言うか、ブランドバッグの押し売り業みたいな感じがしますね。

[675: 匿名さん]

skyさん

同じ製品をどこで買えば安いかなんて誰も話してませんよ。一部の人が歪曲して話をそういう風に逸らしてるだけです。

問題はネットで保証も混みで必要十分の防犯カメラがセットで売られていて、設置工事だけ別途頼めばシステムが揃うのに、管理会社の提案なら同じような内容でほぼ3倍以上の値段がかかる業者を使うため、損だという事です。

同等のシステムに3倍以上の値段がかかるからぼったくりという話です。

[676: 匿名さん]

〉同等のシステムに3倍以上の値段がかかるからぼったくりという話です。

結局、同等性能のカメラは、画素数のみの比較で出さず、工事は配線むき出し工事で、同じと言い張るのですね。

[677: 匿名さん]

まぁここは、防犯カメラを素人住民が、取り付けて、プライバシー無視でスマホ観閲できるとかいう人が、いるくらい分譲マンション知らない人の発言多いから、気をつけてね。

[678: 匿名さん]

管理会社の回し者が通販で安く導入できるものを、バカ高い管理会社が勧める業者のもの以外使えないとかデマを言うから気をつけてね。ネットで調べればすぐに分かるのに息をはくようにウソをつくから。配線は既存のものも使えばいいし、配線カバーのために3倍払えととんでもない金銭感覚の持ち主みたいだ。

[679: 匿名さん]

しかし性能面や保証、ケーブルなどことごとく、通販でも同等なものなので仕方なく
出してきたカードが１m400円ほどで買える配線カバーだってw 100メートルの配線でも4万しかかからないのに、それを通販の３倍の価格差の根拠にするとか、どうしようもないな。w

[680: 匿名さん]

>防犯カメラを素人住民が、取り付けて、

管理組合がdiyで取り付けたら工賃もネジなど材料費だけになって、それこそ1/10くらいで済んでしまうわけだが・・w

[681: ご近所さん]

>674 SKYさん、
自主管理の理事会の方はどうなったの？
某管理員さんも出てこないし、あの話は作り話だったの？
楽しみにしていたのにね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669261/

[682: 匿名さん]

６８０さん

そこまでけちるなら、ダミーでいいと思いますよ。どうせまとものにとれてないでしょうし、本当に問題が起きたら責任問題になるので。

[683: 匿名さん]

同等なもの揃えるのに、30万円で揃えられるのに100万円かけてたら背任ですよ。。

配線カバーに70万円かけたいとか言ってるバカの言うこと信じる人はいないね

[684: 匿名さん]

〉６８３さん

というか一回も同等な物は、提示されていないよ。カメラも画素数をあわせただけで、まともにマンションで使えない物ばかりだし。

[685: 匿名さん]

たくさん既出ですし、出てない事にしたい気持ちは分かりますが、嘘やデマばかりだから管理会社に不信感出るんですよ。

別に貴方が嘘やゴマカシを言い張ったところで
管理会社の見積もり見て、通販で調べればそっちで格段に安い値段が出てくるから。

てか、なんで同じ内容なこと繰り返すんですか？

[686: 匿名さん]

６８５さん

防犯カメラの最低条件
画素数１００万以上、できれば２００万以上
有線ネットワーク対応、中国メーカーNG
防犯、防塵、暗所対応

工事は、配線カバー必須、保証は、設置保証含めたフル保証。出張対応は保証内。

分譲マンションだとこれくらいは、最低必要で、あとはマンション毎にプラス要素があると思うよ。

[687: 匿名さん]

〉たくさん既出ですし、出てない事にしたい気持ちは分かりますが、嘘やデマばかりだから管理会社に不信感出るんですよ

じゃあ過去スレで、何度も言っている有線ネットワークで屋外対応が、出てる番号出してみたら？
すぐばれる嘘は止めたほうがいいですよ。

[688: SKY]

>>681 ご近所さん
>自主管理の理事会の方はどうなったの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669261/
↑↑カキコしてきました。
自宅マンションの悪口書き込みに問題有ると指摘されたのでちょっと自粛してたんだけどね。

防犯カメラの件、うちでも揉めてますよ。自分でたてたスレに記載したけど
うちの古株理事達も【信用度の高いA社に85万】が絶対に良いんですってよ。
でもって、長期保証が付く【レンタル】が良いんですって。
85万のカメラを５年レンタルすると130万ですけど？？
ネットの一括見積も不安だし、ビックカメラも量販店だから信用無いってさ。
「値段が高い＝信用が高い」って思ってる人と言い合いしても無駄かなと思う。
こっちはこっちで、納得した物を買えば良いんじゃないかな？

[689: 匿名さん]

>>687
7台セット
https://item.rakuten.co.jp/terasu-shop/camera_set3_8/
工賃入れても30万あれば釣りがくるな。

これを>>580と比べて管理組合はどちらを選ぶかじゃない?w

同等じゃないというなら、70万円追加で出すに足る価値をプレゼンしてよ。
てか、そもそも管理会社が提案する防犯カメラなんて、別に高機能でもなんでもないし。高機能と主張するなら、リンク貼れよ。w

[690: 匿名さん]

〉６８９さん

カメラが、有線ネットワーク対応なのです。
マンションで同軸ケーブルなんて、後付けではうのは、厳しいです｡

まぁ結局、必要な性能のカメラの価格だしとというデマが、明確になりましたね。３倍は嘘ですね。

[691: 匿名さん]

>後付けではうのは、厳しいです｡

超簡単ですが、全く何も知らないんですね。
同軸ケーブルなんて、電気工事士の資格すらいらないから、それこそDIYでもできますよ。。

では管理会社提案の3倍高い提案を自分のポケットマネーでかってくだざな。

>じゃあ過去スレで、何度も言っている有線ネットワークで屋外対応が、出てる番号出してみたら？

>カメラが、有線ネットワーク対応なのです。

意味が分からない。。まず通じる日本語でかいてくんない?
有線の方がいいの? 無線がいいの? どちら?

相変わらず日本語が意味不明だし、よく管理会社勤まってますね。すぐばれるウソをどれだけ言い張っても意味ないよ。

>>580と>>689比べても３倍以上だからね。

[692: 匿名さん]

〉超簡単ですが、全く何も知らないんですね。同軸ケーブルなんて、電気工事士の資格すらいらないから、それこそDIYでもできますよ

？？
意味が分からない。
３倍高いといったカメラは、ネットワーク対応で、安いカメラは非対応。

資格云々ではなく、スペースの問題なんだけど、本当に分譲マンション関わったことなく、イメージだけで、批判しいるんですね。
もう少し勉強して下さい。

[693: 匿名さん]

〉有線の方がいいの? 無線がいいの? どちら

もしかして、有線ネットワークの意味が解ってなかった？
LANケーブルで、繋げるって意味だったんだけど、そこから、説明するのは、ちょっと大変ですので、勉強して下さい。
でも、同等性能で、３倍ではなうことは、解りました。

[694: 匿名さん]

意味不明。一人で無線LANの話してたのか？
日本語がどうしても通じないらしい。

じゃあ管理会社が提案する超ハイスペックだと信じて3倍以上高い機材喜んで使ってりゃいいじゃんw

[695: 匿名さん]

別にあんたが3倍じゃないとデマを言い張ろうが、調べたら誰でも分かることだからw

[696: 匿名さん]

まあネットワークカメラも楽天でセットで10万位内で売ってるけど、管理会社のボッタクリ業者使いたければ好きにすれば？　ネットワーク対応だから3倍高いけどと言ってさw

[697: 匿名さん]

〉６９４
有線ネットワークカメラの話しているのに、同軸ケーブルのカメラ出して、来たから、意味解ってないと思っただけ

でも、これで、結局３倍の根拠は、出ていないことが、はっきりしましたね。

[698: 匿名さん]

往生際悪いな。

じゃあ管理会社提案の値段言えるのかな？

言えないよなw 3倍以上の提案してるのバレちゃうからなw

3倍以上でなければ何倍なのかな？
そもそも、あんた、何一つ一切根拠を言わず
どれだけ明示されてても見ないフリして否定ばかり。

そりゃ、管理会社は信用失うばかりだなw

[699: 匿名さん]

もうそろそろカメラの話はいいんではないの。

[700: 匿名さん]

防犯カメラを通販で買って設置だけ発注ってのは、最近知識ある管理組合でやられてて、マンション管理士やコンサルもこのやり方を推奨します。

見積もりの手間まないし、何より管理組合提案より格段に安い。1番最悪なのはリースやレンタルです。月に20000円でも5年で100万円以上になるからどう考えても買った方が安い。

でも管理会社は万一の時とか、言うが、通販でも保証つくし、どう考えても3倍以上の価格差を正当化できる様相ないんだよな。