ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[5552: 匿名さん]

普通の常識人なら少し自分で考えれば分かることをわざわざ聞くって生粋のバカか荒らしかどちらかでしょ。

管理会社は疑う事なく盲信して高い金払っててもそこは平気なんだもんな。この矛盾が全てを物語ってるよ。

[5553: 匿名さん]

そして、一般論で反論でかきるのかと言う問いにもずっとはぐらかしてるだけで答えない。こんな荒らしと議論なんて成り立たないだろ。荒らす気満々なんだから3183は。そろそろ匿名さん2に変身するのかな？

[5554: 3183]

弁護士に関しては、
例えば、俺が勤務してる会社が様々なプロジェクトの前身となる任意組織（○○協議会とか）に参加することがある。そこで企業や個人の権利に触れることがあるので、揉めた時のために組織と弁護士との繋がりを築いておくことは必須なんだが、この弁護士がまさに玉石混淆でね。と言うより「専門分野が細分化され過ぎていて適材適所で選ばないと頼りにもならない」と言った方が正しい。揉めてる相手が連れてくる弁護士も、殆どインテリヤ○ザじゃないのかと思うことも屡々。マンション管理に纏わる揉め事ならその分野専門の弁護士はいる訳だけど、ネットで簡単に見つかるかと言えば眉唾だな。知らずに安易に手を出せば、全く畑違いの小遣い稼ぎ目的のヤツが釣れてしまうことにもなりかねない。なので、弁護士は業界内の慣習だとか関係法令に精通していて、なおかつ気心が知れた人物を顧問として迎え入れることが多い。入札で選ばなければいけない分野でもないしな。

マンションの管理組合が顧問弁護士を探すにしても、そういうフィルタは自ずとかかるし、かけるべきでもある。そうすればまた母数は大幅に絞られてしまうよ。既述したマン管士（と言うより「専属のコンサル」だよね）の場合と同様、いざという時に頼れる相手としては予め候補を挙げて、何らかの関係性は作っておくのが当然のやり方だろう。「その時になれば探せばいい」では提案になっていない訳だ。
弁護士はマン管士に比べれば、数だけ見ればそれこそ掃いて捨てるほどいるだろうけれど、ホントに頼りになるパートナーとしてはどうかと言えば……そこは実務での経験が無い者には解らんことだろうな。逆に、弁護士と喧嘩したことある？って思うよ。あ、こいつバカなのかな？と思うことって結構多い。やってることは只の嫌がらせで、こっちの妨害目的の時間稼ぎでしかないなとか。そういうハズレを引かないようにするには準備とコネクションは必要だと思うよ。

それともう一言。
弁護士なら常に依頼者の思い通り、味方になってくれるという勘違いはしないことだな。アホな理屈で相手を攻撃しようとすれば「勝ち目は無いからお止めなさい」と諭してくれる。それこそが正常な法律家であって、そういう法律家はアンチが率いて自主管理の道を採った組合の仕事は受けない可能性が大いにある。借金で揉めたら弁護士を頼ればいい、なんて誰かさんが言っているけれど、弁護士は「借りた金は素直に返しなさいね」とも言うのさ。

[5556: 匿名さん]

しかしそこまでやる前から気にする奴がマンション管理の話になると現行の管理会社の見直しすらやろうとしないんだから、スゴイ矛盾だよなw

もう荒らしはどっかいってほしいが3183が会社勤務とは驚いたw こんなバカ雇う会社しりたいわw
まあ金の絡む部署にはいさせられないからな。コスト意識が全くないし見積もりも大変だからやらないんだろうなw

[5557: 匿名さん]

何か調べるのもできないし、上司に指示だされたら実証しろ！とか言いそうだw

[5558: 名無しさん]

>>5554 3183さん

感動しましたが、
マンション管理なんかに関わってないで
他の趣味に時間使って下さい

[5561: 3183]

「誰にも読まれねえよバーカ！」
と言われてる割にまあまあ読まれてるよな俺の長文……w

[5563: マンコミュファンさん]

>>5561 3183さん
3183さんのマンション管理道場というスレッドを立ててよろしいでしょうか？
偉大な論客に遭遇して感動しております

[5565: 匿名さん]

>>5563 マンコミュファンさん

ですね。ネットは信用できないけど、ネット掲示板には粘着する匿名さん２さんと３１８３ともはや神さんでスレッド立てて欲しいですね。たまになら書き込んであげますよw

[5569: 管理担当]

[No.5537～本レスの内、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5570: 評判気になるさん]

>>5569 匿名さん
あるよ
毎年の定期総会で管理委託契約を総会決議で
更新している。
なぜかというとマンション管理適正化法で
自動更新は禁止、契約内容変更の場合には
総会の前に説明会の開催が義務付けられたんだよ。
マンション管理適正化法ができる前は自動更新で
解約も特別決議がいるとか
解約しづらい契約が普通だったのだ。
マンション管理適正化法は施行されてからは
全国どこの管理組合でも毎年一年契約の管理委託契約を
総会決議により承認している。
勉強しようね。

[5571: 評判気になるさん]

定期総会で管理委託契約の議案を否決すれば、3ヶ月後に管理委託契約は解約され、次の管理会社を選ばなければ必然的に自主管理となる。すべての管理組合は毎年、検討済みなんだよ。あほ

[5572: 匿名さん]

>>5570 評判気になるさん

儀式だけで検討している根拠はないってことね。

本当なら既存マンションの70%がたまたま買ったときの管理会社が無数にある管理会社の中で一番いいと信じているってすごい確率だね。

[5573: 匿名さん]

単なる更新を検討しているって解釈するってなかなかすごいな。
ちなみに他社の見積もり取ったりしている証拠はあるのかな？　検討しているんでしょ?

ま、答えられるわけないか。また関係ないこと書き込んで誤魔化すだけだろう、、

[5574: 3183]

「じゃあ聞くけど」じゃあねえんだよ（笑）
そこまでのやり取りを無かったことにすんなや。

自分は何もしないくせに、言いたいこと言う時だけ名指しにされても相手にしないよ。
俺の書き込みもスルーしていただきたいね。アンチにゃもはや関係の無いことだ。

[5575: 3183]

＞マンション管理適正化法は施行されてからは
＞全国どこの管理組合でも毎年一年契約の管理委託契約を
＞総会決議により承認している。

実際の場面で何もしないアンチ君はきっと、総会通知が来たら白紙委任状を返送しているんだろうな（笑）　あるいは返送すらせず無反応欠席扱いか。
（爆笑）

[5576: 3183]

そして言うに事欠いて、総会決議を「儀式だけ」と言っちゃったところにも大注目。
まだリプレイスの議論にすらなっていないのに、次年度契約の要否を決議するにあたって複数社からの見積取得もしなきゃならないと思ってるところも面白すぎる。
従前条件のまま委託を継続する、という判断には「検討」は要さないのだそうな。
「更新とはメクラ判を押すことである」と思ってるってことだよね。

当人はこれらを「本筋とは関係ない」と思っているようなんだが、この調子でどんどん喋って貰おうか。只のアンチがどんだけ非建設的なのか、当人がボロを出してくれるのが一番だね。

[5577: 匿名さん]

>>5576 3183さん

>まだリプレイスの議論にすらなっていないのに、

議論にすらなってなければ検討はしてないってことじゃん。

5567の匿名さん2で書いたみの書き込みはウソってことか。

>ほとんどの管理組合で、検討済みで、結果現状がある。

どみまでいってもウソとゴマカシばかりだな。

やっぱり困ったらアンチ君の話題に逸らすしかないか。一生アンチ君に粘着してたらいいじゃん。結局、ウソつくか、誤魔化すか逃げるしかないかw

[5578: 3183]

＞議論にすらなってなければ検討はしてないってことじゃん。

もう説明するのもアホらしいけど一応ね。
次年度の契約要否を総会で審議する。そこは流石に解ってるね？
既存の契約のままでいくという判断をするにしても、既存の契約に謳われている業務が正しく履行されているかどうかは確認する必要がある。それが「審議」だろ？　審議の結果が次年度契約の前提として適切かどうか、今年と同程度のシゴトで充分なのか、あるいは過不足があって調整を要すると考えるのか、理事会で考えて出した結論が総会の審議事項という議案になる訳だよ。理事会として「検討」してまとめた議案を総会に諮る。君がいる組合ではもっと違うやり方をしてるのかな？？

次年度も今年と同じ契約条件で同じ管理会社に委託するがよろしいか？　という議案は、リプレイスを検討せずとも普通に導かれ得るものであり、そこに至るためには検討は必要でしょうに。そんなことも解らないのかい？　これだけ説明されても？

俺がアンチの話しかしてないのは、アンチの君がいちいち突っかかってくるからだよ。アンチ脳だから、多くの組合が当たり前にやってることが理解できない。そういう指摘しかしようがないから仕方ないやね。

ちょうど総会決議の話になってるから、ためしに君からは「合理化スキーム」の一部として、総会議案としてそれをまとめることをテーマに話を進めてごらんよ。たぶん一歩も進まないからさ（笑）　何せ総会議決を「儀式」と言っちゃうぐらいなので。君のスキームとやらもシャンシャン総会でなら通るんでないの？　だったらどんな内容でも披露して恥ずかしいこともあるまい。

[5579: 匿名さん]

確認と審議が同じ意味だと思ってるの？　国語からやり直せば？　それに何を確認しているの？

何を持って確認という作業になるのか説明してくれる？　それともまたでまかせ？

[5580: 評判気になるさん]

総会の前に管理会社のコンペをやってみても面白いけどね。当たり前だがプレゼンがうまい会社に票があつまる。大和ライブネクストはプレゼンに出たら勝率5割だって。しかし管理会社変更を言い出すとフロントが経費削減に協力しないからやめた方がいいよ。

[5581: 通りがかりさん]

受け答えすらできないヤツが約一名いるぞ(笑)

[5582: 評判気になるさん]

総会は出された議案の可決するか否決するかでしょ。否決されたら理事会は議案を修正して、臨時総会開いてまた採決するしかない。区分所有者の検討は賛否どちらにするかしなくて、理事会の検討は議案を出すときじゃないのかい？
儀式にみえるとしたら総会で否決したことがないんだろう。
私は総会で反対演説して同調した人多数で否決させたことあるよw
アンチくんと呼ばれる人のスキル不足だ。ひとりの演説で他の人の投票行動は変わるんだよ。あほ

[5583: 3183]

>>5579 匿名さん

では国語からやり直すか？
まず「審議」の意味を言ってみな。
審議の対象となる事案が、何も無いところからポッと発生する訳ではないのだよ。君がいる組合では審議事項は誰がどうやって作ってるんだ？ それを総会に諮るまでの過程において、だれも内容を確認せず、適切な議案とするべく検討も加えないのかね。

裏方の仕事を一切想定しないアンチ君らしいよ。一連の屁理屈の本質は「他人任せ」かも知れないな。

[5584: 匿名さん]

>>5583 3183さん

結局、実質的な自動更新もサインしただけなのに、リプレイスも検討してたって匿名さん2が空想してるってだけだったってことだなw

はい。また全部うそだったな。まあ、7割が分譲当時の管理会社から変えてないのに、自動更新ってなってないから、契約書にサインするからってだけで、リプレイスも検討されてるって言いはるんだから凄いよ。相変わらず頭いかれてるねw

[5585: 匿名さん]

>>5584 匿名さん
お前、一回匿名さん2と3183さんを分けて回答してみろよ。都合悪いと同一視して話を混ぜて逃げ回るのやめたら？次元低過ぎ

[5586: 匿名さん]

>>5585 匿名さん

同一人物だろwお前は誰なの？別人がこんなバカのために擁護してるの？w

じゃあ意見が違うのかな？w ここまで全く一緒だろ。匿名さん２が検討しているって言って、その反論はなぜか３１８３がして匿名さん２はダンマリ。やりとりで違うのはHNだけじゃんw

いずれにせよ、ほとんどの組合が検討している事実なんて確認しようもないし、状況証拠も何もない単なる匿名さん２の決めつけでしかないのに、３１８３が必死に匿名さん２の名前で書き込んだ内容の自己弁護してるってだけ。全く自己弁護になってないかが。

[5587: 匿名さん2]

>>5584 匿名さん
私の名前が出たから言いますよ。
私はリプレイスを検討したなどとは、一言も言っていませんよ。
空想はあんたの方ですよ。

総会で承認されたという事は、多数意見が現状でよいという結論が出たという事ですよ。
あなたが不満でも、多数意見があなたと違うなら、それに従うのが管理組合の規則ですよ。
自分だけが利口で、他人は皆アホだと言う理屈は、世間では通用しません。

ところで、
リプレイスをすればよいのですか？
管理会社はボッタクリしかしないから、世の中に不要じゃなかったのですか？
リプレイス先の管理会社は、世の中に必要なのですか？
考えを変えたのなら、そう言いましょう。

[5588: 検討板ユーザーさん]

>>5586 匿名さん

平成１６年の標準管理規約改正のあとに建ったマンションは
管理規約に管理会社とマンション管理士の活用が併記されているからマンション管理士の利用が多くなっている。
管理費見直し、リプレース検討などは当たり前である。

[5589: 匿名さん]

>>5587 匿名さん2さん

>>5567はあんたの書き込みだよね？

>ほとんどの管理組合で、検討済みで、結果現状がある。

この検討済みって一体、何のことだったの？　

[5590: 匿名さん]

自主管理は難しいかもね。

[5591: 匿名さん]

>>5590 匿名さん
少なくともアンチくんには不可能だろな。

[5592: 匿名さん]

>>5586 匿名さん
誰？お前こそだれだよ(笑)
意見が同じなら同一人物か？お前が逃げるための布石だろ。既に逃げてるしな

[5593: 匿名さん]

>>5592 匿名さん

３１８３の自作自演だろ？　なんでそんなに別人なのに擁護するの？w
早く5589に答えろよ。

結局最後は自作自演で誤魔化すしかできないのか？

全部適当なこと言って、HN変えて逃げるだけじゃん。明らかにあんた一人だけなのにw 意見が一緒って、お前が言ってるのは意見でも何でもないただの屁理屈だろ。そんな屁理屈が一致するわけないよw

[5594: 匿名さん]

>>5593 匿名さん
何で名乗らない？
なんの病気？意見が同じと言い出したのはお前で、今度は意見ではなく屁理屈？ヤバイほどあほなんだな

[5595: 匿名さん]

>>5594 匿名さん

意見じゃなくて屁理屈だろw　早く誤魔化さないで匿名さん２への質問答えろよ。
答えられないか？w

[5596: 匿名さん2]

>>5593 匿名さん
>早く5589に答えろよ。
5589は、私宛でしょ？
私が答える前に、既に複数の人が答えていますよ。
＞5570 評判気になるさん
＞5583 3183さん
＞5587 私
の回答見直しなさい。

「既出だと言って逃げる」そう言って逃げなさいよ。

＞３１８３の自作自演だろ？
妄想癖もここまで来ましたか。
反論は、HNの人にしましょうね。
あなた以外は、皆、答えているのですから。

人に答えろと言う前に、自分が答えなさいよ。
＞専門家に事故があった時は代替措置はどうするのか
＞管理組合の金融資産はどのように保全するのか
この質問は、３回目ですよ。
はい、お答えくださいね。

[5597: 匿名さん2]

それにしても、このバカバカしいやり取りは、いつまで続くんでしょうか？
付き合ってる私も馬鹿だね。

[5598: 匿名さん]

>>5596 匿名さん2さん

自作自演をやっと匿名さん２も認めましたね。

>5589は、私宛でしょ？
私が答える前に、既に複数の人が答えていますよ。
＞5570 評判気になるさん
＞5583 3183さん
＞5587 私
の回答見直しなさい。

で、
>私はリプレイスを検討したなどとは、一言も言っていませんよ。

と言いながら、前のレスでは

>ほとんどの管理組合で、検討済みで、結果現状がある。

と明確に嘘をついていたよね。

この検討済みってのは「何を」検討していたの？

[5599: 3183]

もう無駄だよなあ。
「お前自作自演やめろよ！」しか反論の口実が無いんだもんね。相手が本当に複数人いると認めてしまったら、いよいよ何も言うことがなくなってしまう。

的外れな質問返しもやめる気は無さそうだから、粛々とそこの内容にツッコミ入れていけばアンチとしての立場もどんどん劣化していくだろう。管理会社アンチはアンチなりに一定の存在意義と「言い分」の理というものが本来あるものなんだが、いずれそれすら失うってことだよ。

[5600: 匿名さん]

>>5599 3183さん

>もう無駄だよなあ。


こういって答えられないといつも誤魔化すな。早く、匿名さん２で5598に答えろよ。

[5601: 匿名さん]

>>5599 3183さん
アンチの立場はこれ以上劣化しないよ。腐り切っているのだから

[5602: 匿名さん]

>>5601 匿名さん

早く答えろよ3183
誤魔化してばっかだな

[5603: 匿名さん]

>>5602 匿名さん
俺？何に答えて欲しいか日本語で書いてくれる？

[5604: 匿名さん2]

>>5598 匿名さん
＞この検討済みってのは「何を」検討していたの？

自主管理云々という人が、こんな質問しますか？
委託を継続するか否かの検討に決まっているでしょ。

理事会で、業務内容と金額に、不満がない、又は多少の不満があっても管理会社を変えるほどではない、こういう検討後、総会に契約継続が上程されるんですよ。
知らなかった？
理事会が何をしているか、それから勉強し直ししましょうね。

それから、目の前の単語だけに食いつくんじゃなくて、前のスレも覚えておきましょうね。
これからあなたを金魚と呼ぶことにします。
よろしく、金魚さん。

[5605: 3183]

>>5602 匿名さん

アンカー振り間違えてないか？
俺も何で名指しされてるのかわかんないよ。

[5606: 検討板ユーザーさん]

LINEのオーブンチャットに集合して
反アンチくんが何人いるかしらべみてはどうか？

[5607: ツッコミ役]

>>5606 検討板ユーザーさん
焼いてどうする∠( ﾟдﾟ)／

[5608: 匿名さん]

>>5604 匿名さん2さん

>委託を継続するか否かの検討に決まっているでしょ。

リプレイスは検討してないってことじゃんw

相変わらずウソばっかだなw

5567であんたは

＞契約が割高かもしれないし、他と契約種ればもっと安くクオリティーが上がるかもしれないのに、そうした現行の管理会社との契約が損である可能性を考えない理由はなんですか？
何回言ったらわかるのかな。
ほとんどの管理組合で、検討済みで、結果現状がある。

↑こう答えてるんだぞ?w

契約するか否かだったら他社との比較や現行の契約の妥当性を他と比較したりはしてないってことだよな? 　他社から見積もりすら取ってなかったら検討のしようもないよな。

それとも実質的にただハンコついてるだけなのにあんたは検討していることになるのかな?

[5609: 匿名さん]

>理事会で、業務内容と金額に、不満がない、又は多少の不満があっても管理会社を変えるほどではない、こういう検討後

>こういう検討
>こういう検討

管理会社を変えるほどではないと思う事はあんたの中で検討なんだww
要するにあんたの中では感想=検討なんだw

日本語から勉強し直した方がいいよ。小学校から

[5610: 匿名さん]

>>5603 匿名さん
はよ答えろよ

[5611: 3183]

これもう自主管理どころじゃないね(^^;)
とんだ大風呂敷だったな。

[5612: 匿名さん]

>>5611 3183さん

リプレイスなどほとんどの組合では検討されていない。反論なしってことでいいの?

いつも粘着してるのに、都合悪い質問来たらいちいちHN変えて誤魔化すしかないんだなw

[5613: 3183]

>>5612 匿名さん
＞リプレイスなどほとんどの組合では検討されていない。
＞反論なしってことでいいの?

ん？ そうなの？ 何かソースある？

まあ、俺も只の感覚値としてはリプレイスなんてレアケースでしかないと思ってるけど、既存の委託契約の次年度継続に要する検討が「リプレイスの検討」であるだなんて誰も言ってないよね。

今の委託先に不満がなければリプレイスの検討なんてする訳ないじゃんか。管理会社はそのまま、委託仕様も委託料も据え置きで契約更新するのであれば「検討なんて要らない」というのがアンチ君の見解だと。そういう意味での質問だよね？

従前条件のまま更新するという判断とて、それで良いのかという検討を経ずに議案化はできないだろという当たり前の理屈。解っていない、解ろうとしないだけだよなあ。自作自演の件もだが、こんな言葉遊びで相手の揚げ足取りを試みるしか手立てが無くなってる訳やね。

アンチ君の組合では毎年ノーチェックで旧契約の継続が決議されてるってことだな。そりゃ管理会社を適切に選んでいなければ普通にぼったくられるんでないの？ 頑張って改善しなよ。君んとこ固有の問題なんだから。

[5614: 3183]

また「意味わからん」で逃げられそうだな。

総会決議を要する事案は「議案化」して事前に展開しなければならない。どういう議案とするかには「検討」が必要で、正しい検討をするためには現況に対する検証と、課題の整理や解決策の検討も必要になる。

平和な組合でメクラ判を押す前提での話がしたいのか、アンチ君がどういうつもりなのか俺は知らんけども、議案として出てくるからには理事会で検討された結論・方針に沿ったものだよね？と議決権者は解釈するんだよ普通は……と皆さん言ってる訳よ。

わかったか？
……無理だろうなあ…………

[5615: 匿名さん2]

＞契約するか否かだったら他社との比較や現行の契約の妥当性を他と比較したりはしてないってことだよな?
ん？
金魚は管理会社不要論ではなかった？
宗旨替えしたの？
ま、いいか。お答えしましょう。
当たり前でしょ。
不満がないのに、何故他者見積もりが必要なんですか？
不満がある時、検討すればいいことです。

そもそも、金額しか見えない金魚は、リプレイスの危険を分かってない。
プレゼンテーションでは、管理会社の良し悪しは判断できない。
↑のフレーズで、検索すれば情報は沢山出てくるが、その通りしても失敗する事は多い。

私は、何回か管理会社変更のプレゼンテーションに立ち会った事がありますが、
1.　皆、いいことを言うので、どこが良いかわからない。
2.　説明と実際の管理が違う。
3.　管理員さんは良かったのに、新しい管理会社と合わなくて、辞めてしまった。
こういうことがありました。

ある管理組合では、A社→B社→C社→A社と毎年管理会社を変更して数年で元の管理会社に戻りました。
管理費は月額で10万ほど下がりましたが、サービスは削られていました。
何より、その間に実施された大規模修繕工事の費用は、前回の約2億から約3億に上がりました。
金魚は信じなくていいよ。
「捏造だ」という投稿をしてもいいよ。

＞管理会社を変えるほどではないと思う事はあんたの中で検討なんだww
＞要するにあんたの中では感想=検討なんだw
管理会社変更による質の低下や工事のボッタクリのリスクを考えたら、多少の不満はあっても、管理会社は変えない方が良い。
これは検討で、感想ではない。
笑っていなさいよ、後で泣くのは金魚、あなたです。

質の低下の中には、管理員の交代、点検、雑排水管洗浄工事などの実施要領などもあるんですよ。

[5616: 匿名さん]

>>5613 3183さん

>ん？ そうなの？ 何かソースある？

あんた自分が言い出したことの根拠を相手に求めるのか？

どうしようもないな。

>今の委託先に不満がなければリプレイスの検討なんてする訳ないじゃんか。

つまり検討はしてないんだな。

検討してないのに、見積もりも取らなくて、今の契約が客観的に合理的か、
損になってないか、情報を拾うこともしてないと言うことだな。

>金魚は管理会社不要論ではなかった？
宗旨替えしたの？

リプレイスの検討をしたかどうか、あんたが検討してるって言うからそれを聞いたのに、また都合が悪ければ関係ない話をしてきたな。

>ほとんどの管理組合で、検討済みで、結果現状がある。

いずれにせよ、検討はしてないと言うことだな。

不満がないこと＝検討した

こんな日本語の認識で突っ込んだら、リプレイスが検討の結果されてないか、検討していないだけなのか、と言う議論に関係ない自主管理の話を持ち出してきくる。話にならんな。

やっぱ荒らしの精神障害だから病院に行ったほうがいいよ。

[5617: 3183]

>>5616 匿名さん
＞あんた自分が言い出したことの根拠を相手に求めるのか？

言ってないことをその様に言われましてもね。
何なら言い直してやろうか？
「議案作成は内容検討の末に行われるのであり、従前と同条件での契約を継続する方針とて検討によって得られる結論である」
「リプレイスはその必要性が唱えられて初めて検討を要する」

わざと固い表現にしてやったぞ。バカは越えられないハードルだ（笑）


＞検討してないのに、見積もりも取らなくて、今の契約が客観的に合理的か、
＞損になってないか、情報を拾うこともしてないと言うことだな。

すみませ～ん、日本語でお願いしま～す。

既存契約更新の可否は新たに見積りを取らないと検討できないと思っているのかな？ 何で？ 「更新」の意味が解ってないのかな？
組合として更新を要望する一方で、受託者側が仕様や委託費の調整を打診してくることはあるわな。そういう時は頼まなくても見積書は出てくる。いずれにせよ毎回必要なことでは無いやね。


なあ、シンプルに考えてよ。
君がいる組合では、契約更新の議案は誰が何も検討することなく議案として総会に諮られてるの？
そうとしか解釈しようが無いことを言ってるよね君は。「その通りだ」と逃げずに明言すりゃいいじゃんか。

[5618: 3183]

>>5616

仮に君が言うとおり、従前条件に不満が無いから更新をするという場合は「検討」を経ていないことになり、君の組合が実際にやってる様に議案書はフロントが作ったものがノーチェックで展開されるのだとしても、その議案が総会で可決されれば、それが「組合の総意」であると位置づけられるのだよ。それを怖いと感じない鈍感さに驚くわ。それで現状で委託管理をしているとなると、まさにボッタクリの餌食だぁな。
リプレイスをどうして検討すらしたことが無いんだ？

[5619: 評判気になるさん]

>>5618 3183さん
アンチ君って呼ばれてる人は総会で発言したことがないのでしょ

[5620: 評判気になるさん]

清掃は区分所有者が当番でやることにして
管理会社への委託をやめたら経費節減できます、
とか総会で発言して無視されたのかも

[5621: 3183]

>>5619 評判気になるさん

本番で発言するぐらいの気概があるやつなら具体的な合理化スキームの片鱗程度はここで披露するだろう。実際には何も言わない。ノーアイデアで未経験なのさ。総会に出たことも議案書に目を通したことも無いんじゃないか？
輪番で理事を経験したことだけはあって、その時に何もできず会話にもついていけなかった負い目ぐらいはあるのかもな。
知らねーよと。

[5622: 匿名さん]

>>5621 3183さん

評判気になるさん＝３１８３


こんなこと一日中やってて虚しくならないの？

清掃人を雇うことではなく、管理会社経由の中間マージンが問題だって言ってるのに、
誤魔化し方が、いつもワンパターンなんだよ。自主管理だって管理費とってるのに、全部自分達でやってて取ってら詐欺だろw

ノーアイデアなんじゃなくて、お前が認めないだけだろ。

【複数のHNを使う自作自演の荒らしの特徴・一つでも当てはまれば荒らし】
主にAとBとCに大別されるが、一つでも項目が当てはまれば、荒らし確定。
一人だけで頑張っているが、一人だけだとカッコがつかないのでキャラ分けした複数HNを使い回し、荒らし行為をする。

A.着眼点のすり替え、論理のすり替え（管理会社に直接的『間接的(←ここ重要)』に渡っている無駄なコスト削減が目的なのに、無駄なコスト＝管理会社の利益であり、そこから目を背けさせるために矮小化しようとする。
→無駄コストの分母を少なくするために、委託管理費や事務管理業務費など、公に取っている利益しか取ってないように思わせてその部分しか言及せず、肝心で金額の多い他の中間マージンやバックマージンなどの部分を無視して目を背けさせようとする）

B.管理組合や組合資金の合理的な使い方に関する問題なのに、管理会社都合の話にすり替えようとする。
→管理会社経由での発注（業務委託やバックマージンが得られる管理会社紹介業者での組合直接委託）は管理会社へ渡るコストが無駄（管理会社から得られるサービスの対価として釣り合わず高すぎる項目。契約を維持しているだけで、管理会社の手間がほとんどかからないもの、例えばエレベーター保守や植栽剪定など）だから直接、組合が探した業者と直契約した方が得だというと、「管理会社が利益を得るのは会社維持コストもかかるから当然だ！」とか、管理組合目線からは知ったこっちゃない無意味な主張。

C.反論できないと匿名掲示板にも関わらず「実践や実例で見せろ！」「君or貴方の組合で～」と意味不明に喚く。他人の発言を勝手に捏造して突っ込む。関係や関連のない発言を意味なく結びつける。発言が全て思い込みによる空想や妄想の類いで客観的根拠が何一つない。
→事例など、調べたらいくらでも出てくるし。理屈で反論したければ根拠のある理屈でどうぞ。歪曲したり、捏造しないと反論できない。「独立系エレベーターはすぐに部品調達できないから危険だ！」とかいう。（普通は前もって欠品しやすい部品のストックを持つので業務上問題はなく、事故率でメーカー系と差異のあるデータはない←あったら大問題で当局が業務を認めるはずがない）

１、書き込みの根拠の前提が客観的事実やデータ等ではなく、管理会社性善説に基づく個人的願望に根ざした憶測、と言うより妄想
２、自主管理の理事長の暴走は強調するのに、管理会社は一切、不正を働かないし、営利企業なのに儲けようとしない不思議な前提（管理会社の利益相反やぼったくり商法は一切問題視しない）
３、自分が書き込んだことなのに、聞かれると答えられず、話題を変えたりトボけたり、既出だ！自分で調べろと誤魔化して、答えられない。自ら言ったことですら説明できないのが特徴
４、都合の良い体験談や〇〇から聞いたというが、証拠は一切ない（架空の作り話）
５、ぼったくりだろうが、ピンハネだろうが、価格の高さが品質だと信じ込む
６、管理費が値下げできること認めたくないから、「管理費の値下げ＝サービスのカット」だと決めつけている（仕様を削ることを値下げとは言わない。管理費の値下げは、同じ管理の条件や仕様を競争原理を働かせて他社と競い合わすことで値下げが実現できる）。
７、要するに、書き込み内容が全部ウソだから、突っ込まれると「既出だ、自分で調べろ」と言って逃げるしかない（荒らしが言った嘘を他人が調べようがないw）
８、値下げすると、根拠なく質が悪くなると決めつけるが、管理費が削減できると言う肝心なメリットを一切無視する。管理会社のリスクは都合よく完全にスルー
９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない　
１６、質問やテーマと全く関係ない書き込みで反論したように装う
１７、合理化方法は都合が悪いので見ないふりして「アイデアがない」と言い張り、同じ質問を繰り返す

[5623: 3183]

>>5622 匿名さん
＞清掃人を雇うことではなく、管理会社経由の中間マージンが問題だって言ってるのに、

そう言うのならその話をちゃんと掘り下げなよ。
長い長いコピペは妄想からくる自作自演への恨み言オンリー。
再現性のある合理化に向けたアイデアなんて１行たりとも入ってないよね？
今契約している管理会社がどんなマージンを取ってるのかぐらい実例として示せよ。
それで身元がバレたりしないから。

それこそ虚しくなりそうなものだが。

[5624: 匿名さん]

>>5623 3183さん

>１７、合理化方法は都合が悪いので見ないふりして「アイデアがない」と言い張り、同じ質問を繰り返す

[5625: 3183]

無いものは見えないよ（笑）

[5626: 匿名さん]

マンション管理費は安くできます。

マンション管理は管理会社が行っているように見えて、実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており、管理会社はその中間に入ることで企画調整業務を行なっていますが、その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

管理費減額改革の本質は管理会社が得ている実質的な中間マージンを抑制することです。（サービスのカットではありません）

究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。同条件の管理を質を変えずに安く提示してくれる管理会社へ変更することができます。

マンション管理は地味なテーマであり、世間の関心度は低く、管理会社が変更できること自体知らない区分所有者が大半ですし、総会で話題になることも少ないのですが、変更はできます。逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

専門家がいないと心細いというのであれば、コンサルに頼むこともできて、年間の減額幅やその半額を報酬に持ち出しなしに減額改革ができます。リプレイスに至らなくても、他社から見積もりを取れば、それに合わせて現行の管理会社が値下げに応じてくるケースも多いです。細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

確かに、次の管理会社が心配となりますが、何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。また、管理費など、維持費が高止まりしている物件は当たり前ですが、リセールでも敬遠されます。しかも今後、不景気などでマンション価格が下落してくれば管理費が高い物件はますます資産価値を落とします。

そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

まあ、管理費の見直しって、簡単に言うと、コンサルに頼むだけなんで。理事は頼む手間がちょっとあるって程度であとはコンサルが他社への見積りなど細かいことはやってくれます。見積もりで上がってきた内容を検討して、総会で最終的に承認となります。

まあ、荒らしは必死に、ありもしないどうでもいいことに突っかかってくると思いますが無視しましょう。バカなだけですからw マンション管理は大きな利権でもあるので仕方ないところはありますが。

[5627: 匿名さん2]

金魚のスレタイより
＞区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、プールしておくものです。
そうなの？？？
管理会社に支払った委託費は、支払った後も、管理組合のものなんだ・・・。

＞その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
支払った委託費は、支払いじゃなくて預け金なのか。知らなかった。


＞管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。
委託の内容は、フロント一人で出来る仕事じゃないのに、支払いはフロントの仕事分だけという事かな。

＞管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。
後で、７０％に変えなかったかな。

＞また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。
誰でも、そうしていると思うけど。金魚の管理組合は違うのかな？

＞これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。
そうだね。
意識改革は大事だね。
そのためには、論説に説得力がなくちゃね。

＞そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。
え？
自主管理推進の問題提起のスレだったの？
私が自主管理について、何回質問しても、無視だったけど。

＞自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、
そうだね、どんなリスクがあるか調査し、そこを解決しなければ始まらないよね。

＞それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。
社員の使い込みは、管理会社が補償してくれるけどね。

＞ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。
会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。
＞そんなにたくさんの専門家と契約すれば、逆に高くつきそうな気がするけど、見積もり取ってみたの？

＞また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。
誰が使うか、あてはあるの？
税理士に頼めば会計費用、ソフトのリース料と２重に掛かるよ。
慣れない税理士に委託するより、この部分は管理会社に委託する方が合理的だと思うけど・・・。

＞あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです
その通りだけど、得って、お金のことだけ？

スレタイに対する意見だから、ちゃんと回答してね、金魚さん。

[5628: 匿名さん2]

>>5626 金魚さん
長々と書いているけど、中身は削減コンサルに依頼しろという事だけ。

[5629: 匿名さん]

>>5628 匿名さん2さん

何が問題でも？w

管理会社の言いなりで養分でい続けた方がいいんならそれ実証してくださいよw

[5630: 匿名さん]

>>5629 匿名さん
日本語が苦手なんだな

[5631: 通りがかりさん]

>>5626 匿名さん

デベ系管理会社を日ハウに変えたら半額でやると思うよ

[5632: 通りがかりさん]

証拠を見せろとか言うアホがいるが、
日ハウに見積もり取ってみたらいいだろう。
総会で意見陳述する材料にすると言えば相手が理事会ではない区分所有者でも出してくれるかも。

[5633: 通りがかりさん]

既出だが、デベ系管理会社を日ハウに変えると
フロントのレベルが下がる。

[5634: 匿名さん]

>>5632 通りがかりさん

え？証拠いらないんですか？！

[5635: eマンションさん]

>>5634 匿名さん

いらないよ。ここの規約では必要ない。あほ

[5636: eマンションさん]

10月1日に改正プロバイダ責任制限法が施行され、発信者情報の開示手続が簡略化されたことで、ネット中傷の犯人特定がこれまでよりも迅速に行われるようになりました。7月の改正刑法施行では、侮辱罪に懲役刑が加わり、厳罰化されたことで、逮捕のハードルが格段に下がるとともに、時効も1年から3年に延びています。

[5637: eマンションさん]

できれば3183さんが実名をハンドル名にして投稿することを期待したい。
実名投稿した相手に誹謗中傷すると
改正プロバイダ責任制限法が適用され
アンチくんの住所実名わかるよ

[5638: 匿名さん]

>>5631 通りがかりさん
いつの話？
最近は管理戸数至上主義から方針転換して委託費から利益が取れるようにしているはず。
それと仕様はリプレイス前と全く同じなのか教えて。

[5639: 匿名さん]

>>5638 匿名さん
方針転換したのはいつ？
日ハウと住友不動産建物サービスを混同してるアホ
住友不動産建物サービスは年収800マン
採算が悪ければ日ハウのフロントは嘱託で月25マン年収300マンのフロントを使うだろう。

[5640: 匿名さん]

そもそも日ハウは大規模修繕を自社で受注する。
管理委託契約が利益0でも何の問題もないんだよ。
アンチ君はほんとに世間知らずだねw

[5641: 匿名さん]

>>5627 匿名さん2さん

本当にどうでもいいくだらないつっかかりだな。
否定するがその根拠と正解は言えないっていつまでそのパターンやるのよ3183さんはw

[5642: eマンションさん]

>>5641 匿名さん
だよね。くだらないね

[5643: eマンションさん]

3183さんはアホだよね。分譲マンションに住んでるだけでアホ

[5644: eマンションさん]

分譲マンションは何一つ思い通りにはならないんだ。
長屋みたいなものだ。
分譲マンションはいま高騰してるから売り抜けるなら今が大チャンスだ！

[5645: eマンションさん]

そもそも管理組合で多数決で方針を決めるのが間違いである。
では他の方法はどんなものが考えられるか？
1.長老が決める
2.韓国みたいに住宅管理士が決める
3.役所が決める
など

[5646: eマンションさん]

管理組合内部で党派の結成を制度化してはどうだろうか？自主管理党とか管理会社委託党とか？
そうすれば恥ずかしがり屋のアンチくんもモノをいいやすくなるだろう

[5647: 3183]

>>5626 匿名さん

非常に長ったらしい割に内容がほぼ無いので強引に要約（通訳）してみた。

＝＝＝【管理会社アンチが示す自称”合理化スキーム”（要約）】＝＝＝

・管理会社への委託業務は「組合と各専門業者の仲介」的なもので、管理会社はそこで生じる中間マージンを収入減としている。
　よって、この中間マージンを減らせばサービスの質を落とさず委託費を下げられる。

・理屈としては自主管理をすることになるが、それが難しければ「サービスの質を落とさず安く請けてくれる管理会社」にリプレイスをすればよい。
　支出削減やリプレイスに関心がある組合員は少ないが、やろうと思えばできる。

・マージン削減に専門家の力が必要なのであればコンサルを頼ればいい。
　組合員としては全てコンサルにお任せ、報告だけ待っていれば、候補企業の選定や見積取得も含めすべて調整してくれるので大丈夫。

・管理費の見直しとは「削減コンサルへの依頼」と同義であり、理事として検討その他に労力を割くことはない。
　一般の組合員は管理会社の善し悪しを「清掃状態」だけで判定するので、他の部分で仕様を落とされたところで気付かれることはなく、問題は表面化しない。

＝＝＝要約ここまで＝＝＝


……はて、この中に他の組合でも再現可能な「スキーム」と呼べる部分ってあるんだろうか？　スキームどころか彼自身が「コンサルさえいれば組合としてやるべきことは無い」とまで言っている。コンサルさえ見つかればオールＯＫだと。そういう内容だよね。変革に向けて何もしなくても良いと言いながら「スキーム」とは？

方法論として示されていることがあるとすれば「専門性の高いコンサルに依頼する」という部分のみだが、それがスキームだと言いたいのだろうか。表現としてはフワッとしていて、コンサルへの依頼事項（業務仕様）はやはり明らかにされていないし、いくら金がかかるのかもイメージとしてすら示されていない。「普通に管理会社に頼むよりは安い筈だろ」ということなんだろうが、まあそりゃそうだろうｗ　そのやり方で管理会社と同等の成果を上げられるという確たる証拠も無いのだから。組織的後ろ盾のない個人（？）に安い委託費でやらせればいいじゃんという理屈でしかない。それで従前より安くならない訳があるまいよ。

そのコンサルとやらが本当に「委託候補」として裾野を拡げているのか？という前々からの問いには、やはりここでも答えられない訳だな。当たり前といえば当たり前だけどな。実際そんな便利な専門家など殆どいないのだから。心当たりが無いのにアテにする、という前提に立った提案って、口にするだけでも自分で不安にならないもんなのかね。理事会で切り出そうものなら他の皆さんから「ﾊｧ？」と白い眼を向けられること請け合い。もしかして既にそういう恥ずかしい体験をしていて、ここでリベンジを狙っているとか？


という訳で、アンチ君が言う「マンション管理の合理化スキーム」とは、いるかどうかも定かではない「専門家＝コンサル＝削減コンサル？」に『頼むこともできます』という、殆どおまじない程度のたった一文でしかないことがわかる。当然、当人もそんなことを実際にやったことはない訳だ。
彼の管理組合ではそのコンサルと顧問契約でも結ぶのかね？　あるいは業務委託契約？　それとも基本協定書？　細かい業務仕様も無さそうだから協定書かな。　それで安心して既存の委託契約を解消してしまえる管理組合が、世の中にどれほどあるだろうな。

[5648: eマンションさん]

私はいわゆる、アンチくんを高く評価している。
管理組合に問題意識を持って自主管理を推進したいという意思は崇高だ。
無関心層よりずっと立派だ！証拠はないけどねw
あほ

[5649: 通りがかりさん]

>>5647 3183さん
中二病なんだから仕方がないでしょ
中二っておなにーばかりしてるんだ。
まじめに相手してる3183さんはすごいとおもうが
おとなげない。

[5650: 通りがかりさん]

第1管理組合、第2管理組合ってわけて別会計にしたらいいよね。
第1管理組合は掃除は自分でやるグループ、第二管理組合は管理会社に委託するグループ。
企業内労働組合では組合は複数あったりする。管理組合も分割したらいいね

[5651: 匿名さん2]

>>5629 金魚さん
＞何が問題でも？w
１行で済むことを長々と書いて、自分の文章力に問題があると、思わないんですか？
いくら匿名掲示板でも、自分の評価を落とすだけですよ。

>管理会社の言いなりで養分でい続けた方がいいんならそれ実証してくださいよw
管理会社と契約している管理組合は、全て管理会社の言いなりという論理のすり替え。
金魚は、自分で自分が荒らしだと証明しましたね。