ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[5425: 匿名さん]

>>5424 口コミ知りたいさん

長谷工は本当に５６戸でそうだという証拠はあるのかね？嘘だとなんとでも言えるからね。あんたは今まで嘘を着き続けてたからね。HNをその度変えるようなやつが他人を信じ込ませたいなら、最低限、証拠くらいないとね。

[5426: 匿名さん]

証拠証拠うるせーな。
お前ができもしない自主管理を、さも誰でも出来ると言うからやってみろって話だろ。
56戸管理員、清掃員が分かれている事の何が問題で何故証拠が必要なのか言え。

HN匿名の奴がHNに拘るのもバカらしいな。一生言ってろ

[5427: 匿名さん]

>>5426 匿名さん

まあ、イライラすんなってw
証拠芸はあんたが元祖だからw

いずれにせよHNで自作自演のウソ言ってるやつは何言っても信憑性ないよ。口が荒いときは3183は封印か？w

[5428: 匿名さん]

>>5427 匿名さん
で、自主管理はできたのか？

[5429: 匿名さん]

アンチにはマンションの管理は何も出来ないんだよ。
出来るのは話を逸らす、嘘を付く、逃げる、曲解、捏造など無意味に生きることだけ。

[5430: 匿名さん]

早く委託管理の証拠もってこいや

[5431: 匿名さん]

>お前ができもしない自主管理を、さも誰でも出来ると言うからやってみろって話だろ。

誰かが自主管理をできるできないではなく、管理会社がぼったくりビジネスだって言ってるだけなのにね。話をすり替えて誰も言ってない話を捏造しないと言い返せないって。そりゃ荒らしってなるよねw

[5432: 匿名さん]

>>5431 匿名さん
そこまで言うくせに管理会社に頼ろうとか浅まし過ぎるだろ。

スレタイに自主管理の方法も…って謳っているのに誰も言ってないとか、やっぱり逃げるのか。

>>1でいきなり出ている。他にも何度も出ているのにな。

[5433: 匿名さん]

>>5432 匿名さん

いずれにせよ、ネットも調べられない奴に何言っても無駄だろ。一生かけて掲示板でアンチくんに粘着してれば？w

[5434: 口コミ知りたいさん]

いちいち証拠出せとかほんとにウザいやつだね

[5435: 匿名さん]

>>5433 匿名さん
あるならURL貼ればいいだけ。
貼ってくれよ。そしたら荒らし以外にも見てもらえるぞ(笑)

[5436: 口コミ知りたいさん]

ここねハンドル名は自動で変わるからハンドル名には意味はない。

[5437: 口コミ知りたいさん]

一般的にマンションの住人は管理会社にそれほど不満を持っていない。
管理費を安くしたいから清掃員を廃止して管理人に清掃やらせろ、とか総会で言ってみるといいよw
黙殺されるだけであろう。だから掲示板でいろいろ書いてるのだろう。

[5439: 匿名さん]

>一般的にマンションの住人は管理会社にそれほど不満を持っていない。

あんた一般的な話できないんじないの？

3183のHNではアンチ君のマンションしか興味ないって言ってなかった？

>管理費を安くしたいから清掃員を廃止して管理人に清掃やらせろ、とか総会で言ってみるといいよw
黙殺されるだけであろう。だから掲示板でいろいろ書いてるのだろう

実際にそういうこと言うと黙殺されるということをまず3183のマンションで立証して示さないと説得力ないだろうw

[5440: 匿名さん]

>>5435 匿名さん
アンチには何もできず、また逃げたみたい

[5441: 匿名さん]

>>5440 匿名さん

↓これに答えず逃げたってことでいい？

>管理費を安くしたいから清掃員を廃止して管理人に清掃やらせろ、とか総会で言ってみるといいよw
黙殺されるだけであろう。だから掲示板でいろいろ書いてるのだろう

実際にそういうこと言うと黙殺されるということをまず3183のマンションで立証して示さないと説得力ないだろうw

[5444: 3183]

>>5418 匿名さん

これぞアンチのアンチたる所以を鮮明に表したコメントだな。
理由はアンチ以外ちゃんと理解している。

[5445: 3183]

ところで俺は何を実証すればいいんだろう？
委託管理が無理・不満なく実施されている証拠なら、それこそ国交省の調査で委託率から組合員の満足度までもが数値で示されている。
それが特定のマンションで成立することを示す証拠を、と言っているのだろうけど、アンチ君が言う様に物件の所在地やら名称までをも開示する訳にはいかないよね。嫌がらせでもされたら目もあてられない。

そもそも俺もアンチ君にそんなことは要求していない。「実証」という言葉を履き違えているのか、逃げるためにわざと意味を擦り変えているのかは不明だが、別に彼が住んでいる場所を知りたい訳ではない。

「自分の主張が正しいことを実践を以て示してくれ」と言っている。他の方がご丁寧に管理戸数や会社名まで出して説明しても信用しない、ということは、もはやアンチ君を説得するには押印した契約書の写しやら登記事項証明書を晒さなければならなくなる。誰もそんな馬鹿げたことをする必要は無いし、求められてもいない。

例えばうちの組合は管理会社と委託契約を交わしている。リプレイスを実施した経験は無い。現状への満足度はアンケート等で調査した訳ではなく、部分的個人的な不満はそれなりにあるに違いないが、委託契約の継続については組合員の総意として決定されている。ついでに言えばそれに類する事例が、全国に約10万あるという管理組合のうち９割にもなる訳だよ。新たな情報を追加して実証するまでもない事実に他ならない。

一方のアンチ側とて、何も物件名を特定する様な情報開示などしなくていいのさ。もっと言えば管理戸数も建物規模も実際の契約金額も、内緒にしたけりゃ黙ってればいいよ。俺はそんなことを教えろとは一言も言っていない。

「自分でやったことがあるのか？」と訊いている。
あるなら「ある」となぜ言わない？？

既存の契約を切るだけでも相応の手続きを要する。リプレイス前提ならばリプレイス先との調整、自主管理前提なら規約改正も必要になりかねない組合内部での体制作りが不可欠。それら全て「自分は」問題なくクリアできたよと宣言すれば、名無しの権兵衛の発言とて一旦は受け入れてやると言ってるのさ。それが事実か否かは後々のやり取りで自ずと露呈するのであって、最初から証拠を揃えて来るとは期待していない。


とまあ、ずっと同じ話をしている訳だ。
自分が実践したことを「考え方」を添えて説明してくれという求めに対し、「お前こそ現状を維持している証拠を見せろ」とズレた質問返しではぐらかす。それはつまり、こちらからの質疑に対してはゼロ回答しかできないということを示している。

アンチ君はリプレイスや自主管理へのシフトによる支出削減を実行した経験が無い。かと言ってその道半ば・鋭意検討中という訳でもなく、理事会に提案できる程に自分の考えを整理できている訳でもなく、専門委員会等を立ち上げて管理費削減への取り組みを牽引している訳でもないと。
そういうことだよね？
そして今も、ボッタクリ企業と称する相手と契約を交わしてピンハネされ続けていると。そう解釈するしかないわな。

さて、支出削減を目指す会話は引き続きやっていくべきだよね。ムダな金を払いたくない、受託者にはフィーに相応する仕事をして欲しいと考えるのは、別にアンチだけではないからな。具体的アイデアを出さない奴は荒らし以下の役立たずに過ぎず、議論に参加させる価値が無い。管理会社と決別して上手くやっていく方法・アイデアがある方のみどうぞ。俺もそれが合理的内容なら普通に支持するので。

[5446: 匿名さん]

>ところで俺は何を実証すればいいんだろう？

アンチくんに自主管理を上手く言ってることを実証するように、委託管理が上手く言ってることを実証すればいいんじゃない？

あんたが散々求めてきていることをまず、自分から模範を示すべきなんじゃない？
あんたの地域と管理費と築年数と、戸数とどんな管理の仕様かまずは言ってよ。

>それが特定のマンションで成立することを示す証拠を、と言っているのだろうけど、アンチ君が言う様に物件の所在地やら名称までをも開示する訳にはいかないよね。嫌がらせでもされたら目もあてられない。

名称ってどこで求めてるの？
また得意の捏造？

あんた散々意味不明なこと聞くから逆に聞いてるだけなのに。。

早く答えてよ。それとも反論できない誤魔化しだったの？

>例えばうちの組合は管理会社と委託契約を交わしている。リプレイスを実施した経験は無い。

リプレイスを実施した経験なんて誰も聞いてないよ。誤魔化さないでね。委託管理で上手く言ってる証明だよ。あんた自主管理で上手く言ってる証明だとか、訳のわからないこと聞いてるんだから、まずはあんたが委託管理で上手く行ってること証明してくれよ。

[5447: 匿名さん]

相変わらず、自分が求めてることすら、自分ではやらないという３１８３さん。
やっぱり反論できない誤魔化しだったみたいだ。

[5448: 3183]

>>5446 匿名さん

俺は君に、管理戸数も築年数も訊いていない。
管理費と委託仕様は「どう変えたか」を訊ねている。
こちとら既存契約の継続を選択しているのだから君に伝える材料が無いし、君に求めてもいない固有情報を、なんでこちらだけが教えてやらにゃならないのかが解らないね。

もう結論を整理してやった筈なんだが、異論ナシということでいいね？
リプレイスを実施した経験があるならそう言えと、訊いているのは俺の方だ。無いなら無いで結構。ボッタクリ管理会社と手を切った経験は君には無いんだろ？
だったら、まずは自分の問題として具体的方法を模索しなよ。実務的に解らないことや法律上の知識に関しては、ここで訊けば誰かが教えてくださるだろう。俺も自分に解ることなら教えてあげるから。

ここは本来そういう情報交換のための場だったんだろ？

[5449: 匿名さん]

>>5448 3183さん

>管理費と委託仕様は「どう変えたか」を訊ねている。

そもそも変えたとも言ってないのに、どう変えたと聞かれてもねw
ありもしないことを捏造するのは知ってるけどw

委託管理がいいというなら、あんたの組合の「何が良いのか」を聞いてるんだよ。
当然、管理費や管理戸数、築年数など仕様が分からないと判断できないよね？

リプレイスなど、管理費の値下げ手法あくまで一般的なマンション管理の知識や理屈だよ。反論したけりゃ理屈やデータなどでしてくればいいのにそれができないから、個人攻撃で誤魔化してるだけだろ?

[5450: 匿名さん]

管理費の値下げはアンチくんの専売特許なの？それとも一般的に流布しているやり方なの？　一般的に流布している手法をアンチくんの組合に当てはまるかどうかで決まるって、頭おかしいんだけど、あんたがそういうなら同じ理屈であんたの組合を聞いてるだけなんだが。早く答えてねw

[5451: 口コミ知りたいさん]

>>5445 3183さん

かっこいい！
?(*´?`*)??

[5452: 匿名さん2]

>>5431 匿名さん
＞誰かが自主管理をできるできないではなく、管理会社がぼったくりビジネスだって言ってるだけなのにね
始めて、愚痴をこぼすだけのスレだと認めましたね。
何も出来ないのに、出来るような顔をするから、恥をかくんですよ。

せいぜい、愚痴をこぼして下さい。
誰も同情しませんけど・・・。

[5453: 匿名さん2]

>>5452 匿名さん2さん
訂正
始めて、→初めて

[5454: 口コミ知りたいさん]

>>5446 匿名さん
日ハウの例を書いたけど。　
うまくいっているとは思わないが
管理費修繕積立金はやすいと思う。
管理費6000
修繕積立金１万ね。戸数100未満
築25年くらい
管理費が上がっていないのは
駐車場の収入が一旦管理費会計に入り
剰余金が出たら定期総会の決議で
修繕積立金に振り替えている。
だから管理費は上がりにくくなっているが、
機械式駐車場の空きが多くなり管理費会計に
赤字が生じた。
それが数年続いたので、私が理事長のとき
機械式駐車場は半分撤去したよ。機械式駐車場の保守料金は削減された。
あとLED照明にして電気代が半額になった。
だから管理費会計は黒字転換した。
あとはdocomoが基地局建てさせろと言ってきたから
屋上に基地局がある。月５万入る。年間60万だが、
税金25万くらい。しかしないよりはまし。
だから管理費は一度も上がっていない。

[5455: 口コミ知りたいさん]

修繕積立金月額は相場の半分くらいがいいよ。
低金利でインフレなのて、借入金で修繕工事して
長期で返済するほうが合理的だ。
死んでからの修繕のためね積立金など意味はない。
相談スレパート3のスレ主は本当に愚かだw

[5456: 匿名さん]

>>5454 口コミ知りたいさん

それを、一般的にはうまく言ってるというと思いますよ。

ちなみに、投資用ワンルームマンションとかじゃないですよね？ワンルームなら管理費６０００円くらいならよくあるので。

[5457: 匿名さん]

>>5452 匿名さん2さん

しかし、言い返せないといちいちHNを変えてきて面倒な奴だなw

[5458: マンション掲示板さん]

>>5456 匿名さん
普通の60平米前後だよー

[5462: 匿名さん]

>>5458 マンション掲示板さん

関東なら平気で15000円くらいかかる管理費をやろうと思えば6000円でできてるってことは、いかに管理会社が普段からぼったくってるかと言うことだね。

[5463: 匿名さん]

>>5462 匿名さん
おまえは未だに管理費と管理委託費の違いを理解していないまま分譲マンションの管理を投稿してるよね( ´艸｀)。

[5464: 匿名さん]

>>5462 匿名さん
契約の詳細も聞かず平均と比較だけして上手く行っていると判断する、さすがですね。あなたぐらいになればそれだけで全部分かってしまうんですね！

関東の管理費の平均は190円/㎡なので60㎡前後という話が出ているのだから普通は11,000円ぐらいと考えますが、15,000円となる理由をお聞かせ願います。

[5465: 匿名さん]

>>5463 匿名さん

いや、管理費の話してるだけだから。5454は管理費が6000って書いてあるの読めないの？

委託管理費だけの話したけりゃ1人でどうぞ。

[5466: マンコミュファンさん]

>>5462 匿名さん

うーん。駐車場収入を管理費会計に入れなかった場合は
管理費は毎月12000円くらいになると思います。

[5467: 匿名さん]

>>5466 マンコミュファンさん

入れていいんじゃないですか？
普通のマンションは駐車場収入も込みで高いですから。

[5468: マンコミュファンさん]

日ハウはもともと清掃会社だから掃除だけは徹底的にやってますよ。フロントの出来が悪いのは住人の有志がマンカンでも取って補うしかないでしょう。

[5469: 評判気になるさん]

>>5467 匿名さん
じゃあ日ハウか合人社にリプレースしましょう。
うちは地元不動産屋が建てたマンションでたぶん相見積もりとったのでしょう。
最初から安い日ハウでした。

[5470: 匿名さん]

>>5468 マンコミュファンさん

日ハウや独立系は工事営業でぼったくるらしいので気をつけてくださいね

[5471: 匿名さん]

>>5470 匿名さん
修繕積立金は修繕工事やると残高0になるみたい。

[5472: 匿名さん]

だから独立系管理会社の場合には、修繕積立金は必要額の半分程度が望ましい。
ないところからは取りようが無いからね。

[5473: 3183]

>>5449 匿名さん

＞そもそも変えたとも言ってないのに、どう変えたと聞かれてもねw

はぁ？ ここへきてそれかい。
じゃあホントに何もしてないんじゃないかw

俺が委託管理を選択する第一の理由は「自分でやるのは御免だから」だよ。管理実務を何一つ具体的にイメージできない君には永遠に理解されないことだが、90％を超える委託管理のシェアを支えているのは精々その程度の「総意」だろう。

そりゃ馬鹿げた選択だと思うのならひっくり返せよ。簡単なんだろ？ とは言え君には実経験が無く、変えてみようと行動したことすら無い。果たして誰がついてくるかな？

君が不買すら実践していない口先アンチであることはとっくに解ってる。管理仕様や委託費を適切な手続きを経て変えたことなどある訳がない。よって、俺がまかり間違って自分の体験を実例を添えて紹介したところで、君からは引き換えとなる情報は何も引き出せないだろうね。

君はリプレイスも契約変更も何もしたことが無く、今もちゃっかり他人が決めた契約の恩恵には与る口先だけのアンチ君。委託契約の適否は金額だけで判断するから、管理会社を毛嫌いする理由も只単に金を払いたくないから。そういう整理でもういいだろ？

[5474: 匿名さん]

>>5473 3183さん

コロコロHN変えてるやつの文章読む気にもならん。誤魔化しばかり。
他人が言ってもないことを勝手に妄想し、そこに突っ込んでも意味ないでしょ。

>俺が委託管理を選択する第一の理由は「自分でやるのは御免だから」だよ。

そもそもやるのは十数年に一度やってくる理事の時だけだから、大半は自主管理であっても自分ではやらないし、自主管理だって理事長じゃなければ、月一回か数ヶ月に一回。

管理費の問題は金額の問題なのに、面倒だからっていくらかかっても構わないって言ってる奴に議論成立しないし、荒らしばっかりだし、論点すり替えで捏造ばかりで話にならないよ。

どっか行けよ。

[5475: 匿名さん]

>>5473 3183さん

要するにあんたは、リプレイスや管理費減額についてではなく、アンチくん自身を語りたいってことなんだね。勝手にどうぞ。

[5476: 匿名さん2]

>>5474 匿名さん
＞管理費の問題は金額の問題なのに、
管理費は、戸数、設備の種類、駐車場の種類や台数、清掃の頻度、管理員の勤務形態など、多数の条件で違うのに、全部無視して管理費が高いの安いのと、ばかげた議論。
1戸に1台分駐車場があって、料金を1万円もらえば、管理費は1万円下げられるんですよ。（駐車場収入は、経費を引いて積立金に回すのが、本来の姿ですけどね。）

＞どっか行けよ。
出ましたね、負けた時の決め台詞。

[5477: 匿名さん]

>>5476 匿名さん2さん

>管理費は、戸数、設備の種類、駐車場の種類や台数、清掃の頻度、管理員の勤務形態など、多数の条件で違うのに、全部無視して管理費が高いの安いのと、

無視してるのはお前だろ。同じ条件で価格が違うことを言ってるのに、都合が悪い情報は全部無視して、捏造しないと書き込めないみたいだな。

いちいちHN変えてくる荒らしの３１８３の言うこと信じる奴いないだろ。

３１８３にレスがついて答えられないと、匿名さん２が反応して、匿名さん２にレスがついたら、また答えられないから、マンコミュファンさんになったり、匿名さんになったり、こんな誤魔化してばかりの奴とまともな相手してても仕方ないな。

[5478: 匿名さん2]

>>5477 匿名さん
＞無視してるのはお前だろ。同じ条件で価格が違うことを言ってるのに、
６０００円ならOKと言っておいて、何を言うやら。

＞いちいちHN変えてくる
匿名が何を言うやら。

＞荒らしの３１８３の言うこと信じる奴いないだろ。
あなた以外は全員信じている。
何故なら、論理的だから。

貴方も、こういう事以外に、論理的な発言をしたら？
評価、下げっぱなしでは、まずいでしょ。

[5479: 匿名さん2]

>>5477 匿名さん
＞レスがついて答えられないと、匿名さん２が反応して、
誹謗中傷以外のレスをしたことがありますか？

貴方は、自主管理をしようと思っていますか？
これにレスして下さい。

[5481: 匿名さん]

>>5480 匿名さん

匿名じゃなくて、あんたが幾つも異なるHN使って自作自演しすぎなんだよ。どこまでトボけたら済むんだ？まともに何一つ言えない奴だな。「自分も」とか言って複数HN使い回してること認めちゃってるしw

[5482: 3183]

>>5474 匿名さん

「読む気にならん」「どっか行け」は君の黄色信号だな。返答を煽って来る時の勢いは何処へ行った？

自分がやるより委託した方が合理的で楽だという大多数の判断にも、費用は青天井でということにしないと反論は出来ないわな。実に解り易いアンチ脳。「普通は」委託管理だからこそ財布の紐は締めるものなんだよ。管理会社にはいくらでも金を出すのか、なんてアンポンタンなことを言ってるヤツは君ひとりしかいない。

ところで>>5475は君の分身だよね？
そろそろ援護射撃が必要になってきたか？
それこそ言ってることが特殊過ぎてバレバレなんだが。

[5483: 3183]

て言うか、ちょっと気付いちゃったぞ。

アンチ君は管理会社に委託すると委託費は自動的に青天井になってしまう！と思ってる訳だ。良く考えれば無理もあるまい。委託仕様は不要だと思っていて、委託業務を自前でやると組合員の負担になるという当然の感覚を備えていないのだし、仮にリプレイスをするとなれば金額さえ安ければ良し、売主の息が掛かっていない独立系なら最高！という感覚なのだからな。

グロスの価格さえ低ければ内容は問わないという感覚は、内容にこだわる発注だと不本意な代金を取られるという妄想と表裏一体だよね。払う金が何を根拠に請求されているのかを見ようとしていないからだよ。それはまさに、「只単に金を払いたくない」とうアンチ脳の真髄だろう。

自分で唱える改革など真剣に検討したことすら無い。
委託内容には関心が無く価格さえ安ければいい。
負担は自分の代わりに他人が負ってくれればＯＫ。
それが君の本音ということでいいんだよな？

良くないのなら改善への取り組みを具体的に語れっての。

[5484: 匿名さん]

>>5483 3183さん

早く委託管理が素晴らしいと言うあんたの物件の良さを証明してくれよw

[5485: 匿名さん]

>>5484 匿名さん
委託管理が素晴らしいのか？委託管理以外に方法がないだけだろ。
何せ自主管理は住民の負担が大きく、オマケに何をしていいのか情報が全くない。そんな中で自主管理がいいなんて普通の感覚で考えられない。
お前は管理会社がぼったくり団体だと言うのだから、自主管理がいいと考えているんだろ？

[5486: 3183]

>>5484 匿名さん

それももはや逃げ口上に過ぎないよね。
俺が委託管理でよろしくやってることが確認できないと君は管理会社とは契約できないってか？
じゃあしなきゃいいじゃんかよ。自主管理で頑張れよw
でも君は現状、ボッタクリ管理会社と契約しているんだろ？ 俺が固有情報を明かしたところでその状況は変わらないじゃん。俺は意味のないことはしないよ。

不満なく委託管理を実践している者に別の選択をさせたいのなら、君の方から丁寧な提案をしなきゃな。別にそんなことをお望みではないのなら、お互いちょっかい出し合わずに棲み分けようよ。ぼったくられ組合の問題はそっちで何とかして頂戴。管理会社と契約したくない者に積極的にお勧めするメリットはこちらにも無いのでね。

「委託管理は素晴らしい」だなんて何処の誰が言ってんだよw
幻聴でもあるのか？
厭でもやらなきゃいけないことがあって、それを払いたくもない金を渋々払いながら処理してんだよ。何処の組合でもな。それでも、考えナシに業者を批判するだけの乱暴者の口車に乗って、組合全体の意識ごと退化させるような真似をするよりは万倍マシというだけの話だ。

[5487: 匿名さん]

少なくとも自作自演してる時点で何いってもただの荒らし。言ってることも無茶苦茶だしね。

[No.5436～本レスは、一部テキストを削除しました。]

[5488: 3183]

>>5484 さん
＞あんたの物件の良さを証明してくれよw

それももはや逃げ口上に過ぎないよね。
俺が委託管理でよろしくやってることが確認できないと君は管理会社とは契約できないってか？
じゃあしなきゃいいじゃんかよ。自主管理で頑張れよw
でも君は現状、ボッタクリ管理会社と契約しているんだろ？ 俺が固有情報を明かしたところでその状況は変わらないじゃん。俺は意味のないことはしないよ。

不満なく委託管理を実践している者に別の選択をさせたいのなら、君の方から丁寧な提案をしなきゃな。別にそんなことをお望みではないのなら、お互いちょっかい出し合わずに棲み分けようよ。ぼったくられ組合の問題はそっちで何とかして頂戴。管理会社と契約したくない者に積極的にお勧めするメリットはこちらにも無いのでね。

「委託管理は素晴らしい」だなんて何処の誰が言ってんだよw 幻聴でもあるのか？
厭でもやらなきゃいけないことがあって、それを払いたくもない金を渋々払いながら処理してんだよ。何処の組合でもな。それでも、考えナシに業者を批判するだけの乱暴者の口車に乗って、組合全体の意識ごと退化させるような真似をするよりは万倍マシというだけの話だ。

[5492: 匿名さん2]

>>5487 匿名さん
＞言ってることも無茶苦茶だしね。
どこが無茶苦茶なのか、どうおかしいのか、それを書かないと、負け惜しみに過ぎないでしょ。
「管理会社は嫌だけど、現状は仕方がない」
こう書けば、すっきりしますよ。

[5493: 匿名さん]

>>5492 匿名さん2さん

何処かおかしいか言う以前に自作自演してる奴のこと信用しないでしょ。今日はもはや神さんはおやすみですか？

[5494: 3183]

>>5493
それも逃げ口上だよなあ。
こちら側の意見へのツッコミどころは「自作自演してるだろ？」でしかないってことだもんね。内容については降参か？

俺は他の連中と全く同じことを言ってるつもりは無いし、見解に共通するところはあるとしても話の切り口を変えたり、別の表現をしたりして、なるべく君に答え易くなる工夫はしている。それでもダメだということは、要するに語る材料が無いんだろ？

俺が言ってることの何処がおかしいのか、指摘するにあたって俺を信用する必要なんざ無いだろうにw 自作自演のことしかツッコミようが無いのなら、理屈の面ではカタがついたということでいいんだな？

君は管理会社との関係性を改善できていない。
不本意な契約で不本意な代金を負担し続けている。
他の組合員とその問題について議論したことも
改善に向けて取り組んだ経験も無い。

自作自演だろうがbotの垂れ流しだろうが、文言にすればそういう結論しか無いよね。「何処がおかしいか言ってみろ」ってのは、その結論付けに異論は無いんだな？という意味だと思うぞ。

[5495: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[5496: 匿名さん]

いっぱい消えた

[5497: 匿名さん]

>>5495 管理担当さん

荒らし投稿をなんとかしてください。

完全に事実が違うことをもっともらしく書き込んだり、論点ずらしばかりやったり
事実に基づかない決めつけや、関係ないことをさも関係あるように書き込んだり、同じことを何回も聞いたり、キリがありません。少なくともIP追えば、複数HNを使い回していることくらいわかるでしょう。

[5498: 匿名さん]

>>5495 管理担当さん

明らかに論点と違うことを勝手に定義を変えてさも回答しているかのように装って訂正されてもまた同じ間違ったことをクドクド書いていることを規制してください。っていうか一人だけだと思いますが。

[5499: 3183]

なんと、ここでサイト管理者直々にお出ましとは。有難いという他はないね。
個人的要望には対応なさらないだろうけど、自作自演をIP追跡してでも排除せよという要望には俺も大賛成だわ。残ったレスの信頼性が保たれる。以後の議論も健全になろうというものだろう。ただ、問題ある投稿を削除されてもなお態度を改めない者がいては元も子も無いんだけどね。

委託費削減をゴールとする議論がしたいのならちゃんとやろうよ。俺はそれを「委託管理を継続する前提で」しか検討できないと思っているので、管理会社を只嫌うだけのアンチがいては邪魔になるだけだと思う。

[5500: 匿名さん]

>>5499 3183さん

嵐と誰も議論しようなんて思ってないだろ。これまでの質問にまず回答したらどう？

君は一般論に回答できるの？　アンチくんの経験は一般論じゃないよ。

逃げずにはっきり答えてねw

[5501: 匿名さん]

>自作自演をIP追跡してでも排除せよという要望には俺も大賛成だわ。

運営がお前のことだよって総ツッコミしてるだろうなw　匿名さん２ももはや神も言っってること全く一緒だしねw

[5502: 匿名さん]

別に逃げてるわけじゃないよ。

[5503: 匿名さん]

じゃあなんで答えられないの？
言い逃れできなくなるからだろ？w

[5504: 匿名さん]

>>5503 匿名さん
何に答えるんだ？
ここのところ延々とお前が逃げ回ってるようだが？

あと、皮肉や嘲笑を咎められたのにも関わらず続けるのなぜ？それこそ荒らしに他ならない。
そのくせ管理担当になんとかしろって一方的に要求する。相当おかしな事してるって気付けない？

[5505: もはや神]

アンチとかいう人に対峙してるのは3人以上いるだろう。

[5506: 3183]

>>5501 匿名さん
＞運営がお前のことだよって総ツッコミしてるだろうなw

だとすれば俺の書き込みは普通に削除されているだろうな。
あるいは君のレスのように部分削除されるとか。
管理サイドもなかなか気が利いているよね。削除対象に該当していたのは誰だったのか、ちゃんと識別できる様に配慮されている。

自作自演を管理者に訴えるなら、君の>>5500あたりも気をつけた方がいいんでないの？


＞嵐と誰も議論しようなんて思ってないだろ。これまでの質問にまず回答したらどう？

俺はアンチの皮を被った荒らしと議論する気満々だよ。
質問には散々答えているのだが、その都度見て見ぬフリをされているばかりで、論点をはぐらかされて議論にならない。「逃げずに答えろ」と言う君とて、自分優位での議論がしたいからこそ言っているんじゃないのかね。そうかと言えば「どっか行け」と言われたり。一体どうすりゃいいのやらだ。


＞君は一般論に回答できるの？　アンチくんの経験は一般論じゃないよ。

訊かれたことが一般論の範疇だと思うのなら、読んだ誰もが一般的だと感じる内容を逸脱しないように答えればいいだけだと思うが、そこを拒絶するということは君の感覚には一般性すら備わっていないということかね。それでどうやって組合員の総意を取りつけるつもりなんだろうな。

俺は君に「自分で声高に提唱し続けていることに自分自身は取り組み、実行したことがあるのか？」と訊き続けている。まさに個別事例として知っていることを教えてくれと。その経験に基づく提案であれば周りは耳を傾けると思うよと言ってる訳だよ。なにも物件を特定しかねない情報や、契約金額などをそのままズバリ開示しろなどとは言って無いよね？

俺が最近見聞きした事例では、まさに君が問題にしていたのと同様、フロントマンの対応が良くないが故に「担当替え」をしたにも関わらず、結局のところ地域統括責任者をはじめとする全体的なサポート体制に無理があるという判断に至り（これは組合側だけでなく受託会社側も認めたことでもあった）、双方合意のもとでリプレイスを前提とした解約が成立した事例。委託費は殆ど変わっていない。君はディスカウントだけがリプレイスの目的だと思っているのでこの話も信じようとしないかも知れないが、実例としては「業務改善」を眼目とするリプレイスもあるってことさ。
そして珍しいことに、この事例では管理員は従前の管理会社を辞めてリプレイス先の会社で再雇用されたんだわ。ちょうど年齢的な事情もあったんだが、管理員は住人と厚い信頼関係を築いていたので、リプレイスを協議する際に組合側からリクエストされてのことだったそうな。

固有名や固有の金額を挙げずとも、こうして「何が問題でどういう対処がされたのか」を説明することは出来るだろ？ 君にもその程度の話を、自慢話でも苦労話でもいいからしてみたらどうだと言ってるのだよ。問題定期と解決策の提案においては基本のキなのでは？

ボッタクリ管理会社をやっつけて組合がムダ遣いをせずに済むようにしたいんだろ？違うの？
それとも、芯の無い話で荒らしを呼び寄せて、からかってる気になって自分だけが楽しむことが目的か？

[5507: 匿名さん]

管理会社とは共存・共栄だよ。
信じ信じられる関係にならなくちゃね。

[5508: 匿名さん]

長い文の書き込みは読むのに疲れるよ。
もっと簡潔にまとめて欲しいね。

[5509: 3183]

今度は長文にケチをつけ始めたか。
この程度の長さで音を上げる様ではどうにもならんな。
文字数数えてみろよ。大したことないから。

[5510: 匿名さん]

>>5509 3183さん

>>5507 >>5508 は、「アンチとかいう人」の投稿ではなく、「某スレのスレ主」の投稿です。

[5511: 匿名さん]

>>5506 3183さん

＞君は一般論に回答できるの？　アンチくんの経験は一般論じゃないよ。

>訊かれたことが一般論の範疇だと思うのなら、読んだ誰もが一般的だと感じる内容を逸脱しないように答えればいいだけだと思うが、そこを拒絶するということは君の感覚には一般性すら備わっていないということかね。それでどうやって組合員の総意を取りつけるつもりなんだろうな。

↑一般論に回答できるのかと、イエスかノーかの問いを聞いてるだけなのに、また意味不明な事書いて誤魔化す。

>逸脱しないように答えればいいだけだと思うが

3183が一般論に対して、一般論として回答できるかできないかを聞いてるんであって、どうすればいいとか聞いてないよ。あんたがはぐらかさないで同じ土俵で回答できるか、誤魔化すかと聞いてるんだよ。

一般論としてのマンション管理の合理化に対して、一般論として反論できないと言い切ってるやつが荒らしではなくてなんなんだろう。

>それでどうやって組合員の総意を取りつけるつもりなんだろうな。

これの取り付けるっていうのはアンチくんのことなの? あんたはマンション管理の合理性の話ではなく、あくまでアンチ君の組合についての話しかできないってことでいいの?

[5512: 匿名さん]

どうやって合理化するのか？の方法論と、実現性について具体的に教えてくれたらいいよ。
ネットにあるならサイトを示してくれればいい。

あとマンション管理における合理化とは何かも教えて。

[5513: 匿名さん]

>>5512 匿名さん

あんたは誰？3183でいいの？

[5514: 匿名さん]

一般論でかいとうできるのかと聞いてるだけなのにそれすらHN誤魔化して答えられないってどうしようもないな。。

[5515: 匿名さん]

>>5513 匿名さん
匿名にあんたは誰とはどう意味？
あんたこそ誰だよ。

[5516: 匿名さん]

>>5515 匿名さん

3183なの? 違うの？　違うのに回答したの?

[5517: 匿名さん]

>>5516 匿名さん
あんたは誰？名乗れないのに人には聞くのか？
何に回答したか教えてくれるか。アンカ振ってたか？

[5518: 匿名さん]

>>5517 匿名さん

いいよ。どうせ答えられない時は匿名さんで誤魔化しコメントするだけだから3183は。

まともに反論しないことははっきりしたし荒らしはどっかいけよ

[5519: 匿名さん]

>>5518 匿名さん
勝手に絡んできてどっかいけ？
偉そうに能書き垂れた合理化について、何も答えられないくせに語るとか意味不明。

3183に向けた質問？をなぜ私に回答を求めるのか、ぜひ論理的に回答頂きたいな。

[5520: もはや神]

駐車場収入で管理費を賄い、管理費0円のマンションが理想的なマンションである。
100戸のマンションであれば50台はあるはずだから
月15000円で150万の収入になる。
このカネで毎月の運営をすれば良いのだ！
足らなければ仕様を下げて安くするしか無い。
目標設定なしに議論するから平行線なのだ。
アンチとかあだ名つけられてるあほ勉強しろあほ

[5521: 匿名さん]

>>5520 もはや神さん
せっかくだから運営例でも提示してくれ。
あと、アホでも分かるが50?15000は75万らしいぞ。

[5522: もはや神]

管理費0円の分譲マンションは実在する。
https://devejiro.com/albio-hokkaido/

[5523: 3183]

>>5511 匿名さん

堂々巡りだな。
こちとらしっかりレスを返しているので、それを「意味不明」と言われるようでは話にならんよ。一般論云々という話に至っては一体何に拘ってるんだ？？

新しい提案をするにあたって「実体験に基づく実現性の根拠」を自分は持ち合わせていない、ということだろ？　それを「一般論としての提案なのだから実例を示す必要は無い」と言い逃れたいのだろうけど、まあそうは問屋が卸さないわな。

君が言ってる合理化提案とやらは、そもそも一般論としても成り立っていないのだよ。事例自体が殆ど無いのだから。「出来ることは自前でやってムダな委託費を削減する。困った時は専門家を頼ればいいい。実例はネットに転がってる。」と言えば一般論のように聞こえると思っているのだろうけど、言い方を変えれば「絵に描いた餅」という言葉もあってね。ピンハネ体質のボッタクリ会社とは縁を切ろう！という君の大見得がその代表格で、言うは簡単・でもやったことは無いよというのが実態なんだもんな。

話の性質からしても、あたかも問題なく実現可能であるかの様に語るのであれば、自分はこうして実現したよとか、今現在それに向けて検討しているとかいう話はどうしたって必要になる。でも、君にはそれが一切無い。それじゃあ全然信用するに足らんというだけのことさ。

ところで
「アンチくん」と、まるで第三者であるかの様に三人称を使っているのは、君が散々問題にしてきた自作自演そのものじゃないのかね。明確にＨＮを使い分けるような真似はしないまでも、複数の匿名がアンチの味方についているかのように装いたいと。そんなところか？　それともホントに本家アンチ君とは別人が登場？　それはそれで結構なことだな。別の観点でのアンチ論、是非とも聞いてみたいね。本家の方はもう完全に死に体なので。

[5524: 3183]

それとね。
匿名さん、という同じＨＮ同士での言い合いはホントにくだらない。
コテハンへの返答が正面切って出来ないヤツの「逃げ」でしかないと思っているので、やればやるだけ立場を悪くしているという認識は持って欲しいね。

またごそっと削除されたいのか？
円満によろしくやってる管理組合の実例なんか、わざわざ示す必要無いよね？
変革するする言ってる側が、さっさと信用に値する提案をしろと。それが「実例など示さなくてもできる」「一般論としての提案だ」と言うなら別にそれでもいいっての。説得力さえ備えていればな。その説得力がゼロだから、せめて自分がやった経験談でも披露したら？と、一種の助け舟を出しているようなもんなんだよ。