ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[5351: 匿名さん]

>>5348 3183さん

>聞いてやると言ってんだからさ。やっぱり何も無いんだろ？

荒らしに言っても全く意味ないよw

[5352: 3183]

わかったから。
そうやって俺の召喚ばかりしていないで、俺以外の正常な御仁相手に本来の提案を始めなよ。

バカにつけるクスリは無さそうだな…

[5353: 匿名さん]

>>5352 3183さん

あんたはいろんなHN使い分けてまで、なんでこのスレに粘着しているの？

[5354: 匿名さん]

白々しく、匿名さん２やその他で荒らしコメントして、「久々に覗いたら～」って３１８３が登場するいつものパターン、もう変えた方がいいんじゃない？w

それで何か具体的な指摘（的外れ）をするときは、いつでも逃げられるように新キャラを出す。もうパターン化してるんだよねw　で、反論できないから、実践で～と言うしかない。実践以外他のパターン考えたら？w

[5355: 3183]

>>5353 匿名さん

このスレには曲がりなりにも本来のテーマがある筈だ。俺はそれに則した自分の意見、実体験に基づく見解を参加者全員に伝えている。ひとりのわからんちんに嫌がらせをするためにやっていることではないし、元々俺は「多勢に無勢」の前者側に属しているので、HNを使い分けて分身を作る必要など無い。誰かの援護射撃など無くとも、詭弁を詭弁だと指摘するぐらいのことはできるしな。

逆にそこまで自作自演に過敏になる君はそうではない、ってことだろ？ 俺みたいなことを言うヤツがそう何人もいては困ると。自分は頑として固定HNを使わない理由も大体お察しだよ。実際には君は５%の超マイノリティなので、本気でそのご高説を組合内で発信すれば周りはほぼ全員俺の顔をしている様に見える筈だがな。

君は強がってはいるものの言ってることに自信が無く、誰から支持されたことも無いから後ろめたいのさ。現に同調者がいなければアイデアを実践できず目的も達成できない。だからネット掲示板で一方的な自論発信にかまけて憂さ晴らしをしている。

大事な金を出さずに済む方法が見つかったら皆に教えてくれな。それがここで言う「管理費支出の合理化スキーム」だよ。

[5356: 3183]

>>5354 匿名さん

自ら実践した経験論。
皆がそこを求めているのに、どうしても逃げたい訳だよな。そりゃそうだろう。君には経験値が無いのだから嘘をつくことになる。

だがそうはいかんのだよ。
自主管理や部分委託は理屈上はアリだと何度も、多くの人が言ってきている。君が目指すゴール自体は共有に値するということなんさ。しかし現実には高いハードルがあり、それを知っている人の中には「ムリだ」と思い込んでいる人も少なくない。現状、全体の95％もの組合が委託管理を選択している理由のひとつには、そういった諦観も大いに作用しているだろうな。俺みたいに「金は払わずに済めば越したことは無いが自分で直接やる手間は御免蒙る」的なヤツも多かろう。そういう状況で、君にとってのゴール＝一般論的な理想を実現するためには、どう考えたって「実践に基づく実現性」を示さなければスキームとして成立しないだろう。

もういい加減そこを明確にしてくれないか？と言ってる。
出来ないならそれまでだよ。

[5357: 匿名さん]

>皆がそこを求めているのに、どうしても逃げたい訳だよな。

匿名掲示板の匿名の指摘に匿名の実践？なんて求めているのはあんたと自作自演のあんたの分身だけだよw　大体、普通にネット調べればいくらでも出てくることをしつこく聞いてる時点で荒らしだと思うと思うよ。

大体、やり方や方法なんて、言ってる人間が誰かなんて関係ないのに。地球に引力がある。と言ってる奴の実践？がないと引力は存在しなくなるの？

そもそもあんたが管理会社がいいと言うなら、その実践をまず聞かせてくれよ。頼むよ。

[5358: 匿名さん2]

>>5357 匿名さん
０点の回答ですね。
何故かは、私が解説します。

＞匿名掲示板の匿名の指摘に匿名の実践？なんて求めているのはあんたと自作自演のあんたの分身だけだよw　
何の根拠もない、思い込みによる発言。
失礼極まりない。

＞大体、普通にネット調べればいくらでも出てくることをしつこく聞いてる時点で荒らしだと思うと思うよ。
ネットのマンション管理士や削減コンサルののHPを見ろと言うが、無条件に信じるのは、あなただけ。
そこから先の、人物の見極めや、継続性の担保、資産保全の方法の議論なしに、自主管理を行う管理組合は、アホ。
上記の方法を答えないと、回答にはならない。

＞大体、やり方や方法なんて、言ってる人間が誰かなんて関係ないのに。地球に引力がある。と言ってる奴の実践？がないと引力は存在しなくなるの？
＞地球に引力がある事は、誰でも、毎日実感している。
例えがアホ。

＞そもそもあんたが管理会社がいいと言うなら、その実践をまず聞かせてくれよ。頼むよ。
管理会社を選定し、契約し、費用を支払う。
管理会社は、理事会で会計・業務の報告を行い、今後の計画を理事会に相談する。
理事会は、これらを審議し、内容に問題が無ければ承認。
管理会社に委託している管理組合は、日々これらを実践している。
回答は誰でもいいでしょ？
回答しましたよ。
さて、あなたの実践を聞かせてくれますか？

[5359: 3183]

>>5357 匿名さん

訊かれているのは俺なので、俺は俺で答えよう。

ネットでいくら調べたところで、君がここで唱えるアイデアの実現例は見つからない。何せ君は自分が実行して成立したというスキームについて一度も説明してくれないので、どの実例がそれに該当するのかこちらでは判定できないんだよ。

少し前にもたった３つの質問をした。その一つ目は「実際にリプレイスを実行したことがあるか？」だ。YESかNOで答えるのも難しいかね。何か不都合でもあるのか？

引力云々の喩えは失笑を禁じ得ないね。
敢えて下手な喩え話に付き合うが、君が言ってることは引力どころか「もしも火星に行けたなら」という仮説にすら及ばないのだよ。君が自ら実践して実績を示さなければ、ここで君が言ってることは輪郭すら持たない。
管理会社の手を借りずに事務管理業務を処理出来てるのか？
修繕工事を正しく実施出来てるのか？
管理費の出納や決算・予算の管理、未収管理費の回収が滞りなく出来てるのか？
それら全てが管理組合員の過度な負担になっていないのか？

「うちの組合は大丈夫だから余計な心配をするな」と何で言わないのさ？ 嘘をつくことになるからだろ？


俺は組合員として委託管理に同意し、公平に管理費を負担して、自分の代わりに管理業務を外部委託している。結果には概ね満足しているよ。委託仕様は当初デベが設定した至極ありきたりなもので、単価は類似物件のそれと乖離していない。多分君なら青スジ立ててケチを付けるであろう状況だが、俺はそうではない。俺が実例を示したところで君は理解も納得もしないだろう。一方で君は「問題なくやれる」と豪語したことについて「自分はやった」とさえ言わない。

信用できるとこなんて１ミリも無いじゃんか。

[5360: もはや神]

>>5355 3183さん

えらいね！感動しました！
荒らしにまじめに対峙して総括してる
名前は
もはや神グレート
でどう？

[5361: 匿名さん]

>>5358 匿名さん2さん

それに対してこいつらアホすぎる。
読む気にもなれない。あほ

[5362: 匿名さん]

また誰にも相手されないから自演自己スレ。病気と思っていたが、障害だから治らなそうだ。

[5363: 匿名さん]

>>5359 さん

早くうまくいってるあんたの委託管理の実証してよw
書いたら答えてやるよw

[5364: 3183]

>>5363 匿名さん

うちは委託管理をやっている。95％のうちのほんの一例。上手くいっていなければ続けないさ。
一方、君はかつてこちら側にいたのに５％のうちのひとつにシフトしたのか？ あるいは最初から？
それだけなら答えられないことはないだろう？
シラを切り続けるということは、今も委託管理に甘んじていると解釈していいんだよな？

未経験者の「やれるよ」は説得力ゼロなんだよ。
他人の実例に乗っかって言ってるだけなら勝手に独りでやってろ。自爆に他人を巻き込みなさんな。

[5365: 3183]

>>5363 匿名さん

交換条件みたいに言っているが、君は自身の経験など無いのだから元々フェアではあるまいよ。

管理会社はピンハネ体質のボッタクリ企業だと言って憚らない君は、委託管理の実例がいくらでもあることは認識している筈だよね。俺はその中のひとりだとでも思っておけよ。君にとってはボッタクリ事例でも、我々はそういう評価はしていない。上手くいっているかどうか、君は他人のやってることに勝手に干渉し決めつけているだけなのだから、俺がここで実際の委託仕様や各項目の金額を示したところでケチを付けることしかしないだろう。
例えば戸あたり月額2000円の事務管理業務費。俺も他の組合員も当然の支出と捉えるが、君は許せないんだろ？ そこには管理会社の間接部門費や利益が含まれているもんな。

管理会社が牛耳る現状を変えよう、変えられるからついて来いと言うのが本来君が取るべき基本姿勢だろう？ 違うのか？
それとも、ただマジョリティを口汚く揶揄するだけの愉快犯なのか？
多数派の現状を変えるべく、変えるスキームを尤もらしく語りたいのなら、実例を添えて説明するべきなのは君の方だよ。我々はそれを聞く側。君の一連の振る舞いはそもそもこちらの実例を既に知っているからこそ、だろうに。今更何を？

[5366: 匿名さん]

委託管理費は委託内容のグレード等によって
変わるんですよ。
他マンションと比較して何が高いのかを知るためには
総会の議案書を手にいれることです。
知り合いがいれば見せてもらうだけでもいいですが。

[5367: 匿名さん]

>うちは委託管理をやっている。95％のうちのほんの一例。上手くいっていなければ続けないさ。

うちってどこだよw みんなマンションに住んでるよw 具体的に言ってもらわないと証拠にならないぞ。マンション名を言えとまでは言わないが、最低、地域、戸数、築年数、管理費くらいはないとな。

自主管理なんて４０年以上、分譲されておらず、マンションストック自体、大半がそれ以降なのに未だ６％強が自主管理。つまり、４０年間、自主管理マンションは大半が、委託管理に変えられる機会がありながら変えてなかった。つまり、変える必要も価値もないと判断されてるってこと。まあ、安ければ変えてただろうけど、サービスが費用にあってないってこと。あんたが、理事長が大変だと言いながら、大半の組合員の費用負担をかけるほど大変じゃないと判断されたということ。組合員から見れば、委託管理と自主管理なんて、費用が高くなるだけだからね。別に自ら清掃するわけじゃないし、管理費は支払っていて、清掃費やエレベーター保守に充てられているし。それを管理会社が業者の調整しますから！と言われても、は？ってことだからね。

残念でした。早く委託管理の実証お願いします。

[5368: 匿名さん2]

>>5367 匿名さん
で、あなたの管理組合は自主管理？
それとも委託管理？
これは、答えられるでしょう。

[5369: 匿名さん]

>>5368 匿名さん2さん

早く最低、地域、戸数、築年数、管理費くらい書き込んだら？

[5370: マンション検討中さん]

>>5368 匿名さん2さん

今日は3183ではなく、匿名さん2で書き込みたい気分なんですか？

[5371: マンション掲示板さん]

築２５年管理費6000円で修繕積立金１万で
管理会社は日ハウだけど、自主管理にする意味あるかな？

[5372: 匿名さん]

>>5371 マンション掲示板さん

それくらい安ければいいんじゃないですか？あくまで金額の高さの問題なんで。でもだいぶ安いですね。独立系は工事でぼったくろうとするのでそこは注意してください

[5373: 匿名さん]

>>5371 マンション掲示板さん
自主管理にするなら管理費が3割削減できるので、あなたのマンションでは1800円削れるみたいだよ。
根拠ないし、やってみたこともないので信じるか信じないかはあなた次第。

[5374: 匿名さん]

>>5373 匿名さん

３割割れるのは、一度も改革してない組合ね。捻じ曲げないと反論できない3183はHNまで隠さないと書き込みすらできないんだね。

[5375: 匿名さん]

人件費も何も、見積もり出せば分かることw

【複数のHNを使う自作自演の荒らしの特徴・一つでも当てはまれば荒らし】
主にAとBとCに大別されるが、一つでも項目が当てはまれば、荒らし確定

A.着眼点のすり替え、論理のすり替え（管理会社に直接的『間接的(←ここ重要)』に渡っている無駄なコスト削減が目的なのに、無駄なコスト＝管理会社の利益であり、そこから目を背けさせるために矮小化しようとする。
→無駄コストの分母を少なくするために、委託管理費や事務管理業務費など、公に取っている利益しか取ってないように思わせてその部分しか言及せず、肝心で金額の多い他の中間マージンやバックマージンなどの部分を無視して目を背けさせようとする）

B.管理組合や組合資金の合理的な使い方に関する問題なのに、管理会社都合の話にすり替えようとする。
→管理会社経由での発注（業務委託やバックマージンが得られる管理会社紹介業者での組合直接委託）は管理会社へ渡るコストが無駄（管理会社から得られるサービスの対価として釣り合わず高すぎる項目。契約を維持しているだけで、管理会社の手間がほとんどかからないもの、例えばエレベーター保守や植栽剪定など）だから直接、組合が探した業者と直契約した方が得だというと、「管理会社が利益を得るのは会社維持コストもかかるから当然だ！」とか、管理組合目線からは知ったこっちゃない無意味な主張。

C.反論できないと匿名掲示板にも関わらず「実践や実例で見せろ！」「君or貴方の組合で～」と意味不明に喚く。他人の発言を勝手に捏造して突っ込む。関係や関連のない発言を意味なく結びつける。発言が全て思い込みによる空想や妄想の類いで客観的根拠が何一つない。
→事例など、調べたらいくらでも出てくるし。理屈で反論したければ根拠のある理屈でどうぞ。歪曲したり、捏造しないと反論できない。「独立系エレベーターはすぐに部品調達できないから危険だ！」とかいう。（普通は前もって欠品しやすい部品のストックを持つので業務上問題はなく、事故率でメーカー系と差異のあるデータはない←あったら大問題で当局が業務を認めるはずがない）

１、書き込みの根拠の前提が客観的事実やデータ等ではなく、管理会社性善説に基づく個人的願望に根ざした憶測、と言うより妄想
２、自主管理の理事長の暴走は強調するのに、管理会社は一切、不正を働かないし、営利企業なのに儲けようとしない不思議な前提
３、自分が書き込んだことなのに、聞かれると答えられず、話題を変えたりトボけたり、既出だ！自分で調べろと誤魔化して、答えられない。自ら言ったことですら説明できないのが特徴
４、都合の良い体験談や〇〇から聞いたというが、証拠は一切ない（架空の作り話）
５、ぼったくりだろうが、ピンハネだろうが、価格の高さが品質だと信じ込む
６、管理費が値下げできること認めたくないから、「管理費の値下げ＝仕様のカット」だと決めつけている（仕様を削ることを値下げとは言わない。管理費の値下げは、同じ管理の条件や仕様を競争原理を働かせて他社と競い合わすことで値下げが実現できる）。
７、要するに、書き込み内容が全部ウソだから、突っ込まれると「既出だ、自分で調べろ」と言って逃げるしかない（荒らしが言った嘘を他人が調べようがないw）
８、値下げすると、根拠なく質が悪くなると決めつけるが、管理費が削減できると言う肝心なメリットを一切無視する。管理会社のリスクは都合よく完全にスルー
９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない　
１６、質問やテーマと全く関係ない書き込みで反論したように装う

[5376: 3183]

>>5370 マンション検討中さん

君は今日は「匿名さん」ではなく「マンション検討中さん」を演じたかった気分なんかい？w

[5377: 匿名さん]

>>5371 マンション掲示板さん
日ハウに変更前の管理費はいくらだったの？

[5378: 匿名さん]

>>5374 匿名さん
3割減ったかどうか確認すればいいだけ。
なぜ確認もせず安ければいいとか意味不明なこと言うのか？お前のゴールはどこなんだ？
独立系になってなんとなく安そうな管理費ならいいみたいだが、それがゴールでいいんだな？
これまで何度も逃げて来たが、いい加減はっきりしろよ。次は何の話題に逸らすのかな(笑)

[5379: 匿名さん]

>>5378 匿名さん

確認もせずってどういう意味？って荒らしに聞いても仕方ないか。ゴール？無駄な管理費を削減することだけど？

商品を安く買えるところを探してたら、お前のゴール何って聞く奴いるのかな？w
同じ商品なら安く買えるに越したことないんだがw

[5380: 匿名さん]

>>5379 匿名さん
無駄な管理費を削減する事なら5371の書き込みを見てそれぐらい安ければいいなんて決して言えないはずだって言っているんだが。
6000円だったら無条件でokなんだろ？無駄な管理費を払っている、ピンハネされているかなんて興味無いってお前自身が認めてる訳だ(笑)ゴールを定めているにも関わらずブレブレだな。

商品探してる奴にゴールを聞いているのではなく、アホのスレ主か、それに同調するバカに聞いている。

[5381: 匿名さん]

>>5380 匿名さん

６０００円で独立系なら、もう改革は済んでるって考えるのが普通。まあ、荒らしに行っても仕方がないか。

[5382: 匿名さん]

6000円で独立系なら無条件で信じるのか。新しい基準が出されたな。
ではいくらが閾値なのか？アンチさん教えて
①6000円
②7000円
③8000円
④9000円
⑤10000円

[5383: 匿名さん]

>>5380 匿名さん
なんで荒らす目的の奴にいちいち反応しないといけないの？
３１８３風に言えば、既出だとか、自分で調べろとかか？w

[5384: 3183]

>>5383 匿名さん

また俺かい。
俺を引き合いに出すとどんな相手も与し易くなるんだなw
何でもいいからちゃんと相手してやりなよ。
逃げてばかりいないで。

[5385: 匿名さん]

>>5384 3183さん

じゃあ、匿名さん２をお願いします！

[5386: 3183]

ああ、それとね。
俺なら築年数と特定住戸の管理費月額を聞いただけで委託の適否を判定したりはしない。て言うか出来ないだろw
専有面積だけでなく共用施設の構成や総戸数も聞かず「あくまで金額の高さの問題」だなんて、一体どういう判定基準なんだ？w

修繕積立金が250～300円/㎡と仮定して逆算すると管理費月額6000円てことは㎡単価で150～180円ってとこか。支出の適正化とやらを語るならその金額で何が出来るのかを考えないとな。考えてないから「安ければOK」みたいなことが臆面もなく言える。


という感じで、>>5371はひょっとすると君を試したのかも知れないよ。アンチ君。

[5387: 3183]

ちなみに俺は上記試算において、修積金の㎡単価はかなり高めに仮定してるよ。そうでもしなければアンチ君はもっと不利になる。実際には100円/㎡かそこらかな。あるいは１万円というグロスが、修積金の逼迫が原因で値上げされた過去を意味しているとすら感じる。だとすれば月額6000円の管理費なんて実体の無いタダみたい金額だろう。形ばかりの委託管理をしているが、実際には殆ど何もやって貰えていない。そういう状況で「自主管理へのシフトは無意味か？」なんて議論は本末店頭なんさ。そもそもその質問自体、管理会社に何をやらせているのか理解していない証拠だもんね。

[5388: 匿名さん]

>>5383 匿名さん
何が既出なんだ？
>なんで荒らす目的の奴にいちいち反応しないといけないの？
と言いつつ反応するんだ。優しいんだね

[5389: 匿名さん]

>>5388 匿名さん

匿名さん２はどうしたの？

[5390: 匿名さん]

>>5389 匿名さん
合言葉がまちがってるんじゃない？

[5391: 匿名さん]

>>5390 匿名さん

もはや神でもいいよ

[5392: 匿名さん]

>>5391 匿名さん
あと一回まちがえたらロックされるから気をつけて

[5393: 匿名さん]

>>5392 匿名さん

上位？

[5395: 3183]

>>5394 匿名さん

相手をして欲しけりゃ相応の話題を提供しろよ。
幼稚な当て擦りの相手はこっちにとっても暇潰しにすらならん。

[5396: 匿名さん]

>>5395 3183さん

本当はお前が相手して欲しいんだろ？
何のために自作自演ね荒らし行為を繰り返すの？

[5397: 匿名さん]

もはや神さーん！w

[5398: 匿名さん2]

>>5396 匿名さん
本当は、あなたが一番管理会社を喜ばせている。
自主管理するべしというスレで、肝心のスレ主は、自主管理の方法について一言も説明できない。
管理会社を喜ばせるだけのスレに成り下がっている。
分かっているの？

[5399: 匿名さん]

>>5398 匿名さん2さん

もはや神さんはどんな時に使うＨＮなんですか？

[5400: 匿名さん]

今の荒らしのレギュラー自作自演用NHは

3183、匿名さん２、もはや神、あとは匿名さん

昔は他にも色々いて、常時、粘着して全く同じ主張や誤魔化しをやっていたけど、いつの間にか反論できなくなって消えていったな。まあ、操ってる人間が馬鹿だから、忘れちゃって、今更、登場できなくなったかなw

[5401: 匿名さん]

HNの事しか言えないみたいだな。
管理費は6000円で独立系なら無条件で問題ナシと言い切るなど、管理費の削減ができれば詳細内容は一切問わないとのこと。

自主管理のデメリットについてもまともに向き合わず逃げるだけ。

自主管理のやり方はネットを探せばいくらでも出てくると言うが、実際には嘘だった。

[5402: 匿名さん]

>>5401 匿名さん

荒らしにマンション管理の話しても仕方がないだろ。全部既出のワンパターン荒らしだから変化球欲しいな。そしたら答えてやるよ。

[5403: 匿名さん]

ってか、６０００円の話引っ張っても、当人が内訳言わないことには何もならないのに、そこにこだわってどうするのかと思うよ。バカだから仕方ないけど。

[5404: 匿名さん]

>>5402 匿名さん
既出(笑)パクり出したか。
どこ？レス番示せよ

[5405: 匿名さん]

>>5403 匿名さん
バカが内訳すら聞かずに問題ないって言うから、ツッコまれてるんだろ。
どっちかバカかわからないほどバカなんだな。かわいそ(笑)

[5406: 匿名さん]

>>5405 匿名さん

バカは3183、匿名さん２、もはや神、

[5407: 3183]

あ、他の御二方はともかく俺はバカってことにして貰って構わないよ。俺みたいなバカばっかりが揃ってる貧乏組合に、お利口さんのアンチ君が「支出削減を実現する合理化スキーム」を伝授してくれるのを待ってる訳だからな。

さっさと頼むよ。実例が示せないならもうジャストアイデアでもいいや。どんどんハードルが下がるなw

[5408: 匿名さん]

>>5407 3183さん

あんたしかいないんだからいいよ。自作自演スキームを教えてくれよ。

[5409: 匿名さん]

>>5381 匿名さん
＞６０００円で独立系なら、もう改革は済んでるって考えるのが普通。
ホントにバカだね。　
いつから管理会社OKになったんだ？
バックオフィスの経費はピンハネだからダメだと言ってじゃないか。

管理費がいくらだろうと、管理会社に委託すれば、委託費の中に入ってるぞ。

[5410: 匿名さん]

>>5409 匿名さん

今日はもう３１８３やその他の糞HNは使わないの？w

[5411: マンション掲示板さん]

>>5377 匿名さん
管理費は分譲したときから変わっていないです

[5412: もはや神]

>>5399 匿名さん

マンカン理事長のあともはや神理事長、
理事長やめてからもはや神
そのあと
マンカン合格者のレベルの低さを憂慮して
マンション管理士試験上位合格者
にしたけど。
匿名さん2なんてセンスのない名前は私ではない

[5413: もはや神]

築25年、管理費月6000円の話だけど、
管理費は一度も変わってないね。
修繕積立金はいま１万だけど、最初は3000円くらいだったかなー
駐車場収入があるからかも。駐車場が多いと管理費修繕積立金の月額はやすくなるよ

[5414: もはや神]

管理人一人の経費はデベ系だと月50マンくらいだと思うが日ハウは25マンなんだよ。毎日ほとんどの時間は掃除してるから清掃専門の人はいないよ

[5415: 匿名さん]

召喚したらすぐ来てくれるもはや神さんこと3183さん

[5416: 匿名さん]

>>5414 もはや神さん

25万で日ハウができることをデベは50万もかけてるってこと？

そりゃ日ハウに流れても仕方ないなw

[5417: 匿名さん]

>>5411 マンション掲示板さん
管理費はリプレイスしても通常は変わらないよね。回答ありがとう。

[5418: 匿名さん]

>>5417 匿名さん

管理費変わらないのになんでわざわざリプレイスしたのか、謎ですねww 実証して欲しいねww

[5419: 匿名さん]

>>5414 もはや神さん
デベが50万で日ハウが25万って2倍の差があるけど、デベも日ハウも同じ条件であってる？
デベは掃除専門の人がいて、日ハウは管理員だけのように見えるけど。

[5420: 匿名さん]

>>5417 匿名さん

管理会社が得する話には決して実証を求めない3183さん。なんでリプレイスして管理費が安くなる方法の話はひたすら屁理屈こねて、提示した人に実証しろだの粘着するのに、管理費が変わらないなにわざわざ独立系と契約したと言う不自然な嘘話は鵜呑みにするの？w

やっぱり3183は荒らしなんですねw

[5421: 口コミ知りたいさん]

>>5417 匿名さん

リプレースしてないですよ。最初から日ハウです。
地元の不動産屋が建てたマンションだから
一般的ではないかもね

[5422: 名無しさん]

>>5419 匿名さん

例えば長谷工の場合、管理人は常に管理事務室にいるように指導していて、清掃は別の人がやる。
日ハウの場合は管理人が清掃やるからほとんどの時間は管理事務室にはいません。
当然、長谷工のほうがコストかかるけど、好みの問題では？
管理事務室前に呼び出しボタン置いて掃除してる管理人を呼び出したら合理的かも。

[5423: 匿名さん]

>>5422 名無しさん

そんなのマンションの規模による。50戸以下の中小なら管理人が清掃まで担当するよ。

毎月数千円上がっても別々がいいなんて住民の方が少数派。管理費が高いのは、管理会社がどれだけぼったくってるかの問題。管理会社は質がいいからとうそついて高い管理費とって、物価が上がってるからとサービス切り詰めたらその差額だけ儲かるからねw

[5424: 口コミ知りたいさん]

>>5423 匿名さん

長谷工の例は56戸だ

[5425: 匿名さん]

>>5424 口コミ知りたいさん

長谷工は本当に５６戸でそうだという証拠はあるのかね？嘘だとなんとでも言えるからね。あんたは今まで嘘を着き続けてたからね。HNをその度変えるようなやつが他人を信じ込ませたいなら、最低限、証拠くらいないとね。

[5426: 匿名さん]

証拠証拠うるせーな。
お前ができもしない自主管理を、さも誰でも出来ると言うからやってみろって話だろ。
56戸管理員、清掃員が分かれている事の何が問題で何故証拠が必要なのか言え。

HN匿名の奴がHNに拘るのもバカらしいな。一生言ってろ

[5427: 匿名さん]

>>5426 匿名さん

まあ、イライラすんなってw
証拠芸はあんたが元祖だからw

いずれにせよHNで自作自演のウソ言ってるやつは何言っても信憑性ないよ。口が荒いときは3183は封印か？w

[5428: 匿名さん]

>>5427 匿名さん
で、自主管理はできたのか？

[5429: 匿名さん]

アンチにはマンションの管理は何も出来ないんだよ。
出来るのは話を逸らす、嘘を付く、逃げる、曲解、捏造など無意味に生きることだけ。

[5430: 匿名さん]

早く委託管理の証拠もってこいや

[5431: 匿名さん]

>お前ができもしない自主管理を、さも誰でも出来ると言うからやってみろって話だろ。

誰かが自主管理をできるできないではなく、管理会社がぼったくりビジネスだって言ってるだけなのにね。話をすり替えて誰も言ってない話を捏造しないと言い返せないって。そりゃ荒らしってなるよねw

[5432: 匿名さん]

>>5431 匿名さん
そこまで言うくせに管理会社に頼ろうとか浅まし過ぎるだろ。

スレタイに自主管理の方法も…って謳っているのに誰も言ってないとか、やっぱり逃げるのか。

>>1でいきなり出ている。他にも何度も出ているのにな。

[5433: 匿名さん]

>>5432 匿名さん

いずれにせよ、ネットも調べられない奴に何言っても無駄だろ。一生かけて掲示板でアンチくんに粘着してれば？w

[5434: 口コミ知りたいさん]

いちいち証拠出せとかほんとにウザいやつだね

[5435: 匿名さん]

>>5433 匿名さん
あるならURL貼ればいいだけ。
貼ってくれよ。そしたら荒らし以外にも見てもらえるぞ(笑)

[5436: 口コミ知りたいさん]

ここねハンドル名は自動で変わるからハンドル名には意味はない。

[5437: 口コミ知りたいさん]

一般的にマンションの住人は管理会社にそれほど不満を持っていない。
管理費を安くしたいから清掃員を廃止して管理人に清掃やらせろ、とか総会で言ってみるといいよw
黙殺されるだけであろう。だから掲示板でいろいろ書いてるのだろう。

[5439: 匿名さん]

>一般的にマンションの住人は管理会社にそれほど不満を持っていない。

あんた一般的な話できないんじないの？

3183のHNではアンチ君のマンションしか興味ないって言ってなかった？

>管理費を安くしたいから清掃員を廃止して管理人に清掃やらせろ、とか総会で言ってみるといいよw
黙殺されるだけであろう。だから掲示板でいろいろ書いてるのだろう

実際にそういうこと言うと黙殺されるということをまず3183のマンションで立証して示さないと説得力ないだろうw

[5440: 匿名さん]

>>5435 匿名さん
アンチには何もできず、また逃げたみたい

[5441: 匿名さん]

>>5440 匿名さん

↓これに答えず逃げたってことでいい？

>管理費を安くしたいから清掃員を廃止して管理人に清掃やらせろ、とか総会で言ってみるといいよw
黙殺されるだけであろう。だから掲示板でいろいろ書いてるのだろう

実際にそういうこと言うと黙殺されるということをまず3183のマンションで立証して示さないと説得力ないだろうw

[5444: 3183]

>>5418 匿名さん

これぞアンチのアンチたる所以を鮮明に表したコメントだな。
理由はアンチ以外ちゃんと理解している。

[5445: 3183]

ところで俺は何を実証すればいいんだろう？
委託管理が無理・不満なく実施されている証拠なら、それこそ国交省の調査で委託率から組合員の満足度までもが数値で示されている。
それが特定のマンションで成立することを示す証拠を、と言っているのだろうけど、アンチ君が言う様に物件の所在地やら名称までをも開示する訳にはいかないよね。嫌がらせでもされたら目もあてられない。

そもそも俺もアンチ君にそんなことは要求していない。「実証」という言葉を履き違えているのか、逃げるためにわざと意味を擦り変えているのかは不明だが、別に彼が住んでいる場所を知りたい訳ではない。

「自分の主張が正しいことを実践を以て示してくれ」と言っている。他の方がご丁寧に管理戸数や会社名まで出して説明しても信用しない、ということは、もはやアンチ君を説得するには押印した契約書の写しやら登記事項証明書を晒さなければならなくなる。誰もそんな馬鹿げたことをする必要は無いし、求められてもいない。

例えばうちの組合は管理会社と委託契約を交わしている。リプレイスを実施した経験は無い。現状への満足度はアンケート等で調査した訳ではなく、部分的個人的な不満はそれなりにあるに違いないが、委託契約の継続については組合員の総意として決定されている。ついでに言えばそれに類する事例が、全国に約10万あるという管理組合のうち９割にもなる訳だよ。新たな情報を追加して実証するまでもない事実に他ならない。

一方のアンチ側とて、何も物件名を特定する様な情報開示などしなくていいのさ。もっと言えば管理戸数も建物規模も実際の契約金額も、内緒にしたけりゃ黙ってればいいよ。俺はそんなことを教えろとは一言も言っていない。

「自分でやったことがあるのか？」と訊いている。
あるなら「ある」となぜ言わない？？

既存の契約を切るだけでも相応の手続きを要する。リプレイス前提ならばリプレイス先との調整、自主管理前提なら規約改正も必要になりかねない組合内部での体制作りが不可欠。それら全て「自分は」問題なくクリアできたよと宣言すれば、名無しの権兵衛の発言とて一旦は受け入れてやると言ってるのさ。それが事実か否かは後々のやり取りで自ずと露呈するのであって、最初から証拠を揃えて来るとは期待していない。


とまあ、ずっと同じ話をしている訳だ。
自分が実践したことを「考え方」を添えて説明してくれという求めに対し、「お前こそ現状を維持している証拠を見せろ」とズレた質問返しではぐらかす。それはつまり、こちらからの質疑に対してはゼロ回答しかできないということを示している。

アンチ君はリプレイスや自主管理へのシフトによる支出削減を実行した経験が無い。かと言ってその道半ば・鋭意検討中という訳でもなく、理事会に提案できる程に自分の考えを整理できている訳でもなく、専門委員会等を立ち上げて管理費削減への取り組みを牽引している訳でもないと。
そういうことだよね？
そして今も、ボッタクリ企業と称する相手と契約を交わしてピンハネされ続けていると。そう解釈するしかないわな。

さて、支出削減を目指す会話は引き続きやっていくべきだよね。ムダな金を払いたくない、受託者にはフィーに相応する仕事をして欲しいと考えるのは、別にアンチだけではないからな。具体的アイデアを出さない奴は荒らし以下の役立たずに過ぎず、議論に参加させる価値が無い。管理会社と決別して上手くやっていく方法・アイデアがある方のみどうぞ。俺もそれが合理的内容なら普通に支持するので。

[5446: 匿名さん]

>ところで俺は何を実証すればいいんだろう？

アンチくんに自主管理を上手く言ってることを実証するように、委託管理が上手く言ってることを実証すればいいんじゃない？

あんたが散々求めてきていることをまず、自分から模範を示すべきなんじゃない？
あんたの地域と管理費と築年数と、戸数とどんな管理の仕様かまずは言ってよ。

>それが特定のマンションで成立することを示す証拠を、と言っているのだろうけど、アンチ君が言う様に物件の所在地やら名称までをも開示する訳にはいかないよね。嫌がらせでもされたら目もあてられない。

名称ってどこで求めてるの？
また得意の捏造？

あんた散々意味不明なこと聞くから逆に聞いてるだけなのに。。

早く答えてよ。それとも反論できない誤魔化しだったの？

>例えばうちの組合は管理会社と委託契約を交わしている。リプレイスを実施した経験は無い。

リプレイスを実施した経験なんて誰も聞いてないよ。誤魔化さないでね。委託管理で上手く言ってる証明だよ。あんた自主管理で上手く言ってる証明だとか、訳のわからないこと聞いてるんだから、まずはあんたが委託管理で上手く行ってること証明してくれよ。

[5447: 匿名さん]

相変わらず、自分が求めてることすら、自分ではやらないという３１８３さん。
やっぱり反論できない誤魔化しだったみたいだ。

[5448: 3183]

>>5446 匿名さん

俺は君に、管理戸数も築年数も訊いていない。
管理費と委託仕様は「どう変えたか」を訊ねている。
こちとら既存契約の継続を選択しているのだから君に伝える材料が無いし、君に求めてもいない固有情報を、なんでこちらだけが教えてやらにゃならないのかが解らないね。

もう結論を整理してやった筈なんだが、異論ナシということでいいね？
リプレイスを実施した経験があるならそう言えと、訊いているのは俺の方だ。無いなら無いで結構。ボッタクリ管理会社と手を切った経験は君には無いんだろ？
だったら、まずは自分の問題として具体的方法を模索しなよ。実務的に解らないことや法律上の知識に関しては、ここで訊けば誰かが教えてくださるだろう。俺も自分に解ることなら教えてあげるから。

ここは本来そういう情報交換のための場だったんだろ？

[5449: 匿名さん]

>>5448 3183さん

>管理費と委託仕様は「どう変えたか」を訊ねている。

そもそも変えたとも言ってないのに、どう変えたと聞かれてもねw
ありもしないことを捏造するのは知ってるけどw

委託管理がいいというなら、あんたの組合の「何が良いのか」を聞いてるんだよ。
当然、管理費や管理戸数、築年数など仕様が分からないと判断できないよね？

リプレイスなど、管理費の値下げ手法あくまで一般的なマンション管理の知識や理屈だよ。反論したけりゃ理屈やデータなどでしてくればいいのにそれができないから、個人攻撃で誤魔化してるだけだろ?

[5450: 匿名さん]

管理費の値下げはアンチくんの専売特許なの？それとも一般的に流布しているやり方なの？　一般的に流布している手法をアンチくんの組合に当てはまるかどうかで決まるって、頭おかしいんだけど、あんたがそういうなら同じ理屈であんたの組合を聞いてるだけなんだが。早く答えてねw