ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[5122: 匿名さん]

>>5118 口コミ知りたいさん

委託管理じゃないか。
お前、本当に頭大丈夫？

管理会社ディスってどうする？w

[5123: 3183]

>>5121 匿名さん2さん

話を振ってきておいて一方的に終わりかい。
俺の発言に何やら思うところがあったんだろ？
思わせぶりに引っ込めないでハッキリ言えよ。
アンチ君じゃないが俺も禅問答は好きじゃないんだわ。
「ちょっと言ってみただけです」ってのはもっと大嫌いだね。

[5124: 3183]

>>5119 口コミ知りたいさん

アンチが言う「合理化スキーム」とやらが仮に可視化されたとしても、受託者の横領リスクを懸念するどころか次回の理事会すら正常に開催出来ないんじゃないか？
既存の管理業務委託契約をぶった切るぐらいのことしか言ってないのだからw

[5125: 匿名さん]

>>5123 3183さん

話をして突っ込まれたら何も答えないのは、３１８３も匿名さん２も全く一緒。
よく虚しくならないな。

>受託者の横領リスクを懸念するどころか次回の理事会すら正常に開催出来ないんじゃないか？

お前が自演であげた５１１８は委託管理じゃねえか。

どうでも良いから早く

>アンチくんでもなんでもいいが、個人の相談を受けているつもりなのか、一般論として、マンション管理の方法論の話か、はっきりしてよ。それとも「貴方の組合は～」は反論できないからか？　匿名さん２でも３１８３でもどっちでも良いから答えてよ。

に答えてね

[5126: 匿名さん]

>>5124 3183さん

自主管理の受託者の横領リスクより、委託管理である限り、１００％ある利益相反の方が問題だよ。

[5127: マンション検討中さん]

>>5126 匿名さん
やはりこいつはあほ
社民党レベルw

[5128: eマンションさん]

管理会社は代理商ではなくて取次商である。
取次商に利益相反などない。あほ

[5129: 3183]

>>5125 匿名さん

やってもいない自作自演を疑われたところで虚しくなどならない。君こそよく平気でいられるな？

何やら訊かれてるが俺は答えないよ。俺が発言していないことを掘り下げたけりゃちゃんと相手を特定するがいい。何なら言いっ放しで逃げられた、ということにでもしておいたら？ 相手とマトモにやり合えない君にとってはその方がずっと都合がいいんでないの？

合理化スキームなんて無いんだよね。口を滑らせて言ってはみたものの、誰ひとりとしてナルホドと言わせることが出来ないのだから。何度でも言うが、委託契約がイヤならさっさとやめちまえよ。俺が君のとこの契約を「管理会社のために」繋ぎ止めてやる義理は無いし、管理会社とて金払いが渋いくせに意識は低い者がギャーギャー煩い組合とは縁を切っても構わないと思っているに違いない。

さっさと自主管理に舵を切れと言ってる。他者を巻き込まずに、だよ。俺はどうせ組合の総意としてその話を纏めることすら君にはムリだと思っていて、やるよやれるよ言うだけで一向に具体性を示さないから「所詮はやるやる詐欺だな」と言っているだけのこと。

そんな俺を黙らせたければ「やって見せればいい」だろう？
他に手があるか？

[5130: 匿名さん]

>>5129 3183さん

お前まえ自分で自作自演白状しただろ。いいからどっかいけよ。自分で自分の頭の中調べてろw

[5131: 匿名さん]

>>5129 3183さん

さっきから合理化スキームを茶化しているけど、最初からコピペに何度も出ているだろうが。結局、何一つ反論できないから、聞いてないふりして苦し紛れに根拠なく「ダメだダメだ、俺には理解できない」と喚くしかできなかっただろ。

お前のは反論ではなく、根拠が全くない妄想を膨らまして、独立系だと事故が起きると、言ってただけ。しかし、全て言ってることに根拠がない。妄想だけ。

独立系だと部品調達に手間取るって、現実に手間取っている根拠があるの？全部お前の想像だっただろ？

管理費減額でも、無理だと言うのも、お前の頭の中の理屈しかないだろ？w
ネット記事より、荒らしの言うこと信じる奴の方が遥かに少ないよ。何もどこにも裏ドリできず、根拠はお前の頭の中だけ。これどうやって信じろっていうの？w

[5132: 匿名さん2]

>>5123 3183さん
もはや神様は、もしやあなたの投稿では？と、勘ぐっただけです。
そう考えると、「これは、こういう意味だ」と断言する理由が分かるからです。

[5133: もはや神]

なあに？

[5134: マンション検討中さん]

>>5131 匿名さん
地震のあととか部品はメーカーの子会社優先ですよ

[5135: 3183]

>>5132 匿名さん2

そんなことだろうなと思ったよ。
わざわざ否定するのもアホらしいが、やる意味の無い「自作自演」を疑うところは、君もアンチ君と本質的には差が無いってことだな。

3183と名乗れば脊髄反射するバカとどうにか会話をするために、匿名で投稿したことは先日一度だけある。結局ムダだったけどね。だからと言って態々コテハンを名乗って他人になりすます必要なんて無いだろ？君はそういう場面があるのか？

他人の発言の真意を量らなければ会話は成り立たない。俺は当たり前にそう考えるから「もはや神」を名乗っていたヤツの発言の意味も普通に斟酌し、あんたには「ヤツが言ってる意味が解ってないんだね」と指摘したまでさ。当人にとっては余計なお節介だったみたいだけどな。俺に言わせればあいつこそ真の荒らしだよ。アンチも俺もあんたも、彼にとっては同じ「あほ」なんだろう。実際そう言ってるし。「ワタシの発言を正確に拾ってくれてどうもありがとう」なんて間違っても言わないだろうな。このスレがぐちゃぐちゃになって空中分解することを望んでるんじゃね？

あんたもアンチ君も、自作自演を疑うことでしか相手（俺）への「指摘」ができない。自分は援護射撃がなければ口喧嘩も出来ないのだと言ってるに等しいことに気付いてくれよ。ほとほとウンザリだわ。
このスレを立てたヤツは管理会社のことが嫌いで、信用できないし金を払うに値しない相手だから、管理会社を頼らず自力でやっていく方法を提唱したがってる訳だよね？　違うの？　そしてその方法は既に確立されていると吹聴している。俺はそれを「実例を添えて紹介してくれ」と言っているのであり、実現した「合理化スキーム」とやらがあるのなら内容を整理してここに示したらどうだと言ってんだよ。テーマに沿ったスレの進行として、これ以上シンプルな要求があるか？
アンチからは依然として、ガラクタにも及ばない長文がコピペされるのみ。そこに合理化に資する内容など一切無く、ネットで拾って中身も精査していない聞きかじりの情報羅列と、俺に対する怨嗟の言葉が並んでるだけだよ。「スキーム」という言葉の意味から説明しないとダメなんかな？

そんな訳で、あんたも慇懃な振る舞いで気取ってないで何がしたいのかを明確にしなよ。アンチからはしょっちゅう俺と混同されてるみたいだが、たまにはあんたからも否定してやってくれんかな？　俺は正直、一緒にされて非常に迷惑している。俺の発言にタダ乗りされてるとさえ思ってるぐらいだ。

[5136: 匿名さん2]

>>5135 3183さん
>発言の意味も普通に斟酌し、
私は、あなたの様には考えないし、
＞あんたには「ヤツが言ってる意味が解ってないんだね」と指摘したまでさ。
これが正しいとも限らない。

＞他人の発言の真意を量らなければ会話は成り立たない。
そんなことが本当にできると思っている？
真意が他にあると思うなら、それを引き出すのが、正しい会話を成立させる事になりませんか？

＞管理会社を頼らず自力でやっていく方法を提唱したがってる訳だよね？
＞テーマに沿ったスレの進行として、これ以上シンプルな要求があるか？

本当にこのスレのテーマですかね。
自主管理なんか、マンション管理士と契約すれば、区分所有者は何も知らなくても出来るし、削減コンサルに依頼するだけで、管理費用は３割下がる、と言うのがテーマでは？

そんな考えでは自主管理なんかおぼつかないと言うのが他の人の考えで、こんな時どうする？という反論が相次いでいますが、スレ主（？）の主張が偏狭で変遷していて、議論がずれまくっています。

私が提唱してみましょう。
優秀なマンション管理士を見つけて、その指導の下自主管理を行う事を理事会に承認させれば、自主管理は区分所有者の負担増なく達成できる。
皆様の意見は如何ですか？

[5137: 匿名さん2]

>>5135 3183さん
＞たまにはあんたからも否定してやってくれんかな？　
無意味で、つまらない悪口が来るだけなので、しません。

[5138: 3183]

>>5136 匿名さん2

＞そんなことが本当にできると思っている？

できなきゃ俺とあんたの会話だって成り立たない筈だろ？
あんたは相手が何を言わんとしているのか考えず、いつも自分の言いたいことだけを言ってるのかね。
俺の発言もテキトーにかいつまんでるだけってことかい？
俺は彼（もはや神）に関しても、どういうつもりで発言しているのか斟酌した結果が同調した形になっただけで、
それを理由に自作自演を疑われる謂れは無いわ。「勘繰っただけです」とか言ってたよな？
勘繰っただけなら脳内で留めておいて、わざわざ不躾に鎌をかけてくるんじゃねえよ。


＞本当にこのスレのテーマですかね。
＞自主管理なんか、マンション管理士と契約すれば、区分所有者は何も知らなくても出来るし、削減コンサルに依頼するだけで、管理費用は３割下がる、と言うのがテーマでは？

俺が言ってることとあんたが言ってることに大きな違いがあるか？
「管理会社と縁を切ろう」と言ってるやつにホントに切って困らずに済む綺麗な切り方を示せと言うのも、「自主管理なんか簡単でマン管士や削減コンサルを頼れば万事OK」と言ってるやつに実例を示せと言うのも、出口は同じ話だろ？
自称スレ主がマトモに対応していないという点についても俺は別にあんたへの異論は無いんだよ。他人の発言をいちいちまわりくどく言い直して、アホに付け入る隙を与えなさんなよ。


＞私が提唱してみましょう。
＞優秀なマンション管理士を見つけて、

まだやるのかそれｗ　今まで何を見てきたの？
ここでも散々やり合ってとっくに結論は出てるだろう。俺は既述した通り、そもそもその「優秀なマンション管理士を見つける」というところで、汎用性があるべきアイデアとしては最初から蹴っ躓いてるよと言ったつもりだよ。全国に何人いるんだよｗ　個々に組合の面倒を看てくれる現役の有能かつヒマなマンション管理士がよｗ　アンチは自分の組合の中で自己調達するとまで言ってたぞ？　万に一つの可能性として該当者がいたとしても、断られて終了だわｗ　義務化でもすんのか？

[5139: 匿名さん]

>>5136 匿名さん2さん
その優秀なマンション管理士にどこまでやらせるの？
コンサルタントとして仕事している人達がほとんどで、理事はなにをしないといけないか？等を指導するだけで、理事会資料作成や議事録、総会の招集なんてやらないと思うけど、俺が知らないだけで何でもやってくれるものなの？その場合の費用は？

あなたが提唱するのはいいけど、↑のに答えられなければなんの意味もないよ。

[5140: マンコミュファンさん]

>>5136 匿名さん2さん
全日本マンション管理士協会ならできます。

[5141: 匿名さん]

自演認定されたらまたお決まりの仲間割れ演出か。懲りないね。

どんだけ、仲間割れ演出しても口調変えても奇怪な主張が全て一緒なんだから、誰がどう考えても同一人物でしょ。しかし日中の暇さも揃ってるのが間抜けだよねw。

[5142: 匿名さん]

>>5136 匿名さん2さん

あんた、マンション管理士をこれまでずっと否定してたのに、いきなりの方針転換か？w

仲間割れ演出にしても雑すぎるだろ3183さんよw

3183が諭してやっぱそうですって観念するパターンか？w

[5143: 匿名さん]

>>5142 匿名さん
荒らしはどっかいけよ

[5144: マンコミュファンさん]

自主管理のメリットとデメリット
自主管理のメリットとデメリットは、基本的には一部委託管理のメリットとデメリットと同じである。ただし、難易度は一部委託管理よりも高いため、一部委託管理で見られるデメリットが一層強くなる傾向がある。

管理組合の労力は一部委託管理よりも増え、管理の難易度が高まることから理事の個人的な能力への依存度は一層高まってしまう。自主管理のマンションは、管理が不行き届きになりやすい傾向があるため、購入は慎重に検討したほうがいいだろう。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01315/

[5145: もはや神]

日本経済新聞のフロント、管理人の横領記事を見て基幹事務の個人への委託にびびったのではないか？

繰り返しになるが、管理会社は管理組合の代理人ではないし、施工業者の代理人でもない。
だから利益相反の問題はない。
賃貸住宅の仲介業者は売り手と買い手から手数料をもらうが、これは取次商というのだ。
マンションの管理会社も同様に取次商として売り手、買い手の双方から手数料をもらっていて何の問題もないのである。

[5146: 匿名さん]

>>5145 もはや神さん

管理会社は施工業者の仲介しているから代理人だろ。だからもろに利益相反と利益相反。

取次商として手数料をもらうこと自体ではなく、取次商を使う必要性がないってことだよ。わかったか３１８３さん。

[5147: 匿名さん]

会社だって、問屋を挟む意味がないと判断して問屋を介さず取引したら問屋がうちのバックオフィスはどうなるんだ！と喚かれても知ったこっちゃないよね。無駄な業者使う意味がないってだけだから。

[5148: 匿名さん]

>>5147 匿名さん
未だにバックオフィスのためとか言ってるのか。
間にいるだけの無駄な業者がならさっさと切れよ。で、どうやって切ったか報告ヨロ

[5149: 匿名さん]

>>5148 匿名さん

お前が言ってたんだろw

とうとう伝家の宝刀、バックオフィスを引っ込めるの？
じゃあ、高い理由は何なの？w

[5150: 匿名さん]

必死の反論がいつもこれだからなw
いつになったら反論になってないことがわかるのかな。


で、どうやって切ったか報告ヨロ
で、どうやって切ったか報告ヨロ
で、どうやって切ったか報告ヨロ

そもそも契約しないことに。どうやって切るも何もないんだけどな。

[5151: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
「バックオフィスのため」と捻じ曲げたのはお前。
はじめから、会社を使うならバックオフィスを含めた価格でしかないと言ってるんだが？最低限の知識身につけような。これも言ってるけどな。

[5152: 匿名さん]

>>5150 匿名さん
そもそも契約しないことに。？？はぁ？日本語で書いてくれる？

[5153: 匿名さん]

>>5150 匿名さん
何度も聞くがお前の目的は何？お前が荒らしてるだけってことにいい加減気付けば？

[5154: 匿名さん]

>>5151 匿名さん

最初から会社を使う必要がないだろって話なのに、バックオフィスもクソもないよw
まだ理解できないのか？

ほう、どこを荒らしているの？　荒らしはどっか行けと言ってるだけなんだが。
何度も同じ質問繰り返したり、意味不明なことを自作自演で繰り返すのが荒らしだって言ってるだけなんだが。

で、実践って何をどう示せばいいの？

自分が聞いておいて、自分が聞いている内容すら答えられないんだからな。

改めて聞くけど、実践とか報告しろとか、具体的に匿名掲示板で何をどういう形で示してほしいの？

[5155: 匿名さん]

>>5154 匿名さん
会社を使わない。と。マンションの管理は全て個人に任せるという訳だな。
つまりお前が言う理想は
①管理員は個人に業務委託
②理事会運営は管理組合が行うこととするが、個人事業主のマンション管理士を用いてもいい
③出納も管理組合が行うこととするが、個人事業主の会計士を用いてもいい

改めて聞くことか？どうやって切ったか聞いているだけ。できるんだろ？やったんだろ？経験を書けよ。お前に同調するやつが管理会社とサヨナラする時に参考に出来るように頭使って示して。

[5156: 匿名さん]

>>5155 匿名さん

>どうやって切ったか聞いているだけ。

だから、いつ何を切ったとどこに何の体験を書いているの？
どこにも書いてないことの何を聞いているんだ？

無駄だと書いているのが、いつ誰かが何か切ったという話になるの？w

[5157: 匿名さん]

存在しない体験談に突っ込んでるのか？w 一体、何と戦ってるんだ？w

[5158: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
完全に妄想で管理会社が不要って言ってたんだ爆笑
妄想の世界でマンションの管理まで考えてるの？えらいでちゅねぇ。現実世界は辛いから一生妄想の世界で生きて行けよ

[5159: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
あまりに必死に管理会社を否定するから、お前自身に管理会社にいいようにされた経験があるのかと思ったよ。
経験もなくネットにある都合のいいものだけを見て自主管理ができるらしい、と思ったわけだ笑笑笑

[5160: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

つまり、反論はなく、個人的経験を聞いただけということ？

個人的経験を匿名掲示板では語るわけないじゃん。以上。

結局、反論はないってことだな？　個人的体験を聞くことは反論じゃないもんな

[5161: 匿名さん]

そもそも誰も体験に基づいて書いてないのに、体験聞くって意味わからねーわ。
理屈上やデータや平均値でいって、無駄だからいらないと言ってるんだから反論したければ、公開されているデータや根拠に基づいて否定すりゃいいけど、それができないから、個人の体験聞いて誤魔化してるだけだろ？w

[5162: もはや神]

>>5146 匿名さん
民法と商法を勉強しようね。取次商、代理商は商法総則で、代理は民法で定義されている。無知な人と議論しても仕方がないよ。

[5163: 匿名さん]

>>5162 もはや神さん

管理会社の業態が管理組合に対して利益相反状態に当たるかどうかではなく、管理会社が代理業の定義に当たるかどうかの話をしたかったのか？

>取次商、代理商は商法総則で、代理は民法で定義されている。

一体、何の話をしたいの？w　だから何が言いたいの？

管理会社と管理組合の関係が利益相反に当たるかどうかが、民法に書いてあるの？条文見せてよ。

５１６１に反論できないと、途端にまた別のHN使って誤魔化して必死だが、

しかし相変わらず無茶苦茶だな。

[5164: もはや神]

取次商はあくまて自分の利益のために商売をする。
代理商は依頼者の利益のために商売をする。
従って代理商が買い手と売り手双方からカネをもらうと双方代理となり依頼者の利益ではなく自分の利益を追求するから利益相反というのだ。
基幹事務を委託する個人の横領より管理会社の利益相反の問題だというから、管理会社には利益相反の問題はないのだ、と指摘している。管理会社は管理組合の利益代表ではないし、施工業者の利益代表でもない。
管理会社が自社の利益を追求しているのは明らかで、それが気に入らないとなれば、横領リスクがあっても立派な個人を探して格安で頼めばよい。管理組合は消費者ではないから完全に自己責任だ。理事会で指摘されたら、私が責任を持ちます！と啖呵を切れば良かろうw

[5165: 匿名さん]

>>5164 もはや神さん

>代理商は依頼者の利益のために商売をする。

お前、自分で商売って書いているの理解できてるか？商売は一義的に自分の利益のためじゃないのか？　取次商だって取次ぐ相手の利益のためになるから商売になるんだろ。
一体、何が言いたいんだ？

従ってじゃないよw

書き込みの前提から結論まで書いてあること全てが意味不明なんだから書き込まないほうがいいよ。

一体、何が言いたいんだ？w

>基幹事務を委託する個人の横領より管理会社の利益相反の問題だというから、管理会社には利益相反の問題はないのだ、と指摘している。

まず、委託じゃなくて、受託だろ？　もしくは委託されるだろ？　個人が何を委託するんだよw まあ、馬鹿なのは分かってるから、言葉の使い方の間違いは多めに見てやるよw

>施工業者の利益代表でもない。

施工業社を選定して業務発注して利益を分かち合ってるんだから、思いっきり利益を代表しているだろ。頭大丈夫か？利鞘を大きくするほど、管理組合の金を減らしているんだから、思いっきり利益相反関係だろ

>管理組合は消費者ではないから

管理組合であれ何であれ、金を使ったら消費者だろ。

もうバカがバレるから書き込むのやめれば？３１８３さんよ。

[5166: 匿名さん]

それより早く匿名さん２を召喚してよ。↓の真意が知りたいよw

>>5136の

>私が提唱してみましょう。
優秀なマンション管理士を見つけて、その指導の下自主管理を行う事を理事会に承認させれば、自主管理は区分所有者の負担増なく達成できる。

今までずっと、マン管を全否定していたのになんで１８０度も変説したのかな？

３１８３＝匿名さん２の自演説が蒸し返された途端、わざとらしく自演HNとのやりとりが活発になったけどw

[5167: マンション検討中さん]

>>5165 匿名さん
代表なんかしてないよ。合人社なんか3割くらい取って下請けは泣いてるのでは？

[5168: マンション検討中さん]

そもそも利益相反がなにかどうしてもわからないみたいねw
利益相反という言葉は会社法にでてくる。民法にはでてこないよ。民法では自己契約、双方代理の禁止と言う書き方だ。
管理会社の利益相反が問題だと言う人は、管理会社が管理組合の代理人だと勘違い(なぜかというと管理委託契約で第三者との契約事務をしているから管理会社は管理組合の代理だと思いこんでるが、管理会社は契約書、注文書を代筆するだけで、署名は理事長がしているから代理ではない)して管理組合の利益のために働くはずなのに、施工業者からもカネもらうのはけしからんと思っているんだよ。
管理会社は管理組合の代理ではないし施工業者の代理でもない。
施工業者の利益代表でもない。安い業者を選んでるだけだ。なんで安い業者を選ぶと利益代表になるんだ？あほ

[5169: 匿名さん]

>>5160 匿名さん
反論て何に対してだよ笑

ずっとお前の妄想ではなく具体例を聞いているんだけど、上手く行くという実例も語れない妄想バカってことはわかった。

合理化スキーム（笑）を実践したとしてうまく行く根拠を示せないんだから誰もやれないわな。あれをスキームといえるのかは置いといて笑

マンション管理に関するものが全部データになってるなら誰もバックオフィスの理屈も分からないバカの相手なんかしないだろ。

[5170: マンション検討中さん]

> 個人的経験を匿名掲示板では語るわけないじゃん。以上

個人的体験を実名で語るわけないならわかるけど、匿名でも書けないのは合理化スキームが失敗してるからでしょ。あほ

[5171: 匿名さん]

>>5170 マンション検討中さん

だから、試して成功したからやれ、だとか、どこに書いているの？

そこまでいうなら、まず言い出したお前が自分のマンション名あげて管理費とか管理会社を書けば？匿名で構わないよ？

[5172: 匿名さん]

>>5171 匿名さん
さすが底辺!お前以外にそれを書かせてお前は何がしたい？

お前には立派なスキーム(笑)を机上の空論でなく実現可能であることを示せと言ってるんだが、示せないんだな。つまり実現不可の妄想と認める訳だ。
反論あるならどうぞ(笑)

[5173: 匿名さん]

>>5172 匿名さん

実現は各々がやること。全く別問題。

>実現可能であることを示せ

示さなくても、日本語が話せて電話をかけられたら誰にでもできるよ？お前じゃ無理かもしれないが。満足な日本語話せないようだしw

理屈には反論できないということでいいのかな？実現で示せというのは、理屈に対する反論じゃないからな。

格安SIMの方が安いから、キャリアブランドにこだわらなければ、そちらの方がいいという理屈に対して、実現で示せと言われれば、ネットで申し込めば？と言うだけなのと一緒。別に個人的にキャリアのやつが、格安SIMをお得情報として伝えてもなんら問題ないけど？

[5174: マンコミュファンさん]

>>5173 匿名さん
個人で意思決定できる携帯電話の契約と
管理組合の総会決議が必要な管理委託契約を混同するアホ
合意形成をいかにして行うかがポイントだが
経験がないからわからないのだろう。

[5175: 匿名さん2]

一気に投稿が増えましたね。
これは何だろう。
さて、誰から返信しようかと思いましたが、やはりこの人ですね。

>>5138 3183さん
＞まだやるのかそれｗ　今まで何を見てきたの？
以前言いましたが、私はアンチなる人を相手にしていません。
「いるかもしれない」適切な自主管理の話をしたい人に提唱しています。
管理会社は、悪だ！！　ピンハネだ！！　と、騒ぐ以外に能のない人に、スキームを示せと言っても無駄だという事は、あなたも先刻承知ですね。
私は言葉の裏を読めないので、あなたの言葉の真意は分かりませんが、私は違う方向に行きます。

＞「優秀なマンション管理士を見つける」というところで、汎用性があるべきアイデアとしては最初から蹴っ躓いてるよと言ったつもりだよ。
私も最初は、そうだよなと、思いましたが、その考えは少し違うのではないかと思うようになりました。
何も全部の管理組合が一度に自主管理をする必要はありません。
1.　誰かが始めて、それが成功し、成功例として認知されるようになる。
2.　追随する管理組合が増えて、マンション管理士等（実務を担える専門家たち）の
　　仕事が増える。
3.　その仕事に従事しようとするマンション管理士等が増える。
4.　ますます、自主管理を目指す管理組合が増える。
5.　マンション管理士等の中に組織化しようとする人たちが出てくる。
6.　管理組合自身が管理会社や自主管理協同組合を設立する。
7.　管理会社自体が生き残りをかけて変化する。
このように変化して行っても不思議ではありません。

そもそも、５０年前にはマンション管理会社などと言うものは、無かったのですから。
時代の要請で管理会社が生まれました。
時代の流れで、今の形態の管理会社がなくなってもおかしくはありません。

お店だって、個人商店→主婦の店→スーパー→ショッピングセンター→コンビニと、変貌して行ったじゃないですか。

[5176: 匿名さん]

>>5174 マンコミュファンさん

意思決定の問題ではなく、理屈と例示は関係ないということ。

>合意形成をいかにして行うかがポイントだが
経験がないからわからないのだろう。

頭大丈夫か？　

経験があったら、もう実現してるだろw

合理化の方法論は参考にできるが、個別性の高いマンションで一つの経験など意味ないだろ。

[5177: 匿名さん]

>>5173 匿名さん
マンションの管理と格安SIMが一緒かwwww
そりゃ自主管理なんて誰でもできるよなwww

格安SIMを同じように他はぼったくりだって騒いで見ろよ。誰1人賛同しないだろうが、お前だけは理由が分からないんだろうなwww

[5178: 匿名さん2]

>>5139 匿名さん
＞その優秀なマンション管理士にどこまでやらせるの？
自主管理に必要な業務の内、その人にできる全ての業務ですよ。
その人に出来ない業務は、別途委託です。

>コンサルタントとして仕事している人達がほとんどで、理事はなにをしないといけないか？等を指導するだけで、理事会資料作成や議事録、総会の招集なんてやらないと思うけど、俺が知らないだけで何でもやってくれるものなの？
管理会社との委託契約を解除すれば、煩雑な管理事務は次の委託者にさせるしかありません。
理事にさせろ、などと言ったら、自主管理賛成者は居ないでしょう。
してくれる人を探すのみです。
居なければ、自主管理をあきらめるだけです。

以前私は、マンションの会計、出納のノウハウ・設備・人材が一番豊富なのは管理会社ですと、言いました。
私自身は、会計、出納は管理会社に依頼するのが、一番だと思っています。
これが、自主管理ではないと思う人は、別の方法を、新しい委託者と相談すればよいでしょう。

＞その場合の費用は？
マンションの規模で違ってくるので、金額の明示は出来ませんね。
例えば、自主管理の事務管理費が管理会社の事務管理委託費と同等以下であれば、管理会社のピンハネ分（私が言ったことではありませんよ）だけ、安くなる計算が成り立ちます。
以前も言いましたが、業者は管理会社にいわば卸価格で見積を出します。
単独の管理組合が、業者に直接発注したからと言って、必ずしも安くなるとは限りません。

＞自主管理しても、結果がいいとは限らない。
以前の私の言葉です。

[5179: 匿名さん]

>>5177 匿名さん

>マンションの管理と格安SIMが一緒かwwww

一緒とどこに書いてある？　理屈と理屈を言った人間の例示は全く別問題だってことだが、また捏造？

そうやって捏造しないと、書き込めないんだなw

>格安SIMを同じように他はぼったくりだって騒いで見ろよ

格安SIMができたのは、キャリアが独占してぼったくってたから政府がユーザー利益のために新規参入と競争を促したんだよ。全く何も知らないんだから黙ってた方がいいよ。

[5180: 匿名さん]

>>5175 匿名さん2さん

マンション管理士を全否定したあんたが、自演認定された途端、１８０度考えを変えていきなりマン管を認めた理由を早く教えてよw

[5181: 匿名さん]

>>5179 匿名さん
あのアホな合理化スキーム(笑)が理屈なのか？
お前自身が理屈が一緒と言っているがそうやってとぼけるしかできないんだな。単純なキャリア乗り換えとマンション管理の切り替えを同じ理屈で語るなと言っているんだが？
ケータイは乗り換えても簡単に戻せるがマンション管理は一度自主管理にしたら簡単には戻せない。だからこそ実現性を示せと言っているんだが？

[5182: 匿名さん2]

>>5140 マンコミュファンさん
＞全日本マンション管理士協会ならできます。
全部とは言いませんが、マンション管理士会は、コンサルの依頼があった時に、会で受託し２０～30％のマージンを取って、会員に振っています。
全日本マンション管理士協会に依頼すれば、全日本マンション管理士協会→地域マンション管理士会→会員と、紹介の都度マージンが発生するかもしれません。

各地のマンション管理士会は、無料のセミナーなどを行っています。
セミナー終了後、個別相談を受け付けているマンション管理士会もありますから、先ずはその辺から当たってみるのも良いでしょう。

[5183: 評判気になるさん]

>>5178 匿名さん2さん
>自主管理に必要な業務の内、その人にできる全ての業務ですよ。
>その人に出来ない業務は、別途委託です。
もう少し具体的に。別途委託を引き受ける人はだれ？べつのマンション管理士？

>管理会社との委託契約を解除すれば、煩雑な管理事務は次の委託者にさせるしかありません。
>理事にさせろ、などと言ったら、自主管理賛成者は居ないでしょう。
>してくれる人を探すのみです。
>居なければ、自主管理をあきらめるだけです。
なるほど、どっかのバカとは違い現実離れはしていないね。

>これが、自主管理ではないと思う人は、別の方法を、新しい委託者と相談すればよいでしょう。
一般的には一部委託って言うけどね。大手は業務効率化が進んでいるからほぼムリだけど、中小なら一部委託でも喜んでやってくれるだろうね。

>マンションの規模で違ってくるので、金額の明示は出来ませんね。
ここが大事なんだけど。。50戸で特殊な設備がない築20年の場合の例示もできない？

[5184: 匿名さん]

>>5181 匿名さん

アホとしか言い返せないんだから黙ってたら？そもそもスマホはお前が意味不明な実証とか言い出したから、理屈と体験は関係ないという意味で言ってるんだが。
それに自主管理からも契約すれば戻せるよw　

実現性ってどうやって、何を示して欲しいの？たった１例で実現性と認めるの？

荒らしたいんならそう言えばいいのに。

匿名さん２として、早く、マン管を急に認めた理由を早く教えてよw

[5185: 匿名さん]

>居なければ、自主管理をあきらめるだけです。
なるほど、どっかのバカとは違い現実離れはしていないね。

こんな分かりやすい茶番コメントつけるから、自演の同一人物とバレるんだよw

[5186: 匿名さん]

>>5184 匿名さん
戻せないなんて言ってないだろ。また捏造か。

お前には実現性を示せない事は分かったよ。実現性のないものをスキームと呼ぶからバカにされるんだよ(笑)

お前の目的を明言しろ。

[5187: 匿名さん]

>>5185 匿名さん
自演であると決め付けないとお前のアイデンティティを保てないもんな(笑)誰からも認められない寂しい人生。おめでとう。
お前の言ってることと何が違うか考えてみれば？

[5188: 匿名さん2]

>>5183 評判気になるさん
>ここが大事なんだけど。。50戸で特殊な設備がない築20年の場合の例示もできない？

管理員の勤務条件でも違いますが、業者への発注・立ち合いは管理員がするとすれば、点検・工事の立ち合いなし
月１回の理事会支援（資料作成・理事会進行支援・議事録作成・配付付き）
総会支援（基本は年１回、資料作成・総会進行支援・議事録作成・配付付き
※　管理組合にコピー複合機があるかどうかで変わるでしょうね。
非常時対応なし（漏水などは電話にて業者に対応依頼の連絡だけする）
会計・出納なし
マンション管理に関する、諸事相談OK
以上の条件で月額税別５万円なら、受託者はいると思います。
マンション管理士会を通すなら、２割増しの６万円くらいかな？
通せば割高だけど、受託は管理士会になるから、担当者に事故があっても代替が効きます。

会計・出納については、管理会社なら、
決算業務３０分（準備・片付けも入れて１時間）
月初めの通帳記帳　２時間（１０組合同時にすれば、時間は１/１０）
支払業務　月１回　２時間（１０組合同時にすれば、時間は１/１０）
請求書作成・郵送　月１回（５０戸なら発行は、５件くらい？）３０分
その他の登録事務（区分所有者・口座振替変更、占有者変更、駐輪場等契約者変更）などは、ほとんどありませんので決算業務に含みます。
全部合計すると所要時間は１．４時間／月、になります。
フルタイム（月１８０時間）の人なら１２８件受け持てる計算ですが、実際には１００件程度が限界でしょうね。
非効率な会社なら、半分の５０件程度かな。
月当たり３万の受託費なら、１人当たりの月額売り上げは３×５０件＝１５０万ですので、地場の中小管理会社なら受けるところがあるでしょう。

これに口座振替費用、収納代行会社に依頼すると１件当たり１５０円～２００円
５０戸で７５００円～１００００円必要です。

合計、自主管理の場合の事務管理費用は、税別月額８７５００円～９万円という試算です。
今、管理会社に払っている委託費の内、事務管理がいくらなのか調べる
管理組合が点検等の業務を直接発注したらいくら安くなるのか調べる
合計が、管理費用の節約分という事になります。
さて、どんな結果が出ますやら。

自主管理には、他にも危険が伴うことを、言い添えておきます。

[5189: 匿名さん]

>>5188 匿名さん2さん

で、マンション管理士を全否定していたのに、転向した理由は何？
それとも転向してないの？ただの茶番コメントの応酬のためかな？

また、管理士に管理会社の役割を依頼する目的は、管理会社が得る委託管理費の無駄な中抜きや協力会社からのバックマージンを防ぐためですよ。

基幹事務の費用だけ比較しているわけじゃない。

そこをいつも無視するよね。これも３１８３と全く同じ手口だけど。スレタイくらい読もうよ。ピンハネやバックマージンを問題視しているスレだよ？基幹事務の費用だけ比べているわけじゃないのに。。。また同じ質問繰り返すのやめてもらえるかな？

[5190: 匿名さん]

>>5187 匿名さん

自演で荒らしてる奴がいるって話。それを誰が言おうが、お前が自演荒らししてる事実は変わらないよ。変えたきゃ早くどっかいけよ

[5191: 匿名さん]

>>5188 匿名さん2さん
ここまで具体性があれば検討はできるね。管理士会を通すってところは知らんけど。

緊急時の対応と言っても夜間や休日は対応しないでしょ？させれるの？
後はあなたの言うとおり調べて比較して各管理組合が検討すればいい。

[5192: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
お前が荒らしなの自覚しろ。

[5193: 口コミ知りたいさん]

>>5182 匿名さん2さん
全日本マンション管理士協会は自らやりますよー

[5194: 口コミ知りたいさん]

第三者管理方式にしたほうがスッキリするよ

[5195: 名無しさん]

分譲のワンルームマンションとか最初から管理会社が管理者の第三者管理方式になってるマンションもあるよ。
管理者は総会に議案を出して予算をとるが、人任せのマンションの場合はぼったくりもやむなしだろう。

[5196: 匿名さん2]

＞5145 もはや神 さん
＞マンションの管理会社も同様に取次商として売り手、買い手の双方から手数料をもらっていて何の問題もないのである。
標準管理委託契約書には、「二 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整を行う。」と、書いています。
これは、定額委託費の中での業務ですので、別途手数料を取れば契約違反になります。
だから、内緒でキックバックを受けるのです。
信義則違反ですね。
バレれば、行政処分の対象になるでしょう。
管理会社が元受けになれば、問題はなくなります。

>5191 匿名さん
＞緊急時の対応と言っても夜間や休日は対応しないでしょ？
緊急対応は業務内容に入れていません。
受託者側から見れば、夜中に呼び出されるのなら、その分もらわないと割に合わないし、委託者側から見れば、専門業者に来てもらった方がいいし、専門業者に電話だけしてもらえばいいのではないですか。

5193 口コミ知りたいさん
＞全日本マンション管理士協会は自らやりますよ
正確には、一般社団法人日本マンション管理士会連合会 ですよね。
連合会が直接マンション管理の現場に関与する事は、ありません。
下部組織である、地区マンション管理士会の会員であるマンション管理士が行います。

5195 名無しさん
＞管理者は総会に議案を出して予算をとるが、人任せのマンションの場合はぼったくりもやむなしだろう。
そうでもありませんよ。
管理費が高いと投資効率が悪く、買い手がつかないので、管理費は抑えています。
その代わり、住民サービスは悪いですね。
決算書を見たことがありますが、管理費は安かったですよ。

5191 匿名さん
＞ここまで具体性があれば検討はできるね。管理士会を通すってところは知らんけど。
書いていて、ずっと違和感があったのですが、管理の現場でペーパー免許のマンション管理士は役に立ちません。
マンション管理士会には、ペーパー免許がたくさんいますから、経歴は大事です。
管理会社を定年退職した管理業務主任者の方が役に立ちます。

[5197: マンション検討中さん]

>>5196 匿名さん2さん

> 標準管理委託契約書には、「二 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整を行う。」と、書いています。
これは、定額委託費の中での業務ですので、別途手数料を取れば契約違反になります。

なるわけがない。あほ

[5198: マンション検討中さん]

取次商の意味がわかんなかったらもういいよ
契約違反で訴えてみろ。あほ

[5199: 匿名さん]

取次商が管理会社の話にどう関係しているの？w
しかし、相手にされなかったら自己レスしててよく虚しくならないな。

都合悪い質問は全て無視。相変わらず、無関係なワードを勝手にくっつけてそこにキレてって、宇宙人と会話しているみたいだw

取次章は何かというスレ立てて、自演で回しとけよ

[5200: eマンションさん]

>>5199 匿名さん
なんで契約違反なんだよ。アホすぎる

[5201: eマンションさん]

契約書に無い文言を妄想するあほw

[5202: 匿名さん2]

思わず笑ってしまう投稿がありましたので、再掲します。

>>5189 匿名さん

>また、管理士に管理会社の役割を依頼する目的は、管理会社が得る委託管理費の無駄な中抜きや協力会社からのバックマージンを防ぐためですよ。

中抜きというのは、お金を受け取って他者に渡す時、一部を自分のものにする事でしょ？
会計・出納だけを受託している管理会社は、その費用を管理組合から受け取るだけで、それ以外に管理組合からお金を受け取る事は出来ませんよ。
管理組合の通帳から、管理組合の支払いをする時、支払額以外に無断でお金を引き出したら泥棒でしょ。

協力会社とは管理会社の紹介で仕事をもらっている会社の事でしょ。
管理組合は、管理会社の紹介ではなく、直接業者を探して発注しますよ。
会計・出納しか受託していない管理会社が、どういう理由を付けて、無関係な業者にバックマージンを要求するのですか？
紹介も立ち合いもしていない、無関係な業者にバックマージンを要求する方法があったら教えてほしいものです。
もしかして「てめえら、誰に断ってここで商売している。ここで商売したかったらショバ代よこせ」とでも言うのですか？

[5203: 匿名さん]

>会計・出納だけを受託している管理会社

普通の管理会社のことを書いてあるんだが。。
管理会社の役割を依頼する目的と書いてあるのに、これを勝手に捻じ曲げないとろくに反論もできないのかな？　

そもそも会計出脳だけやる管理会社は普通の管理会社への無駄な中抜き費用を回避する目的で例示しているのに、なんで会計の管理会社が合理化の対象になるのか。

他人の意図を勝手に自分に都合よく定義して突っ込んでもそれは反論ではなく荒らしだよ

[5204: 匿名さん]

>>5202 匿名さん2さん

早くなんで全否定していたのに、いきなりマンション管理士を認め出したのか、教えてよ。

[5205: 匿名さん2]

>>5197 マンション検討中さん
＞なるわけがない。あほ

標準管理委託契約書には、下記の記載があります。
定額委託業務費月額内訳
一 事務管理業務費 月額 〇〇円
二 管理員業務費 月額 〇〇円
三 清掃業務費 月額 〇〇円
四 建物・設備管理業務費 月額 〇〇円
ア ○○業務費 月額 〇〇円
イ ○○業務費 月額 〇〇円
ウ ○○業務費 月額 〇〇円
五 管理報酬 月額 〇〇円
消費税額等 月額 〇〇円

そして、 一 事務管理業務費の内容として、
(3) 本マンション（専有部分を除く。以下同じ。）の維持又は修繕に関する企画又は実施の調整
二 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整を行う。

（3）の二の業務は、すでに定額で契約しているので、別途受領すれば二重取りですね。
契約違反は、明らかではありませんか？

[5206: 匿名さん]

>>5205 匿名さん2さん

【改訂による内容変更に注意】

【２０１８年（平成３０年）３月９日現在】
三　乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の見積書の受理、発注補助、実施の確認を行う。
なお、「実施の確認」とは、別表第２ ２（３）一に定める管理員が外注業務の完了の立会いにより確認できる内容のものをいう。
＜コメント＞
三の「本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等）を外注により乙以外の業者に行わせる場合」とは、本契約以外に管理組合が自ら本マンションの維持又は修繕（日常の維持管理として管理費を充当して行われる修繕、保守点検、清掃等）を第三者に外注する場合をいう。

【２００３年（平成１５年）４月～２００９年（平成２１年）改訂まで】
二　乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整を行う。
＜コメント＞
二の「本マンションの維持又は修繕(大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。) を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整」とは、管理組合が自ら本マンションの維持又は修繕(日常の維持管理として行われる修繕、保守点検、清掃等)を第三者に外注する場合において、マンション管理業者が管理組合に代わって行う維持又は修繕の企画又は実施の調整(見積りの精査、発注、履行確認等)をいう。

[5207: 匿名さん2]

>>5206 匿名さん
＞なお、「実施の確認」とは、別表第２ ２（３）一に定める管理員が外注業務の完了の立会いにより確認できる内容のものをいう。
この部分が増えているようですね。

私の発言には何の影響もありませんが、意図は何ですか？

[5208: 匿名さん2]

またもや面白発言です。
＞普通の管理会社のことを書いてあるんだが。。
ピンハネを防ぐために、管理会社には、会計・出納のみ委託して、他の業務は管理組合で行うという投稿に対し、何の前置きもなく「普通の管理会社のことを書いてあるんだが。。」と言われても、笑うしかありません。

しかも、。が二つもついているし、

[5209: 匿名さん]

マンション標準管理委託契約書、別表第１ 事務管理業務の「１（３）三」業務は、同コメントで「本契約以外に」なので、本契約の「一 事務管理業務費」に含まれておらず、別料金という理屈になるのでは？

もしそうならば、「１（３）三」業務を行う際、管理組合に「１（３）三」業務費を提示し、承認を得て、管理組合に請求するのが正しいと思います。


・マンション標準管理委託契約書

別表第１ 事務管理業務

１ 基幹事務

(3) 本マンション（専有部分を除く。以下同じ。）の維持又は修繕に関する企画又は実施の調整

三 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の見積書の受理、発注補助、実施の確認を行う。


・マンション標準管理委託契約書コメント

25 別表第１ １（３）関係

③ １（３）三の「本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等）を外注により乙以外の業者に行わせる場合」とは、本契約以外に管理組合が自ら本マンションの維持又は修繕（日常の維持管理として管理費を充当して行われる修繕、保守点検、清掃等）を第三者に外注する場合をいう。

[5210: 匿名さん2]

>>5209 匿名さん
25 別表第１ １（３）関係
② ・・・必要な年度に特別に行われ、業務内容の独立性が高いという業
務の性格から、以下の業務をマンション管理業者に委託するときは、本契約とは別
個の契約にすることが望ましい。
一 修繕工事の前提としての建物等劣化診断業務
二 大規模修繕工事実施設計及び工事監理業務
三 マンション建替え支援業務

管理委託契約に含まないのは、上の三つで、いずれも長期的な支援や高額な費用が必要な業務です。

[5211: 匿名さん]

>>5209 匿名さん

現行のマンション標準管理委託契約書によれば、別表第１に掲げる業務が「事務管理業務」ですから、管理組合が「本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合」、「見積書の受理、発注補助、実施（外注業務の完了の立会いにより確認できる内容のもの）の確認」は、マンション標準管理委託契約書の「事務管理業務」の範囲です。

また、現実の管理委託契約が現行のマンション標準管理委託契約書に準拠しているときは、管理組合が「本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合」、「企画又は実施の調整（マンション管理業者が管理組合に代わって行う維持又は修繕の企画又は実施の調整【見積りの精査、発注、履行確認等】）」は、「事務管理業務」の範囲ではありません。

[5212: マンション検討中さん]

>>5205 匿名さん2さん
二重取りがなんで契約違反なんだよ？あほ

[5213: マンション検討中さん]

そもそも民法総則読んだことあるのかな？

[5214: マンション検討中さん]

管理会社に立ち会いとかも委託してるけどね、
例えばエレベーター保守会社の点検の立ち会いを管理会社に委託してる。
で、エレベーター保守会社はエレベーターにトラブルが起きたとき、管理会社の緊急センターに連絡が来ることもあるので、エレベーター保守会社は管理会社に毎月一定額を払うことがある。
これは別に管理会社が要求していると言うより、エレベーター保守会社が望んでいることなんですよ。
同じ作業に対して二重取りと言えばそのとおりだが、何がわるいのか？それを禁ずる条項が管理委託契約のどこにかいてあるのか？

[5215: マンション検討中さん]

その事実を知ってけしからん！と思うなら掲示板に書くのではなくて管理会社の支店長を理事会に呼んで、解約するぞ！と脅したらいい。喜んで解約してくれるだろうw

[5216: マンション検討中さん]

自分たちの意識が高いならしょうもない管理会社に委託しないで、自分たちでやればいいだけだ。
それができないから掲示板に愚痴を書いているのだ。あほ

[5217: マンション検討中さん]

匿名2とかいうやつはコテハンなのか？もうちょっと気の利いた名前を名乗ろうとは思わんのか？インボと言う名前はどうだ？肝心なとき(自分のマンションで理事長に)立たないんだからお似合いの名前だろう？あほ

[5218: マンション検討中さん]

匿名2はインボ野郎である

[5219: マンション検討中さん]

＊＊＊＊野郎でもいいかな?
匿名さん2は＊＊＊＊野郎である

[5220: マンション検討中さん]

おなにー野郎でもいいかな?
匿名さん2はおなにー野郎である

[5221: 匿名さん]

【複数のHNを使う自作自演の荒らしの特徴・一つでも当てはまれば荒らし】
主にAとBとCに大別されるが、一つでも項目が当てはまれば、荒らし確定

A.着眼点のすり替え、論理のすり替え（管理会社に直接的『間接的←ここ重要』に渡っている無駄なコスト削減が目的なのに、無駄なコスト＝管理会社の利益であり、そこから目を背けさせるために矮小化しようとする。
→無駄コストの分母を少なくするために、委託管理費や事務管理業務費など、公に取っている利益しか取ってないように思わせてその部分しか言及せず、肝心で金額の多い他の中間マージンやバックマージンなどの部分を無視して目を背けさせようとする）

B.管理組合や組合資金の合理的な使い方に関する問題なのに、管理会社都合の話にすり替えようとする。
→管理会社経由での発注（業務委託やバックマージンが得られる管理会社紹介業者での組合直接委託）は管理会社へ渡るコストが無駄（管理会社から得られるサービスの対価として釣り合わず高すぎる項目。契約を維持しているだけで、管理会社の手間がほとんどかからないもの、例えばエレベーター保守や植栽剪定など）だから直接、組合が探した業者と直契約した方が得だというと、「管理会社が利益を得るのは会社維持コストもかかるから当然だ！」とか、管理組合目線からは知ったこっちゃない無意味な主張。

C.反論できないと匿名掲示板にも関わらず「実践や実例で見せろ！」「君or貴方の組合で～」と意味不明に喚く。他人の発言を勝手に捏造して突っ込む。関係や関連のない発言を意味なく結びつける。発言が全て思い込みによる空想や妄想の類いで客観的根拠が何一つない。
→事例など、調べたらいくらでも出てくるし。理屈で反論したければ根拠のある理屈でどうぞ。歪曲したり、捏造しないと反論できない。「独立系エレベーターはすぐに部品調達できないから危険だ！」とかいう。（普通は前もって欠品しやすい部品のストックを持つので業務上問題はなく、事故率でメーカー系と差異のあるデータはない←あったら大問題で当局が業務を認めるはずがない）

１、書き込みの根拠の前提が客観的事実やデータ等ではなく、管理会社性善説に基づく個人的願望に根ざした憶測、と言うより妄想
２、自主管理の理事長の暴走は強調するのに、管理会社は一切、不正を働かないし、営利企業なのに儲けようとしない不思議な前提
３、自分が書き込んだことなのに、聞かれると答えられず、話題を変えたりトボけたり、既出だ！自分で調べろと誤魔化して、答えられない。自ら言ったことですら説明できないのが特徴
４、都合の良い体験談や〇〇から聞いたというが、証拠は一切ない（架空の作り話）
５、ぼったくりだろうが、ピンハネだろうが、価格の高さが品質だと信じ込む
６、管理費が値下げできること認めたくないから、「管理費の値下げ＝仕様のカット」だと決めつけている（仕様を削ることを値下げとは言わない。管理費の値下げは、同じ管理の条件や仕様を競争原理を働かせて他社と競い合わすことで値下げが実現できる）。
７、要するに、書き込み内容が全部ウソだから、突っ込まれると「既出だ、自分で調べろ」と言って逃げるしかない（荒らしが言った嘘を他人が調べようがないw）
８、値下げすると、根拠なく質が悪くなると決めつけるが、管理費が削減できると言う肝心なメリットを一切無視する。管理会社のリスクは都合よく完全にスルー
９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない