ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[5122: 匿名さん]

>>5118 口コミ知りたいさん

委託管理じゃないか。
お前、本当に頭大丈夫？

管理会社ディスってどうする？w

[5123: 3183]

>>5121 匿名さん2さん

話を振ってきておいて一方的に終わりかい。
俺の発言に何やら思うところがあったんだろ？
思わせぶりに引っ込めないでハッキリ言えよ。
アンチ君じゃないが俺も禅問答は好きじゃないんだわ。
「ちょっと言ってみただけです」ってのはもっと大嫌いだね。

[5124: 3183]

>>5119 口コミ知りたいさん

アンチが言う「合理化スキーム」とやらが仮に可視化されたとしても、受託者の横領リスクを懸念するどころか次回の理事会すら正常に開催出来ないんじゃないか？
既存の管理業務委託契約をぶった切るぐらいのことしか言ってないのだからw

[5125: 匿名さん]

>>5123 3183さん

話をして突っ込まれたら何も答えないのは、３１８３も匿名さん２も全く一緒。
よく虚しくならないな。

>受託者の横領リスクを懸念するどころか次回の理事会すら正常に開催出来ないんじゃないか？

お前が自演であげた５１１８は委託管理じゃねえか。

どうでも良いから早く

>アンチくんでもなんでもいいが、個人の相談を受けているつもりなのか、一般論として、マンション管理の方法論の話か、はっきりしてよ。それとも「貴方の組合は～」は反論できないからか？　匿名さん２でも３１８３でもどっちでも良いから答えてよ。

に答えてね

[5126: 匿名さん]

>>5124 3183さん

自主管理の受託者の横領リスクより、委託管理である限り、１００％ある利益相反の方が問題だよ。

[5127: マンション検討中さん]

>>5126 匿名さん
やはりこいつはあほ
社民党レベルw

[5128: eマンションさん]

管理会社は代理商ではなくて取次商である。
取次商に利益相反などない。あほ

[5129: 3183]

>>5125 匿名さん

やってもいない自作自演を疑われたところで虚しくなどならない。君こそよく平気でいられるな？

何やら訊かれてるが俺は答えないよ。俺が発言していないことを掘り下げたけりゃちゃんと相手を特定するがいい。何なら言いっ放しで逃げられた、ということにでもしておいたら？ 相手とマトモにやり合えない君にとってはその方がずっと都合がいいんでないの？

合理化スキームなんて無いんだよね。口を滑らせて言ってはみたものの、誰ひとりとしてナルホドと言わせることが出来ないのだから。何度でも言うが、委託契約がイヤならさっさとやめちまえよ。俺が君のとこの契約を「管理会社のために」繋ぎ止めてやる義理は無いし、管理会社とて金払いが渋いくせに意識は低い者がギャーギャー煩い組合とは縁を切っても構わないと思っているに違いない。

さっさと自主管理に舵を切れと言ってる。他者を巻き込まずに、だよ。俺はどうせ組合の総意としてその話を纏めることすら君にはムリだと思っていて、やるよやれるよ言うだけで一向に具体性を示さないから「所詮はやるやる詐欺だな」と言っているだけのこと。

そんな俺を黙らせたければ「やって見せればいい」だろう？
他に手があるか？

[5130: 匿名さん]

>>5129 3183さん

お前まえ自分で自作自演白状しただろ。いいからどっかいけよ。自分で自分の頭の中調べてろw

[5131: 匿名さん]

>>5129 3183さん

さっきから合理化スキームを茶化しているけど、最初からコピペに何度も出ているだろうが。結局、何一つ反論できないから、聞いてないふりして苦し紛れに根拠なく「ダメだダメだ、俺には理解できない」と喚くしかできなかっただろ。

お前のは反論ではなく、根拠が全くない妄想を膨らまして、独立系だと事故が起きると、言ってただけ。しかし、全て言ってることに根拠がない。妄想だけ。

独立系だと部品調達に手間取るって、現実に手間取っている根拠があるの？全部お前の想像だっただろ？

管理費減額でも、無理だと言うのも、お前の頭の中の理屈しかないだろ？w
ネット記事より、荒らしの言うこと信じる奴の方が遥かに少ないよ。何もどこにも裏ドリできず、根拠はお前の頭の中だけ。これどうやって信じろっていうの？w

[5132: 匿名さん2]

>>5123 3183さん
もはや神様は、もしやあなたの投稿では？と、勘ぐっただけです。
そう考えると、「これは、こういう意味だ」と断言する理由が分かるからです。

[5133: もはや神]

なあに？

[5134: マンション検討中さん]

>>5131 匿名さん
地震のあととか部品はメーカーの子会社優先ですよ

[5135: 3183]

>>5132 匿名さん2

そんなことだろうなと思ったよ。
わざわざ否定するのもアホらしいが、やる意味の無い「自作自演」を疑うところは、君もアンチ君と本質的には差が無いってことだな。

3183と名乗れば脊髄反射するバカとどうにか会話をするために、匿名で投稿したことは先日一度だけある。結局ムダだったけどね。だからと言って態々コテハンを名乗って他人になりすます必要なんて無いだろ？君はそういう場面があるのか？

他人の発言の真意を量らなければ会話は成り立たない。俺は当たり前にそう考えるから「もはや神」を名乗っていたヤツの発言の意味も普通に斟酌し、あんたには「ヤツが言ってる意味が解ってないんだね」と指摘したまでさ。当人にとっては余計なお節介だったみたいだけどな。俺に言わせればあいつこそ真の荒らしだよ。アンチも俺もあんたも、彼にとっては同じ「あほ」なんだろう。実際そう言ってるし。「ワタシの発言を正確に拾ってくれてどうもありがとう」なんて間違っても言わないだろうな。このスレがぐちゃぐちゃになって空中分解することを望んでるんじゃね？

あんたもアンチ君も、自作自演を疑うことでしか相手（俺）への「指摘」ができない。自分は援護射撃がなければ口喧嘩も出来ないのだと言ってるに等しいことに気付いてくれよ。ほとほとウンザリだわ。
このスレを立てたヤツは管理会社のことが嫌いで、信用できないし金を払うに値しない相手だから、管理会社を頼らず自力でやっていく方法を提唱したがってる訳だよね？　違うの？　そしてその方法は既に確立されていると吹聴している。俺はそれを「実例を添えて紹介してくれ」と言っているのであり、実現した「合理化スキーム」とやらがあるのなら内容を整理してここに示したらどうだと言ってんだよ。テーマに沿ったスレの進行として、これ以上シンプルな要求があるか？
アンチからは依然として、ガラクタにも及ばない長文がコピペされるのみ。そこに合理化に資する内容など一切無く、ネットで拾って中身も精査していない聞きかじりの情報羅列と、俺に対する怨嗟の言葉が並んでるだけだよ。「スキーム」という言葉の意味から説明しないとダメなんかな？

そんな訳で、あんたも慇懃な振る舞いで気取ってないで何がしたいのかを明確にしなよ。アンチからはしょっちゅう俺と混同されてるみたいだが、たまにはあんたからも否定してやってくれんかな？　俺は正直、一緒にされて非常に迷惑している。俺の発言にタダ乗りされてるとさえ思ってるぐらいだ。

[5136: 匿名さん2]

>>5135 3183さん
>発言の意味も普通に斟酌し、
私は、あなたの様には考えないし、
＞あんたには「ヤツが言ってる意味が解ってないんだね」と指摘したまでさ。
これが正しいとも限らない。

＞他人の発言の真意を量らなければ会話は成り立たない。
そんなことが本当にできると思っている？
真意が他にあると思うなら、それを引き出すのが、正しい会話を成立させる事になりませんか？

＞管理会社を頼らず自力でやっていく方法を提唱したがってる訳だよね？
＞テーマに沿ったスレの進行として、これ以上シンプルな要求があるか？

本当にこのスレのテーマですかね。
自主管理なんか、マンション管理士と契約すれば、区分所有者は何も知らなくても出来るし、削減コンサルに依頼するだけで、管理費用は３割下がる、と言うのがテーマでは？

そんな考えでは自主管理なんかおぼつかないと言うのが他の人の考えで、こんな時どうする？という反論が相次いでいますが、スレ主（？）の主張が偏狭で変遷していて、議論がずれまくっています。

私が提唱してみましょう。
優秀なマンション管理士を見つけて、その指導の下自主管理を行う事を理事会に承認させれば、自主管理は区分所有者の負担増なく達成できる。
皆様の意見は如何ですか？

[5137: 匿名さん2]

>>5135 3183さん
＞たまにはあんたからも否定してやってくれんかな？　
無意味で、つまらない悪口が来るだけなので、しません。

[5138: 3183]

>>5136 匿名さん2

＞そんなことが本当にできると思っている？

できなきゃ俺とあんたの会話だって成り立たない筈だろ？
あんたは相手が何を言わんとしているのか考えず、いつも自分の言いたいことだけを言ってるのかね。
俺の発言もテキトーにかいつまんでるだけってことかい？
俺は彼（もはや神）に関しても、どういうつもりで発言しているのか斟酌した結果が同調した形になっただけで、
それを理由に自作自演を疑われる謂れは無いわ。「勘繰っただけです」とか言ってたよな？
勘繰っただけなら脳内で留めておいて、わざわざ不躾に鎌をかけてくるんじゃねえよ。


＞本当にこのスレのテーマですかね。
＞自主管理なんか、マンション管理士と契約すれば、区分所有者は何も知らなくても出来るし、削減コンサルに依頼するだけで、管理費用は３割下がる、と言うのがテーマでは？

俺が言ってることとあんたが言ってることに大きな違いがあるか？
「管理会社と縁を切ろう」と言ってるやつにホントに切って困らずに済む綺麗な切り方を示せと言うのも、「自主管理なんか簡単でマン管士や削減コンサルを頼れば万事OK」と言ってるやつに実例を示せと言うのも、出口は同じ話だろ？
自称スレ主がマトモに対応していないという点についても俺は別にあんたへの異論は無いんだよ。他人の発言をいちいちまわりくどく言い直して、アホに付け入る隙を与えなさんなよ。


＞私が提唱してみましょう。
＞優秀なマンション管理士を見つけて、

まだやるのかそれｗ　今まで何を見てきたの？
ここでも散々やり合ってとっくに結論は出てるだろう。俺は既述した通り、そもそもその「優秀なマンション管理士を見つける」というところで、汎用性があるべきアイデアとしては最初から蹴っ躓いてるよと言ったつもりだよ。全国に何人いるんだよｗ　個々に組合の面倒を看てくれる現役の有能かつヒマなマンション管理士がよｗ　アンチは自分の組合の中で自己調達するとまで言ってたぞ？　万に一つの可能性として該当者がいたとしても、断られて終了だわｗ　義務化でもすんのか？

[5139: 匿名さん]

>>5136 匿名さん2さん
その優秀なマンション管理士にどこまでやらせるの？
コンサルタントとして仕事している人達がほとんどで、理事はなにをしないといけないか？等を指導するだけで、理事会資料作成や議事録、総会の招集なんてやらないと思うけど、俺が知らないだけで何でもやってくれるものなの？その場合の費用は？

あなたが提唱するのはいいけど、↑のに答えられなければなんの意味もないよ。

[5140: マンコミュファンさん]

>>5136 匿名さん2さん
全日本マンション管理士協会ならできます。

[5141: 匿名さん]

自演認定されたらまたお決まりの仲間割れ演出か。懲りないね。

どんだけ、仲間割れ演出しても口調変えても奇怪な主張が全て一緒なんだから、誰がどう考えても同一人物でしょ。しかし日中の暇さも揃ってるのが間抜けだよねw。

[5142: 匿名さん]

>>5136 匿名さん2さん

あんた、マンション管理士をこれまでずっと否定してたのに、いきなりの方針転換か？w

仲間割れ演出にしても雑すぎるだろ3183さんよw

3183が諭してやっぱそうですって観念するパターンか？w

[5143: 匿名さん]

>>5142 匿名さん
荒らしはどっかいけよ

[5144: マンコミュファンさん]

自主管理のメリットとデメリット
自主管理のメリットとデメリットは、基本的には一部委託管理のメリットとデメリットと同じである。ただし、難易度は一部委託管理よりも高いため、一部委託管理で見られるデメリットが一層強くなる傾向がある。

管理組合の労力は一部委託管理よりも増え、管理の難易度が高まることから理事の個人的な能力への依存度は一層高まってしまう。自主管理のマンションは、管理が不行き届きになりやすい傾向があるため、購入は慎重に検討したほうがいいだろう。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01315/

[5145: もはや神]

日本経済新聞のフロント、管理人の横領記事を見て基幹事務の個人への委託にびびったのではないか？

繰り返しになるが、管理会社は管理組合の代理人ではないし、施工業者の代理人でもない。
だから利益相反の問題はない。
賃貸住宅の仲介業者は売り手と買い手から手数料をもらうが、これは取次商というのだ。
マンションの管理会社も同様に取次商として売り手、買い手の双方から手数料をもらっていて何の問題もないのである。

[5146: 匿名さん]

>>5145 もはや神さん

管理会社は施工業者の仲介しているから代理人だろ。だからもろに利益相反と利益相反。

取次商として手数料をもらうこと自体ではなく、取次商を使う必要性がないってことだよ。わかったか３１８３さん。

[5147: 匿名さん]

会社だって、問屋を挟む意味がないと判断して問屋を介さず取引したら問屋がうちのバックオフィスはどうなるんだ！と喚かれても知ったこっちゃないよね。無駄な業者使う意味がないってだけだから。

[5148: 匿名さん]

>>5147 匿名さん
未だにバックオフィスのためとか言ってるのか。
間にいるだけの無駄な業者がならさっさと切れよ。で、どうやって切ったか報告ヨロ

[5149: 匿名さん]

>>5148 匿名さん

お前が言ってたんだろw

とうとう伝家の宝刀、バックオフィスを引っ込めるの？
じゃあ、高い理由は何なの？w

[5150: 匿名さん]

必死の反論がいつもこれだからなw
いつになったら反論になってないことがわかるのかな。


で、どうやって切ったか報告ヨロ
で、どうやって切ったか報告ヨロ
で、どうやって切ったか報告ヨロ

そもそも契約しないことに。どうやって切るも何もないんだけどな。

[5151: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
「バックオフィスのため」と捻じ曲げたのはお前。
はじめから、会社を使うならバックオフィスを含めた価格でしかないと言ってるんだが？最低限の知識身につけような。これも言ってるけどな。

[5152: 匿名さん]

>>5150 匿名さん
そもそも契約しないことに。？？はぁ？日本語で書いてくれる？

[5153: 匿名さん]

>>5150 匿名さん
何度も聞くがお前の目的は何？お前が荒らしてるだけってことにいい加減気付けば？

[5154: 匿名さん]

>>5151 匿名さん

最初から会社を使う必要がないだろって話なのに、バックオフィスもクソもないよw
まだ理解できないのか？

ほう、どこを荒らしているの？　荒らしはどっか行けと言ってるだけなんだが。
何度も同じ質問繰り返したり、意味不明なことを自作自演で繰り返すのが荒らしだって言ってるだけなんだが。

で、実践って何をどう示せばいいの？

自分が聞いておいて、自分が聞いている内容すら答えられないんだからな。

改めて聞くけど、実践とか報告しろとか、具体的に匿名掲示板で何をどういう形で示してほしいの？

[5155: 匿名さん]

>>5154 匿名さん
会社を使わない。と。マンションの管理は全て個人に任せるという訳だな。
つまりお前が言う理想は
①管理員は個人に業務委託
②理事会運営は管理組合が行うこととするが、個人事業主のマンション管理士を用いてもいい
③出納も管理組合が行うこととするが、個人事業主の会計士を用いてもいい

改めて聞くことか？どうやって切ったか聞いているだけ。できるんだろ？やったんだろ？経験を書けよ。お前に同調するやつが管理会社とサヨナラする時に参考に出来るように頭使って示して。

[5156: 匿名さん]

>>5155 匿名さん

>どうやって切ったか聞いているだけ。

だから、いつ何を切ったとどこに何の体験を書いているの？
どこにも書いてないことの何を聞いているんだ？

無駄だと書いているのが、いつ誰かが何か切ったという話になるの？w

[5157: 匿名さん]

存在しない体験談に突っ込んでるのか？w 一体、何と戦ってるんだ？w

[5158: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
完全に妄想で管理会社が不要って言ってたんだ爆笑
妄想の世界でマンションの管理まで考えてるの？えらいでちゅねぇ。現実世界は辛いから一生妄想の世界で生きて行けよ

[5159: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
あまりに必死に管理会社を否定するから、お前自身に管理会社にいいようにされた経験があるのかと思ったよ。
経験もなくネットにある都合のいいものだけを見て自主管理ができるらしい、と思ったわけだ笑笑笑

[5160: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

つまり、反論はなく、個人的経験を聞いただけということ？

個人的経験を匿名掲示板では語るわけないじゃん。以上。

結局、反論はないってことだな？　個人的体験を聞くことは反論じゃないもんな

[5161: 匿名さん]

そもそも誰も体験に基づいて書いてないのに、体験聞くって意味わからねーわ。
理屈上やデータや平均値でいって、無駄だからいらないと言ってるんだから反論したければ、公開されているデータや根拠に基づいて否定すりゃいいけど、それができないから、個人の体験聞いて誤魔化してるだけだろ？w

[5162: もはや神]

>>5146 匿名さん
民法と商法を勉強しようね。取次商、代理商は商法総則で、代理は民法で定義されている。無知な人と議論しても仕方がないよ。

[5163: 匿名さん]

>>5162 もはや神さん

管理会社の業態が管理組合に対して利益相反状態に当たるかどうかではなく、管理会社が代理業の定義に当たるかどうかの話をしたかったのか？

>取次商、代理商は商法総則で、代理は民法で定義されている。

一体、何の話をしたいの？w　だから何が言いたいの？

管理会社と管理組合の関係が利益相反に当たるかどうかが、民法に書いてあるの？条文見せてよ。

５１６１に反論できないと、途端にまた別のHN使って誤魔化して必死だが、

しかし相変わらず無茶苦茶だな。

[5164: もはや神]

取次商はあくまて自分の利益のために商売をする。
代理商は依頼者の利益のために商売をする。
従って代理商が買い手と売り手双方からカネをもらうと双方代理となり依頼者の利益ではなく自分の利益を追求するから利益相反というのだ。
基幹事務を委託する個人の横領より管理会社の利益相反の問題だというから、管理会社には利益相反の問題はないのだ、と指摘している。管理会社は管理組合の利益代表ではないし、施工業者の利益代表でもない。
管理会社が自社の利益を追求しているのは明らかで、それが気に入らないとなれば、横領リスクがあっても立派な個人を探して格安で頼めばよい。管理組合は消費者ではないから完全に自己責任だ。理事会で指摘されたら、私が責任を持ちます！と啖呵を切れば良かろうw

[5165: 匿名さん]

>>5164 もはや神さん

>代理商は依頼者の利益のために商売をする。

お前、自分で商売って書いているの理解できてるか？商売は一義的に自分の利益のためじゃないのか？　取次商だって取次ぐ相手の利益のためになるから商売になるんだろ。
一体、何が言いたいんだ？

従ってじゃないよw

書き込みの前提から結論まで書いてあること全てが意味不明なんだから書き込まないほうがいいよ。

一体、何が言いたいんだ？w

>基幹事務を委託する個人の横領より管理会社の利益相反の問題だというから、管理会社には利益相反の問題はないのだ、と指摘している。

まず、委託じゃなくて、受託だろ？　もしくは委託されるだろ？　個人が何を委託するんだよw まあ、馬鹿なのは分かってるから、言葉の使い方の間違いは多めに見てやるよw

>施工業者の利益代表でもない。

施工業社を選定して業務発注して利益を分かち合ってるんだから、思いっきり利益を代表しているだろ。頭大丈夫か？利鞘を大きくするほど、管理組合の金を減らしているんだから、思いっきり利益相反関係だろ

>管理組合は消費者ではないから

管理組合であれ何であれ、金を使ったら消費者だろ。

もうバカがバレるから書き込むのやめれば？３１８３さんよ。

[5166: 匿名さん]

それより早く匿名さん２を召喚してよ。↓の真意が知りたいよw

>>5136の

>私が提唱してみましょう。
優秀なマンション管理士を見つけて、その指導の下自主管理を行う事を理事会に承認させれば、自主管理は区分所有者の負担増なく達成できる。

今までずっと、マン管を全否定していたのになんで１８０度も変説したのかな？

３１８３＝匿名さん２の自演説が蒸し返された途端、わざとらしく自演HNとのやりとりが活発になったけどw

[5167: マンション検討中さん]

>>5165 匿名さん
代表なんかしてないよ。合人社なんか3割くらい取って下請けは泣いてるのでは？

[5168: マンション検討中さん]

そもそも利益相反がなにかどうしてもわからないみたいねw
利益相反という言葉は会社法にでてくる。民法にはでてこないよ。民法では自己契約、双方代理の禁止と言う書き方だ。
管理会社の利益相反が問題だと言う人は、管理会社が管理組合の代理人だと勘違い(なぜかというと管理委託契約で第三者との契約事務をしているから管理会社は管理組合の代理だと思いこんでるが、管理会社は契約書、注文書を代筆するだけで、署名は理事長がしているから代理ではない)して管理組合の利益のために働くはずなのに、施工業者からもカネもらうのはけしからんと思っているんだよ。
管理会社は管理組合の代理ではないし施工業者の代理でもない。
施工業者の利益代表でもない。安い業者を選んでるだけだ。なんで安い業者を選ぶと利益代表になるんだ？あほ

[5169: 匿名さん]

>>5160 匿名さん
反論て何に対してだよ笑

ずっとお前の妄想ではなく具体例を聞いているんだけど、上手く行くという実例も語れない妄想バカってことはわかった。

合理化スキーム（笑）を実践したとしてうまく行く根拠を示せないんだから誰もやれないわな。あれをスキームといえるのかは置いといて笑

マンション管理に関するものが全部データになってるなら誰もバックオフィスの理屈も分からないバカの相手なんかしないだろ。

[5170: マンション検討中さん]

> 個人的経験を匿名掲示板では語るわけないじゃん。以上

個人的体験を実名で語るわけないならわかるけど、匿名でも書けないのは合理化スキームが失敗してるからでしょ。あほ

[5171: 匿名さん]

>>5170 マンション検討中さん

だから、試して成功したからやれ、だとか、どこに書いているの？

そこまでいうなら、まず言い出したお前が自分のマンション名あげて管理費とか管理会社を書けば？匿名で構わないよ？