ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[5101: 匿名さん]

>債務保証」を例示したのだよ。

どこに例示してるの？

債務保証がどういうときに起こるか、具体的に例示してよ。

どうせ口から出任せなんだろうけど。
逃げるか？w

[5102: 匿名さん2]

>>5099 3183さん
＞一体誰がそんな提案をしているのさ？
探すのが面倒なので、記憶を書きます。
1.　事務管理をマンション管理士に依頼する
2.　マンション管理士が横領した時はどうする？
3.　管理員がマンション管理士の資格を取れば、組合としてはありがたい
4.　ここで、管理員とマンション管理士を混同
4.　資産のあるものを管理員として雇えばいい
5.　抵当に入っていたら？
6.　毎年契約時に確認すればいい
7.　契約更改後に抵当に入れたら？
8.　担保に取ればいい
9.　億単位の個人資産を抵当に入れて、管理員をやりたい人なんている？

話の流れは、こうでしたよ。
＞債務保証などできっこない、だから個人への委託自体が絵に描いた餅だという指摘をしている者
はっきりと、こう指摘しているのは、あなただけですよ。

＞5021で
＞＞管理人みたいな人に基幹事務を任せる場合は、近隣の一軒家に住んでいて登記簿謄本出せる人に限るべきだよ。
＞登記簿で抵当権の設定はわかるよ。しらんのか？
＞＞まー、徹底するなら基幹事務を受任する管理人採用時に管理組合に対する損害賠償債権を保全する仮登記をしておけば良かろう。
＞
これを、あなたが↑の様に解釈したのです。
私は、言葉通り解釈したのです。
＞5029でこうも言っています。
＞基幹事務を任せる個人を直接雇用するならその人に弁償してもらうしかないんだよ。

結論は同じです。
＞個人に組合資産を託すことは出来ません。
＞横領出来ないシステム、これが確立できない限り、自主管理は危険です。

[5103: 3183]

>>5101 匿名さん

受託者が業務上、組合に損害をもたらした時には賠償するという言質を取らないと、アンチのアイデアは成立しないという指摘を>>5019がしていた。別の解釈があるのかな？

その「損害」の具体例については当人に訊いてくれよ。俺はその管理人が組合の金を持ち逃げするというマンガみたいな場面ぐらいしか思いつかないが、だとすれば逃げた犯人に損害賠償請求をするだけでは不十分で、何等かの手段で契約時に債務を保証させるというアイデアだろうという意味でこの言葉を使ってる。どのみち成り立っていないけどな。

で？
こういう返しをしてくるということは、君は「何のセキュリティも必要なく、安価でシゴトを引き受けてくれる個人に組合の財布を預けりゃいいじゃん」という考えなワケ？　
そりゃ安く済むだろうな。さっそく君の組合で実行しなよ。金に困ってるムショ帰りにでも頼めばタダでやってくれるかも知れんぞ。

[5104: 3183]

>>5102 匿名さん2さん

何故か２つある「４」の２つ目以降が貴方の脳内にしか無い展開なんだってば。

誰も「資産ある者を管理人として雇えばいい」なんて提案はしていない。個人に責任ある立場を引き受けさせるのならそれぐらいの信用力・保証力が求められるぞ？というアンチへの指摘があったに過ぎず、当のアンチでさえそんなことは提唱していない。

>>5019は一種の皮肉だろう。個人がそこまでしてリスクを負える訳がなかろうという皮肉。しかしバカ真面目な貴方はそれを真に受けて「自宅を担保に入れても弁済は不可能」などとアサッテの方向に掘り下げてしまった。誰もホントにやれとは言ってねーだろという話さ。
そいつの自宅が担保に入っているかどうかはいざという時に発覚するようなことではなく、登記簿を取得すれば事前に把握することができるのだから、ホントにその方法でやるつもりなら最低限の確認はするのだろうし、何なら債権を保全する方法（仮登記）でもとるかね？本気かどうか知らんけどｗ…的にあしらわれてただけなんだよ。
貴方とて、登記簿を見れば抵当権の有無を確認できることぐらいは知ってただろ？

貴方もまとめておられる通り、事務管理業務ひいては組合会計を個人に委託するなんてのはナンセンスなのさ。俺も含めそこは最初から解ってるし、わざわざ貴方が言うまでもなく誰も否定しとらんだろう。アンチだけが解ろうとしていない中で、せっかく出てきた彼への皮肉を、つまらん喰い付きで台無しにしなさんなと言いたかっただけだ。

[5105: 3183]

>>5101 匿名さん

せっかく君自身から「スキーム」という単語が出てきたところなので、ここはしつこく訊き続けるぞ。
その「合理化スキーム」とやらを改めて整理し、ここに示してくれんかな。こちとら今まで君から説明して貰った記憶が全く無いので。過去に説明したと言うのなら面倒臭がらずにレス番を示すぐらいのことはして欲しい。スキームと称するに値するものかどうかは、俺が荒らしなのだとすれば他の方々が適切に評価してくださるだろうよ。

それさえやればこのスレは劇的に進展するんじゃないのか？

[5106: 匿名さん]

>>5103 3183さん

当人って誰だよw

現実にあった話をしているのか、可能性の話をしているのか、どっちなの？
聞いてくれってお前が言い出したんだろw

漫画みたいな話しか思いつかないのに、否定したいのか？

お前の着想は全部漫画ベースで現実に起こりうる話じゃないってことか？

基幹事務を管理人にやらせるリスクの根拠は漫画のような想定しかないってことか？

>アンチくんでもなんでもいいが、個人の相談を受けているつもりなのか、一般論として、マンション管理の方法論の話か、はっきりしてよ。それとも「貴方の組合は～」は反論できないからか？　匿名さん２でも３１８３でもどっちでも良いから答えてよ。

↑これにも答えられないって、やっぱ荒らしってことか？

[5107: 匿名さん]

>>5105 3183さん

はい答えたから。何度も散々同じこと聞いているから、これで十分だろ。
早く5106の質問に答えてね。答えたと言い張るんならそのコピペでもいいぞw


【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしは要注意＊
・HNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします(主張が全く一緒でバレバレなのに本人はバレてないと思っている)。スルーしましょう。
・間接費やバックオフィスなど例外的な部分を強調して管理会社の仕事は凄い！と反論しようとしますが、それが「どれほどの手間なのか」（実際はほとんど手間なんてない）を一切言えません(バックオフィスがあることは何度もしつこく言うのに、実際の手間の中身や作業時間を問われると、「既出だ!」とウソをついて「調べろ」と逃げ回って全く答えられません。大した手間がないからいえないだけなのですが)。
・1しかない手間を10のように言います。○○という業務がある！と言ってますが、実際たいした手間ではありません。
・荒らしはまともな反論が一切できないので、「アンチくんが」、「自主管理君」がと指摘した人間の個人攻撃に話題をそらそうとします。なぜなら管理会社が実質、中抜きだけのボッタクリのハリボテビジネスであることは上記のように揺らぎようのない事実なので、その話題は避けたいからです。
・管理会社の仕事をオーバーに吹聴し、実はスカスカでほとんどまともな仕事もなく、管理費をぼったくっている事実を隠そうとします。要注意です！　
・自主管理の理事長の横領も犯罪行為なのでそんなことほぼありません。しかし、管理会社は横領など、法に触れるリスクを冒さなくても、いくらでも不安を煽って不要な工事を発注して合法的に搾取できます。

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　　

[5108: 匿名さん2]

>>5104 3183さん
一連の話は、最初から荒唐無稽な話なので、どうでもよいのですが。
あなたの投稿を読んで、一つ思い当たることがあります。
それが何か、あなたには分かりますか？

[5109: 匿名さん]

>>5108 匿名さん2さん

都合が悪くなると、また自己レスの茶番のやりとりなのかな？

どこが、どう荒唐無稽なの？どうせいつも口だけだから分かるけど、

ただでさえいつも意味不明なのに、謎かけってw

[5110: 匿名さん]

更新しといたよw

【複数のHNを使う自作自演の荒らしの特徴・一つでも当てはまれば荒らし】

１、書き込みの根拠の前提が客観的事実やデータ等ではなく、管理会社性善説に基づく個人的願望に根ざした憶測、と言うより妄想
２、自主管理の理事長の暴走は強調するのに、管理会社は一切、不正を働かないし、営利企業なのに儲けようとしない不思議な前提
３、自分が書き込んだことなのに、聞かれると答えられず、話題を変えたりトボけたり、既出だ！自分で調べろと誤魔化して、答えられない。自ら言ったことですら説明できないのが特徴
４、都合の良い体験談や〇〇から聞いたというが、証拠は一切ない（架空の作り話）
５、ぼったくりだろうが、ピンハネだろうが、価格の高さが品質だと信じ込む
６、管理費が値下げできること認めたくないから、「管理費の値下げ＝仕様のカット」だと決めつけている（仕様を削ることを値下げとは言わない。管理費の値下げは、同じ管理の条件や仕様を競争原理を働かせて他社と競い合わすことで値下げが実現できる）。
７、要するに、書き込み内容が全部ウソだから、突っ込まれると「既出だ、自分で調べろ」と言って逃げるしかない（荒らしが言った嘘を他人が調べようがないw）
８、値下げすると、根拠なく質が悪くなると決めつけるが、管理費が削減できると言う肝心なメリットを一切無視する。管理会社のリスクは都合よく完全にスルー
９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない　←NEW

[5111: 口コミ知りたいさん]

自分のマンションでやればいいのでは？

[5112: 口コミ知りたいさん]

そもそもマンション管理は最初がデベ系管理会社がやり、不満があれば独立系管理会社にリプレースするのが10年前の定石であった。
その後、格安の合人社などにリプレースすると工事費で儲けを出そうとして問題になっている。
そこで、利潤を目的としないシルバー人材センターに委託したらいい、という画期的な提言をしているのが、ここで長文を連投する者である。
デメリットを書くと荒らしだそうだから自分で好きにすれば良い、というのが結論だ。あほ

[5113: 3183]

>>5108 匿名さん2さん

思い当たること？
貴方の頭に思い浮かんだことを俺が何故解るのかな？

[5114: 3183]

>>5106 匿名さん

損害賠償請求の話をした当人に訊けと言ってる。
一方的に自作自演と決め付けるならいつまでもインコみたいに訊き続けてろよ。

「合理化スキーム」の説明を頼むよ。
それが示せればこのスレも終了だろ？

[5115: 匿名さん]

>>5114 3183さん

だから当人って誰のこと？

損害賠償請求の話はあんたが持ち出してきたんだろ。

いずれにせよあんたも主張してるんなら答えらるだろ。

またウソか？

しかし何から何まで全部出鱈目だな。

[5116: 3183]

>>5115 匿名さん

損害賠償の話を始めたのは>>5019
君だけでなく俺のこともアホ呼ばわりした人物だ。君は多分そいつも俺のなりすましだと言うのだろうけど、冗談じゃないw
その態度を改めない限り俺も君にはそれなりの対応しかしないよ。

逃げ回ってないで「合理化スキーム」の説明を。
あるんだろ？ 理事会でキックオフするつもりで説明してみな。
聞いてやる、と言ってんだよ。

[5117: 匿名さん]

>>5116 3183さん

それもお前の書き込みの自作自演だろw

もういいけど、どっちみち同調してるだから答えられるよな。
それとも分からないのに同調したの？

自作自演して分身に押し付けたらなんだって言えるもんな。

[5118: 口コミ知りたいさん]

管理人の不祥事はたまにあるんだよ
業界のことを知らないから荒唐無稽な話だと思うのだろう。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASHC07H0D_X01C14A0AC8000/

大阪ガスグループのマンション管理会社「大阪ガスコミュニティライフ」（大阪市中央区）は7日、50代と60代の元男性嘱託社員が2006年から8年間に、管理業務を担当するマンションの管理組合費など計約2億900万円を着服したと発表した。同社は2人を懲戒解雇しており、刑事告発などを検討している。

2人はマンション管理組合の出納業務などを担当。50代の元嘱託社員は、入居者が振り込んだ金を管理組合の口座から勝手に引き出すなどして計約2億600万円を着服。通帳明細のコピーを偽造し発覚を免れていた。

60代の元嘱託社員は、入居者が管理人室に持参した組合費を口座に入れずに、計約300万円を着服した。

[5119: 口コミ知りたいさん]

管理会社に委託していれば損害賠償されるから管理組合は痛くも痒くもないけどね。
合理化スキームでは委託先の横領のリスクをどうやって担保するのかね？

[5120: 口コミ知りたいさん]

自主管理している管理組合は全国で1割程度はあるよ。
やりたければやればいいだけだ。

[5121: 匿名さん2]

>>5113 3183さん
私の思い違いだったのかな。
この話はこれで終わり。

[5122: 匿名さん]

>>5118 口コミ知りたいさん

委託管理じゃないか。
お前、本当に頭大丈夫？

管理会社ディスってどうする？w

[5123: 3183]

>>5121 匿名さん2さん

話を振ってきておいて一方的に終わりかい。
俺の発言に何やら思うところがあったんだろ？
思わせぶりに引っ込めないでハッキリ言えよ。
アンチ君じゃないが俺も禅問答は好きじゃないんだわ。
「ちょっと言ってみただけです」ってのはもっと大嫌いだね。

[5124: 3183]

>>5119 口コミ知りたいさん

アンチが言う「合理化スキーム」とやらが仮に可視化されたとしても、受託者の横領リスクを懸念するどころか次回の理事会すら正常に開催出来ないんじゃないか？
既存の管理業務委託契約をぶった切るぐらいのことしか言ってないのだからw

[5125: 匿名さん]

>>5123 3183さん

話をして突っ込まれたら何も答えないのは、３１８３も匿名さん２も全く一緒。
よく虚しくならないな。

>受託者の横領リスクを懸念するどころか次回の理事会すら正常に開催出来ないんじゃないか？

お前が自演であげた５１１８は委託管理じゃねえか。

どうでも良いから早く

>アンチくんでもなんでもいいが、個人の相談を受けているつもりなのか、一般論として、マンション管理の方法論の話か、はっきりしてよ。それとも「貴方の組合は～」は反論できないからか？　匿名さん２でも３１８３でもどっちでも良いから答えてよ。

に答えてね

[5126: 匿名さん]

>>5124 3183さん

自主管理の受託者の横領リスクより、委託管理である限り、１００％ある利益相反の方が問題だよ。

[5127: マンション検討中さん]

>>5126 匿名さん
やはりこいつはあほ
社民党レベルw

[5128: eマンションさん]

管理会社は代理商ではなくて取次商である。
取次商に利益相反などない。あほ

[5129: 3183]

>>5125 匿名さん

やってもいない自作自演を疑われたところで虚しくなどならない。君こそよく平気でいられるな？

何やら訊かれてるが俺は答えないよ。俺が発言していないことを掘り下げたけりゃちゃんと相手を特定するがいい。何なら言いっ放しで逃げられた、ということにでもしておいたら？ 相手とマトモにやり合えない君にとってはその方がずっと都合がいいんでないの？

合理化スキームなんて無いんだよね。口を滑らせて言ってはみたものの、誰ひとりとしてナルホドと言わせることが出来ないのだから。何度でも言うが、委託契約がイヤならさっさとやめちまえよ。俺が君のとこの契約を「管理会社のために」繋ぎ止めてやる義理は無いし、管理会社とて金払いが渋いくせに意識は低い者がギャーギャー煩い組合とは縁を切っても構わないと思っているに違いない。

さっさと自主管理に舵を切れと言ってる。他者を巻き込まずに、だよ。俺はどうせ組合の総意としてその話を纏めることすら君にはムリだと思っていて、やるよやれるよ言うだけで一向に具体性を示さないから「所詮はやるやる詐欺だな」と言っているだけのこと。

そんな俺を黙らせたければ「やって見せればいい」だろう？
他に手があるか？

[5130: 匿名さん]

>>5129 3183さん

お前まえ自分で自作自演白状しただろ。いいからどっかいけよ。自分で自分の頭の中調べてろw

[5131: 匿名さん]

>>5129 3183さん

さっきから合理化スキームを茶化しているけど、最初からコピペに何度も出ているだろうが。結局、何一つ反論できないから、聞いてないふりして苦し紛れに根拠なく「ダメだダメだ、俺には理解できない」と喚くしかできなかっただろ。

お前のは反論ではなく、根拠が全くない妄想を膨らまして、独立系だと事故が起きると、言ってただけ。しかし、全て言ってることに根拠がない。妄想だけ。

独立系だと部品調達に手間取るって、現実に手間取っている根拠があるの？全部お前の想像だっただろ？

管理費減額でも、無理だと言うのも、お前の頭の中の理屈しかないだろ？w
ネット記事より、荒らしの言うこと信じる奴の方が遥かに少ないよ。何もどこにも裏ドリできず、根拠はお前の頭の中だけ。これどうやって信じろっていうの？w

[5132: 匿名さん2]

>>5123 3183さん
もはや神様は、もしやあなたの投稿では？と、勘ぐっただけです。
そう考えると、「これは、こういう意味だ」と断言する理由が分かるからです。

[5133: もはや神]

なあに？

[5134: マンション検討中さん]

>>5131 匿名さん
地震のあととか部品はメーカーの子会社優先ですよ

[5135: 3183]

>>5132 匿名さん2

そんなことだろうなと思ったよ。
わざわざ否定するのもアホらしいが、やる意味の無い「自作自演」を疑うところは、君もアンチ君と本質的には差が無いってことだな。

3183と名乗れば脊髄反射するバカとどうにか会話をするために、匿名で投稿したことは先日一度だけある。結局ムダだったけどね。だからと言って態々コテハンを名乗って他人になりすます必要なんて無いだろ？君はそういう場面があるのか？

他人の発言の真意を量らなければ会話は成り立たない。俺は当たり前にそう考えるから「もはや神」を名乗っていたヤツの発言の意味も普通に斟酌し、あんたには「ヤツが言ってる意味が解ってないんだね」と指摘したまでさ。当人にとっては余計なお節介だったみたいだけどな。俺に言わせればあいつこそ真の荒らしだよ。アンチも俺もあんたも、彼にとっては同じ「あほ」なんだろう。実際そう言ってるし。「ワタシの発言を正確に拾ってくれてどうもありがとう」なんて間違っても言わないだろうな。このスレがぐちゃぐちゃになって空中分解することを望んでるんじゃね？

あんたもアンチ君も、自作自演を疑うことでしか相手（俺）への「指摘」ができない。自分は援護射撃がなければ口喧嘩も出来ないのだと言ってるに等しいことに気付いてくれよ。ほとほとウンザリだわ。
このスレを立てたヤツは管理会社のことが嫌いで、信用できないし金を払うに値しない相手だから、管理会社を頼らず自力でやっていく方法を提唱したがってる訳だよね？　違うの？　そしてその方法は既に確立されていると吹聴している。俺はそれを「実例を添えて紹介してくれ」と言っているのであり、実現した「合理化スキーム」とやらがあるのなら内容を整理してここに示したらどうだと言ってんだよ。テーマに沿ったスレの進行として、これ以上シンプルな要求があるか？
アンチからは依然として、ガラクタにも及ばない長文がコピペされるのみ。そこに合理化に資する内容など一切無く、ネットで拾って中身も精査していない聞きかじりの情報羅列と、俺に対する怨嗟の言葉が並んでるだけだよ。「スキーム」という言葉の意味から説明しないとダメなんかな？

そんな訳で、あんたも慇懃な振る舞いで気取ってないで何がしたいのかを明確にしなよ。アンチからはしょっちゅう俺と混同されてるみたいだが、たまにはあんたからも否定してやってくれんかな？　俺は正直、一緒にされて非常に迷惑している。俺の発言にタダ乗りされてるとさえ思ってるぐらいだ。

[5136: 匿名さん2]

>>5135 3183さん
>発言の意味も普通に斟酌し、
私は、あなたの様には考えないし、
＞あんたには「ヤツが言ってる意味が解ってないんだね」と指摘したまでさ。
これが正しいとも限らない。

＞他人の発言の真意を量らなければ会話は成り立たない。
そんなことが本当にできると思っている？
真意が他にあると思うなら、それを引き出すのが、正しい会話を成立させる事になりませんか？

＞管理会社を頼らず自力でやっていく方法を提唱したがってる訳だよね？
＞テーマに沿ったスレの進行として、これ以上シンプルな要求があるか？

本当にこのスレのテーマですかね。
自主管理なんか、マンション管理士と契約すれば、区分所有者は何も知らなくても出来るし、削減コンサルに依頼するだけで、管理費用は３割下がる、と言うのがテーマでは？

そんな考えでは自主管理なんかおぼつかないと言うのが他の人の考えで、こんな時どうする？という反論が相次いでいますが、スレ主（？）の主張が偏狭で変遷していて、議論がずれまくっています。

私が提唱してみましょう。
優秀なマンション管理士を見つけて、その指導の下自主管理を行う事を理事会に承認させれば、自主管理は区分所有者の負担増なく達成できる。
皆様の意見は如何ですか？

[5137: 匿名さん2]

>>5135 3183さん
＞たまにはあんたからも否定してやってくれんかな？　
無意味で、つまらない悪口が来るだけなので、しません。

[5138: 3183]

>>5136 匿名さん2

＞そんなことが本当にできると思っている？

できなきゃ俺とあんたの会話だって成り立たない筈だろ？
あんたは相手が何を言わんとしているのか考えず、いつも自分の言いたいことだけを言ってるのかね。
俺の発言もテキトーにかいつまんでるだけってことかい？
俺は彼（もはや神）に関しても、どういうつもりで発言しているのか斟酌した結果が同調した形になっただけで、
それを理由に自作自演を疑われる謂れは無いわ。「勘繰っただけです」とか言ってたよな？
勘繰っただけなら脳内で留めておいて、わざわざ不躾に鎌をかけてくるんじゃねえよ。


＞本当にこのスレのテーマですかね。
＞自主管理なんか、マンション管理士と契約すれば、区分所有者は何も知らなくても出来るし、削減コンサルに依頼するだけで、管理費用は３割下がる、と言うのがテーマでは？

俺が言ってることとあんたが言ってることに大きな違いがあるか？
「管理会社と縁を切ろう」と言ってるやつにホントに切って困らずに済む綺麗な切り方を示せと言うのも、「自主管理なんか簡単でマン管士や削減コンサルを頼れば万事OK」と言ってるやつに実例を示せと言うのも、出口は同じ話だろ？
自称スレ主がマトモに対応していないという点についても俺は別にあんたへの異論は無いんだよ。他人の発言をいちいちまわりくどく言い直して、アホに付け入る隙を与えなさんなよ。


＞私が提唱してみましょう。
＞優秀なマンション管理士を見つけて、

まだやるのかそれｗ　今まで何を見てきたの？
ここでも散々やり合ってとっくに結論は出てるだろう。俺は既述した通り、そもそもその「優秀なマンション管理士を見つける」というところで、汎用性があるべきアイデアとしては最初から蹴っ躓いてるよと言ったつもりだよ。全国に何人いるんだよｗ　個々に組合の面倒を看てくれる現役の有能かつヒマなマンション管理士がよｗ　アンチは自分の組合の中で自己調達するとまで言ってたぞ？　万に一つの可能性として該当者がいたとしても、断られて終了だわｗ　義務化でもすんのか？

[5139: 匿名さん]

>>5136 匿名さん2さん
その優秀なマンション管理士にどこまでやらせるの？
コンサルタントとして仕事している人達がほとんどで、理事はなにをしないといけないか？等を指導するだけで、理事会資料作成や議事録、総会の招集なんてやらないと思うけど、俺が知らないだけで何でもやってくれるものなの？その場合の費用は？

あなたが提唱するのはいいけど、↑のに答えられなければなんの意味もないよ。

[5140: マンコミュファンさん]

>>5136 匿名さん2さん
全日本マンション管理士協会ならできます。

[5141: 匿名さん]

自演認定されたらまたお決まりの仲間割れ演出か。懲りないね。

どんだけ、仲間割れ演出しても口調変えても奇怪な主張が全て一緒なんだから、誰がどう考えても同一人物でしょ。しかし日中の暇さも揃ってるのが間抜けだよねw。

[5142: 匿名さん]

>>5136 匿名さん2さん

あんた、マンション管理士をこれまでずっと否定してたのに、いきなりの方針転換か？w

仲間割れ演出にしても雑すぎるだろ3183さんよw

3183が諭してやっぱそうですって観念するパターンか？w

[5143: 匿名さん]

>>5142 匿名さん
荒らしはどっかいけよ

[5144: マンコミュファンさん]

自主管理のメリットとデメリット
自主管理のメリットとデメリットは、基本的には一部委託管理のメリットとデメリットと同じである。ただし、難易度は一部委託管理よりも高いため、一部委託管理で見られるデメリットが一層強くなる傾向がある。

管理組合の労力は一部委託管理よりも増え、管理の難易度が高まることから理事の個人的な能力への依存度は一層高まってしまう。自主管理のマンションは、管理が不行き届きになりやすい傾向があるため、購入は慎重に検討したほうがいいだろう。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01315/

[5145: もはや神]

日本経済新聞のフロント、管理人の横領記事を見て基幹事務の個人への委託にびびったのではないか？

繰り返しになるが、管理会社は管理組合の代理人ではないし、施工業者の代理人でもない。
だから利益相反の問題はない。
賃貸住宅の仲介業者は売り手と買い手から手数料をもらうが、これは取次商というのだ。
マンションの管理会社も同様に取次商として売り手、買い手の双方から手数料をもらっていて何の問題もないのである。

[5146: 匿名さん]

>>5145 もはや神さん

管理会社は施工業者の仲介しているから代理人だろ。だからもろに利益相反と利益相反。

取次商として手数料をもらうこと自体ではなく、取次商を使う必要性がないってことだよ。わかったか３１８３さん。

[5147: 匿名さん]

会社だって、問屋を挟む意味がないと判断して問屋を介さず取引したら問屋がうちのバックオフィスはどうなるんだ！と喚かれても知ったこっちゃないよね。無駄な業者使う意味がないってだけだから。

[5148: 匿名さん]

>>5147 匿名さん
未だにバックオフィスのためとか言ってるのか。
間にいるだけの無駄な業者がならさっさと切れよ。で、どうやって切ったか報告ヨロ

[5149: 匿名さん]

>>5148 匿名さん

お前が言ってたんだろw

とうとう伝家の宝刀、バックオフィスを引っ込めるの？
じゃあ、高い理由は何なの？w

[5150: 匿名さん]

必死の反論がいつもこれだからなw
いつになったら反論になってないことがわかるのかな。


で、どうやって切ったか報告ヨロ
で、どうやって切ったか報告ヨロ
で、どうやって切ったか報告ヨロ

そもそも契約しないことに。どうやって切るも何もないんだけどな。

[5151: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
「バックオフィスのため」と捻じ曲げたのはお前。
はじめから、会社を使うならバックオフィスを含めた価格でしかないと言ってるんだが？最低限の知識身につけような。これも言ってるけどな。

[5152: 匿名さん]

>>5150 匿名さん
そもそも契約しないことに。？？はぁ？日本語で書いてくれる？

[5153: 匿名さん]

>>5150 匿名さん
何度も聞くがお前の目的は何？お前が荒らしてるだけってことにいい加減気付けば？

[5154: 匿名さん]

>>5151 匿名さん

最初から会社を使う必要がないだろって話なのに、バックオフィスもクソもないよw
まだ理解できないのか？

ほう、どこを荒らしているの？　荒らしはどっか行けと言ってるだけなんだが。
何度も同じ質問繰り返したり、意味不明なことを自作自演で繰り返すのが荒らしだって言ってるだけなんだが。

で、実践って何をどう示せばいいの？

自分が聞いておいて、自分が聞いている内容すら答えられないんだからな。

改めて聞くけど、実践とか報告しろとか、具体的に匿名掲示板で何をどういう形で示してほしいの？

[5155: 匿名さん]

>>5154 匿名さん
会社を使わない。と。マンションの管理は全て個人に任せるという訳だな。
つまりお前が言う理想は
①管理員は個人に業務委託
②理事会運営は管理組合が行うこととするが、個人事業主のマンション管理士を用いてもいい
③出納も管理組合が行うこととするが、個人事業主の会計士を用いてもいい

改めて聞くことか？どうやって切ったか聞いているだけ。できるんだろ？やったんだろ？経験を書けよ。お前に同調するやつが管理会社とサヨナラする時に参考に出来るように頭使って示して。

[5156: 匿名さん]

>>5155 匿名さん

>どうやって切ったか聞いているだけ。

だから、いつ何を切ったとどこに何の体験を書いているの？
どこにも書いてないことの何を聞いているんだ？

無駄だと書いているのが、いつ誰かが何か切ったという話になるの？w

[5157: 匿名さん]

存在しない体験談に突っ込んでるのか？w 一体、何と戦ってるんだ？w

[5158: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
完全に妄想で管理会社が不要って言ってたんだ爆笑
妄想の世界でマンションの管理まで考えてるの？えらいでちゅねぇ。現実世界は辛いから一生妄想の世界で生きて行けよ

[5159: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
あまりに必死に管理会社を否定するから、お前自身に管理会社にいいようにされた経験があるのかと思ったよ。
経験もなくネットにある都合のいいものだけを見て自主管理ができるらしい、と思ったわけだ笑笑笑

[5160: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

つまり、反論はなく、個人的経験を聞いただけということ？

個人的経験を匿名掲示板では語るわけないじゃん。以上。

結局、反論はないってことだな？　個人的体験を聞くことは反論じゃないもんな

[5161: 匿名さん]

そもそも誰も体験に基づいて書いてないのに、体験聞くって意味わからねーわ。
理屈上やデータや平均値でいって、無駄だからいらないと言ってるんだから反論したければ、公開されているデータや根拠に基づいて否定すりゃいいけど、それができないから、個人の体験聞いて誤魔化してるだけだろ？w

[5162: もはや神]

>>5146 匿名さん
民法と商法を勉強しようね。取次商、代理商は商法総則で、代理は民法で定義されている。無知な人と議論しても仕方がないよ。

[5163: 匿名さん]

>>5162 もはや神さん

管理会社の業態が管理組合に対して利益相反状態に当たるかどうかではなく、管理会社が代理業の定義に当たるかどうかの話をしたかったのか？

>取次商、代理商は商法総則で、代理は民法で定義されている。

一体、何の話をしたいの？w　だから何が言いたいの？

管理会社と管理組合の関係が利益相反に当たるかどうかが、民法に書いてあるの？条文見せてよ。

５１６１に反論できないと、途端にまた別のHN使って誤魔化して必死だが、

しかし相変わらず無茶苦茶だな。

[5164: もはや神]

取次商はあくまて自分の利益のために商売をする。
代理商は依頼者の利益のために商売をする。
従って代理商が買い手と売り手双方からカネをもらうと双方代理となり依頼者の利益ではなく自分の利益を追求するから利益相反というのだ。
基幹事務を委託する個人の横領より管理会社の利益相反の問題だというから、管理会社には利益相反の問題はないのだ、と指摘している。管理会社は管理組合の利益代表ではないし、施工業者の利益代表でもない。
管理会社が自社の利益を追求しているのは明らかで、それが気に入らないとなれば、横領リスクがあっても立派な個人を探して格安で頼めばよい。管理組合は消費者ではないから完全に自己責任だ。理事会で指摘されたら、私が責任を持ちます！と啖呵を切れば良かろうw

[5165: 匿名さん]

>>5164 もはや神さん

>代理商は依頼者の利益のために商売をする。

お前、自分で商売って書いているの理解できてるか？商売は一義的に自分の利益のためじゃないのか？　取次商だって取次ぐ相手の利益のためになるから商売になるんだろ。
一体、何が言いたいんだ？

従ってじゃないよw

書き込みの前提から結論まで書いてあること全てが意味不明なんだから書き込まないほうがいいよ。

一体、何が言いたいんだ？w

>基幹事務を委託する個人の横領より管理会社の利益相反の問題だというから、管理会社には利益相反の問題はないのだ、と指摘している。

まず、委託じゃなくて、受託だろ？　もしくは委託されるだろ？　個人が何を委託するんだよw まあ、馬鹿なのは分かってるから、言葉の使い方の間違いは多めに見てやるよw

>施工業者の利益代表でもない。

施工業社を選定して業務発注して利益を分かち合ってるんだから、思いっきり利益を代表しているだろ。頭大丈夫か？利鞘を大きくするほど、管理組合の金を減らしているんだから、思いっきり利益相反関係だろ

>管理組合は消費者ではないから

管理組合であれ何であれ、金を使ったら消費者だろ。

もうバカがバレるから書き込むのやめれば？３１８３さんよ。

[5166: 匿名さん]

それより早く匿名さん２を召喚してよ。↓の真意が知りたいよw

>>5136の

>私が提唱してみましょう。
優秀なマンション管理士を見つけて、その指導の下自主管理を行う事を理事会に承認させれば、自主管理は区分所有者の負担増なく達成できる。

今までずっと、マン管を全否定していたのになんで１８０度も変説したのかな？

３１８３＝匿名さん２の自演説が蒸し返された途端、わざとらしく自演HNとのやりとりが活発になったけどw

[5167: マンション検討中さん]

>>5165 匿名さん
代表なんかしてないよ。合人社なんか3割くらい取って下請けは泣いてるのでは？

[5168: マンション検討中さん]

そもそも利益相反がなにかどうしてもわからないみたいねw
利益相反という言葉は会社法にでてくる。民法にはでてこないよ。民法では自己契約、双方代理の禁止と言う書き方だ。
管理会社の利益相反が問題だと言う人は、管理会社が管理組合の代理人だと勘違い(なぜかというと管理委託契約で第三者との契約事務をしているから管理会社は管理組合の代理だと思いこんでるが、管理会社は契約書、注文書を代筆するだけで、署名は理事長がしているから代理ではない)して管理組合の利益のために働くはずなのに、施工業者からもカネもらうのはけしからんと思っているんだよ。
管理会社は管理組合の代理ではないし施工業者の代理でもない。
施工業者の利益代表でもない。安い業者を選んでるだけだ。なんで安い業者を選ぶと利益代表になるんだ？あほ

[5169: 匿名さん]

>>5160 匿名さん
反論て何に対してだよ笑

ずっとお前の妄想ではなく具体例を聞いているんだけど、上手く行くという実例も語れない妄想バカってことはわかった。

合理化スキーム（笑）を実践したとしてうまく行く根拠を示せないんだから誰もやれないわな。あれをスキームといえるのかは置いといて笑

マンション管理に関するものが全部データになってるなら誰もバックオフィスの理屈も分からないバカの相手なんかしないだろ。

[5170: マンション検討中さん]

> 個人的経験を匿名掲示板では語るわけないじゃん。以上

個人的体験を実名で語るわけないならわかるけど、匿名でも書けないのは合理化スキームが失敗してるからでしょ。あほ

[5171: 匿名さん]

>>5170 マンション検討中さん

だから、試して成功したからやれ、だとか、どこに書いているの？

そこまでいうなら、まず言い出したお前が自分のマンション名あげて管理費とか管理会社を書けば？匿名で構わないよ？

[5172: 匿名さん]

>>5171 匿名さん
さすが底辺!お前以外にそれを書かせてお前は何がしたい？

お前には立派なスキーム(笑)を机上の空論でなく実現可能であることを示せと言ってるんだが、示せないんだな。つまり実現不可の妄想と認める訳だ。
反論あるならどうぞ(笑)

[5173: 匿名さん]

>>5172 匿名さん

実現は各々がやること。全く別問題。

>実現可能であることを示せ

示さなくても、日本語が話せて電話をかけられたら誰にでもできるよ？お前じゃ無理かもしれないが。満足な日本語話せないようだしw

理屈には反論できないということでいいのかな？実現で示せというのは、理屈に対する反論じゃないからな。

格安SIMの方が安いから、キャリアブランドにこだわらなければ、そちらの方がいいという理屈に対して、実現で示せと言われれば、ネットで申し込めば？と言うだけなのと一緒。別に個人的にキャリアのやつが、格安SIMをお得情報として伝えてもなんら問題ないけど？

[5174: マンコミュファンさん]

>>5173 匿名さん
個人で意思決定できる携帯電話の契約と
管理組合の総会決議が必要な管理委託契約を混同するアホ
合意形成をいかにして行うかがポイントだが
経験がないからわからないのだろう。

[5175: 匿名さん2]

一気に投稿が増えましたね。
これは何だろう。
さて、誰から返信しようかと思いましたが、やはりこの人ですね。

>>5138 3183さん
＞まだやるのかそれｗ　今まで何を見てきたの？
以前言いましたが、私はアンチなる人を相手にしていません。
「いるかもしれない」適切な自主管理の話をしたい人に提唱しています。
管理会社は、悪だ！！　ピンハネだ！！　と、騒ぐ以外に能のない人に、スキームを示せと言っても無駄だという事は、あなたも先刻承知ですね。
私は言葉の裏を読めないので、あなたの言葉の真意は分かりませんが、私は違う方向に行きます。

＞「優秀なマンション管理士を見つける」というところで、汎用性があるべきアイデアとしては最初から蹴っ躓いてるよと言ったつもりだよ。
私も最初は、そうだよなと、思いましたが、その考えは少し違うのではないかと思うようになりました。
何も全部の管理組合が一度に自主管理をする必要はありません。
1.　誰かが始めて、それが成功し、成功例として認知されるようになる。
2.　追随する管理組合が増えて、マンション管理士等（実務を担える専門家たち）の
　　仕事が増える。
3.　その仕事に従事しようとするマンション管理士等が増える。
4.　ますます、自主管理を目指す管理組合が増える。
5.　マンション管理士等の中に組織化しようとする人たちが出てくる。
6.　管理組合自身が管理会社や自主管理協同組合を設立する。
7.　管理会社自体が生き残りをかけて変化する。
このように変化して行っても不思議ではありません。

そもそも、５０年前にはマンション管理会社などと言うものは、無かったのですから。
時代の要請で管理会社が生まれました。
時代の流れで、今の形態の管理会社がなくなってもおかしくはありません。

お店だって、個人商店→主婦の店→スーパー→ショッピングセンター→コンビニと、変貌して行ったじゃないですか。

[5176: 匿名さん]

>>5174 マンコミュファンさん

意思決定の問題ではなく、理屈と例示は関係ないということ。

>合意形成をいかにして行うかがポイントだが
経験がないからわからないのだろう。

頭大丈夫か？　

経験があったら、もう実現してるだろw

合理化の方法論は参考にできるが、個別性の高いマンションで一つの経験など意味ないだろ。

[5177: 匿名さん]

>>5173 匿名さん
マンションの管理と格安SIMが一緒かwwww
そりゃ自主管理なんて誰でもできるよなwww

格安SIMを同じように他はぼったくりだって騒いで見ろよ。誰1人賛同しないだろうが、お前だけは理由が分からないんだろうなwww

[5178: 匿名さん2]

>>5139 匿名さん
＞その優秀なマンション管理士にどこまでやらせるの？
自主管理に必要な業務の内、その人にできる全ての業務ですよ。
その人に出来ない業務は、別途委託です。

>コンサルタントとして仕事している人達がほとんどで、理事はなにをしないといけないか？等を指導するだけで、理事会資料作成や議事録、総会の招集なんてやらないと思うけど、俺が知らないだけで何でもやってくれるものなの？
管理会社との委託契約を解除すれば、煩雑な管理事務は次の委託者にさせるしかありません。
理事にさせろ、などと言ったら、自主管理賛成者は居ないでしょう。
してくれる人を探すのみです。
居なければ、自主管理をあきらめるだけです。

以前私は、マンションの会計、出納のノウハウ・設備・人材が一番豊富なのは管理会社ですと、言いました。
私自身は、会計、出納は管理会社に依頼するのが、一番だと思っています。
これが、自主管理ではないと思う人は、別の方法を、新しい委託者と相談すればよいでしょう。

＞その場合の費用は？
マンションの規模で違ってくるので、金額の明示は出来ませんね。
例えば、自主管理の事務管理費が管理会社の事務管理委託費と同等以下であれば、管理会社のピンハネ分（私が言ったことではありませんよ）だけ、安くなる計算が成り立ちます。
以前も言いましたが、業者は管理会社にいわば卸価格で見積を出します。
単独の管理組合が、業者に直接発注したからと言って、必ずしも安くなるとは限りません。

＞自主管理しても、結果がいいとは限らない。
以前の私の言葉です。

[5179: 匿名さん]

>>5177 匿名さん

>マンションの管理と格安SIMが一緒かwwww

一緒とどこに書いてある？　理屈と理屈を言った人間の例示は全く別問題だってことだが、また捏造？

そうやって捏造しないと、書き込めないんだなw

>格安SIMを同じように他はぼったくりだって騒いで見ろよ

格安SIMができたのは、キャリアが独占してぼったくってたから政府がユーザー利益のために新規参入と競争を促したんだよ。全く何も知らないんだから黙ってた方がいいよ。

[5180: 匿名さん]

>>5175 匿名さん2さん

マンション管理士を全否定したあんたが、自演認定された途端、１８０度考えを変えていきなりマン管を認めた理由を早く教えてよw

[5181: 匿名さん]

>>5179 匿名さん
あのアホな合理化スキーム(笑)が理屈なのか？
お前自身が理屈が一緒と言っているがそうやってとぼけるしかできないんだな。単純なキャリア乗り換えとマンション管理の切り替えを同じ理屈で語るなと言っているんだが？
ケータイは乗り換えても簡単に戻せるがマンション管理は一度自主管理にしたら簡単には戻せない。だからこそ実現性を示せと言っているんだが？

[5182: 匿名さん2]

>>5140 マンコミュファンさん
＞全日本マンション管理士協会ならできます。
全部とは言いませんが、マンション管理士会は、コンサルの依頼があった時に、会で受託し２０～30％のマージンを取って、会員に振っています。
全日本マンション管理士協会に依頼すれば、全日本マンション管理士協会→地域マンション管理士会→会員と、紹介の都度マージンが発生するかもしれません。

各地のマンション管理士会は、無料のセミナーなどを行っています。
セミナー終了後、個別相談を受け付けているマンション管理士会もありますから、先ずはその辺から当たってみるのも良いでしょう。

[5183: 評判気になるさん]

>>5178 匿名さん2さん
>自主管理に必要な業務の内、その人にできる全ての業務ですよ。
>その人に出来ない業務は、別途委託です。
もう少し具体的に。別途委託を引き受ける人はだれ？べつのマンション管理士？

>管理会社との委託契約を解除すれば、煩雑な管理事務は次の委託者にさせるしかありません。
>理事にさせろ、などと言ったら、自主管理賛成者は居ないでしょう。
>してくれる人を探すのみです。
>居なければ、自主管理をあきらめるだけです。
なるほど、どっかのバカとは違い現実離れはしていないね。

>これが、自主管理ではないと思う人は、別の方法を、新しい委託者と相談すればよいでしょう。
一般的には一部委託って言うけどね。大手は業務効率化が進んでいるからほぼムリだけど、中小なら一部委託でも喜んでやってくれるだろうね。

>マンションの規模で違ってくるので、金額の明示は出来ませんね。
ここが大事なんだけど。。50戸で特殊な設備がない築20年の場合の例示もできない？

[5184: 匿名さん]

>>5181 匿名さん

アホとしか言い返せないんだから黙ってたら？そもそもスマホはお前が意味不明な実証とか言い出したから、理屈と体験は関係ないという意味で言ってるんだが。
それに自主管理からも契約すれば戻せるよw　

実現性ってどうやって、何を示して欲しいの？たった１例で実現性と認めるの？

荒らしたいんならそう言えばいいのに。

匿名さん２として、早く、マン管を急に認めた理由を早く教えてよw

[5185: 匿名さん]

>居なければ、自主管理をあきらめるだけです。
なるほど、どっかのバカとは違い現実離れはしていないね。

こんな分かりやすい茶番コメントつけるから、自演の同一人物とバレるんだよw

[5186: 匿名さん]

>>5184 匿名さん
戻せないなんて言ってないだろ。また捏造か。

お前には実現性を示せない事は分かったよ。実現性のないものをスキームと呼ぶからバカにされるんだよ(笑)

お前の目的を明言しろ。

[5187: 匿名さん]

>>5185 匿名さん
自演であると決め付けないとお前のアイデンティティを保てないもんな(笑)誰からも認められない寂しい人生。おめでとう。
お前の言ってることと何が違うか考えてみれば？

[5188: 匿名さん2]

>>5183 評判気になるさん
>ここが大事なんだけど。。50戸で特殊な設備がない築20年の場合の例示もできない？

管理員の勤務条件でも違いますが、業者への発注・立ち合いは管理員がするとすれば、点検・工事の立ち合いなし
月１回の理事会支援（資料作成・理事会進行支援・議事録作成・配付付き）
総会支援（基本は年１回、資料作成・総会進行支援・議事録作成・配付付き
※　管理組合にコピー複合機があるかどうかで変わるでしょうね。
非常時対応なし（漏水などは電話にて業者に対応依頼の連絡だけする）
会計・出納なし
マンション管理に関する、諸事相談OK
以上の条件で月額税別５万円なら、受託者はいると思います。
マンション管理士会を通すなら、２割増しの６万円くらいかな？
通せば割高だけど、受託は管理士会になるから、担当者に事故があっても代替が効きます。

会計・出納については、管理会社なら、
決算業務３０分（準備・片付けも入れて１時間）
月初めの通帳記帳　２時間（１０組合同時にすれば、時間は１/１０）
支払業務　月１回　２時間（１０組合同時にすれば、時間は１/１０）
請求書作成・郵送　月１回（５０戸なら発行は、５件くらい？）３０分
その他の登録事務（区分所有者・口座振替変更、占有者変更、駐輪場等契約者変更）などは、ほとんどありませんので決算業務に含みます。
全部合計すると所要時間は１．４時間／月、になります。
フルタイム（月１８０時間）の人なら１２８件受け持てる計算ですが、実際には１００件程度が限界でしょうね。
非効率な会社なら、半分の５０件程度かな。
月当たり３万の受託費なら、１人当たりの月額売り上げは３×５０件＝１５０万ですので、地場の中小管理会社なら受けるところがあるでしょう。

これに口座振替費用、収納代行会社に依頼すると１件当たり１５０円～２００円
５０戸で７５００円～１００００円必要です。

合計、自主管理の場合の事務管理費用は、税別月額８７５００円～９万円という試算です。
今、管理会社に払っている委託費の内、事務管理がいくらなのか調べる
管理組合が点検等の業務を直接発注したらいくら安くなるのか調べる
合計が、管理費用の節約分という事になります。
さて、どんな結果が出ますやら。

自主管理には、他にも危険が伴うことを、言い添えておきます。

[5189: 匿名さん]

>>5188 匿名さん2さん

で、マンション管理士を全否定していたのに、転向した理由は何？
それとも転向してないの？ただの茶番コメントの応酬のためかな？

また、管理士に管理会社の役割を依頼する目的は、管理会社が得る委託管理費の無駄な中抜きや協力会社からのバックマージンを防ぐためですよ。

基幹事務の費用だけ比較しているわけじゃない。

そこをいつも無視するよね。これも３１８３と全く同じ手口だけど。スレタイくらい読もうよ。ピンハネやバックマージンを問題視しているスレだよ？基幹事務の費用だけ比べているわけじゃないのに。。。また同じ質問繰り返すのやめてもらえるかな？

[5190: 匿名さん]

>>5187 匿名さん

自演で荒らしてる奴がいるって話。それを誰が言おうが、お前が自演荒らししてる事実は変わらないよ。変えたきゃ早くどっかいけよ

[5191: 匿名さん]

>>5188 匿名さん2さん
ここまで具体性があれば検討はできるね。管理士会を通すってところは知らんけど。

緊急時の対応と言っても夜間や休日は対応しないでしょ？させれるの？
後はあなたの言うとおり調べて比較して各管理組合が検討すればいい。

[5192: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
お前が荒らしなの自覚しろ。

[5193: 口コミ知りたいさん]

>>5182 匿名さん2さん
全日本マンション管理士協会は自らやりますよー

[5194: 口コミ知りたいさん]

第三者管理方式にしたほうがスッキリするよ

[5195: 名無しさん]

分譲のワンルームマンションとか最初から管理会社が管理者の第三者管理方式になってるマンションもあるよ。
管理者は総会に議案を出して予算をとるが、人任せのマンションの場合はぼったくりもやむなしだろう。

[5196: 匿名さん2]

＞5145 もはや神 さん
＞マンションの管理会社も同様に取次商として売り手、買い手の双方から手数料をもらっていて何の問題もないのである。
標準管理委託契約書には、「二 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整を行う。」と、書いています。
これは、定額委託費の中での業務ですので、別途手数料を取れば契約違反になります。
だから、内緒でキックバックを受けるのです。
信義則違反ですね。
バレれば、行政処分の対象になるでしょう。
管理会社が元受けになれば、問題はなくなります。

>5191 匿名さん
＞緊急時の対応と言っても夜間や休日は対応しないでしょ？
緊急対応は業務内容に入れていません。
受託者側から見れば、夜中に呼び出されるのなら、その分もらわないと割に合わないし、委託者側から見れば、専門業者に来てもらった方がいいし、専門業者に電話だけしてもらえばいいのではないですか。

5193 口コミ知りたいさん
＞全日本マンション管理士協会は自らやりますよ
正確には、一般社団法人日本マンション管理士会連合会 ですよね。
連合会が直接マンション管理の現場に関与する事は、ありません。
下部組織である、地区マンション管理士会の会員であるマンション管理士が行います。

5195 名無しさん
＞管理者は総会に議案を出して予算をとるが、人任せのマンションの場合はぼったくりもやむなしだろう。
そうでもありませんよ。
管理費が高いと投資効率が悪く、買い手がつかないので、管理費は抑えています。
その代わり、住民サービスは悪いですね。
決算書を見たことがありますが、管理費は安かったですよ。

5191 匿名さん
＞ここまで具体性があれば検討はできるね。管理士会を通すってところは知らんけど。
書いていて、ずっと違和感があったのですが、管理の現場でペーパー免許のマンション管理士は役に立ちません。
マンション管理士会には、ペーパー免許がたくさんいますから、経歴は大事です。
管理会社を定年退職した管理業務主任者の方が役に立ちます。

[5197: マンション検討中さん]

>>5196 匿名さん2さん

> 標準管理委託契約書には、「二 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整を行う。」と、書いています。
これは、定額委託費の中での業務ですので、別途手数料を取れば契約違反になります。

なるわけがない。あほ

[5198: マンション検討中さん]

取次商の意味がわかんなかったらもういいよ
契約違反で訴えてみろ。あほ

[5199: 匿名さん]

取次商が管理会社の話にどう関係しているの？w
しかし、相手にされなかったら自己レスしててよく虚しくならないな。

都合悪い質問は全て無視。相変わらず、無関係なワードを勝手にくっつけてそこにキレてって、宇宙人と会話しているみたいだw

取次章は何かというスレ立てて、自演で回しとけよ

[5200: eマンションさん]

>>5199 匿名さん
なんで契約違反なんだよ。アホすぎる