【ピンハネの定義】=付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。(継続的な外注業務=定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も)
区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから10?50%、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります(管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係)。
もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは1人につき10?20物件を担当しています。要するに、1物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の30%以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。
管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に1回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。
また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に15年持つ物を10年で交換していたっら30年間で1回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。
これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。
そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。
*なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。
[スレ作成日時]2020-12-12 22:02:28
ピンハネ業である「管理会社」は必要ない?!ーー自主管理の方法も
5042:
匿名さん
[2022-09-30 13:20:27]
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5043:
匿名さん2
[2022-09-30 14:34:32]
>>5033 もはや神さん
>管理人に基幹事務を委託するという者がいるから、損害賠償の担保について言及しただけである。スレをよく読んで投稿しろ。あほ お返しします。 スレの流れをよく読んで投稿しろ。あほ |
5044:
匿名さん
[2022-09-30 14:56:36]
|
5045:
匿名さん
[2022-09-30 15:03:56]
|
5046:
匿名さん
[2022-09-30 15:09:08]
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5047:
匿名さん
[2022-09-30 15:11:24]
実は、マンション管理費は下げられるのです。
マンション管理費はマンションを購入する際にすでに設定されているため、下げられるという感覚をなかなか持ちにくいと思います。実は、マンション管理費は下げられるのです。実際に30%ほど管理費を下げたマンション管理組合の例から、マンボー先生に話を訊きました。 Q.管理は下げられるのでしょうか。 まず、管理費は下げられるといっても、もとから既に安い場合もあります。誰でも下がる、というものでもありません。大事なのは、現在の管理の質や仕様を維持することを前提に、そのマンションの適正な管理費はいくらか、ということを知ることにあります。マンションの規模や管理のサービスの内容によって、いくらが適正なのかを見極め、それを住民の皆さんで共有することから始めて下さい。「とにかく、安くして下さい」という交渉の仕方はよくないです。管理会社側にしてみれば、「いくらならいいの」ということになってしまいます。 Q.マンション管理費の適正価格を知るにはどうしたらよいのでしょうか。 まず、広さや地域性を勘案して、管理費の相場を資料などを当たって調べておきます。「週刊ダイヤモンド」などの雑誌の特集を参考にするのもよいでしょう。資料で相場観を養い、やはり管理費が高いと認識したら、マンション管理に詳しいコンサルタントの方に訊いてみるのもひとつの方法です。インターネットなどで探してもいいでしょう。コンサルタントの方はたいてい、管理費の査定をしてくれます。1社だけではなく、できれば何社か聞いてみるといいと思います。あるマンションの場合は、当時年間約6000万円の管理費を管理会社に払っていました。最初の資料で調べた段階で、理事の方たちは、4,500万円くらいが妥当かな、という相場感を持っていましたが、2社のコンサルタントに訊いたところ、A社が4,200万、B社が4,500万という回答でした。30パーセント前後の減額ということになります。 Q. 管理会社と交渉をするのですか? そうですね。交渉する際は、マンション管理組合は管理会社の土俵に入らないほうが良いと思います。交渉となると、とかく項目別に考えて、例えば「事務管理費」をいくらまで下げよう、など細かく内訳から入ってしまうケースが見受けられます。管理組合がそこまで踏み込む必要はありません。車を買う時に、値段を下げてもらおうとして、この部品は幾ら幾らで・・なんて交渉は普通しないでしょう。それと同じです。あくまでも、自分たちが把握した適正価格をもとに、「○○円が妥当だと、管理組合側では考えています」と伝えることが大事です。「それができなければ、管理会社を変える可能性もありますよ」と言いましょう。誤解をしないで頂きたいのは、管理会社は敵ではなくて、あくまでより良い管理を目指すパートナーであるということ。管理費を下げる努力をすることは顧客の利益にもつながる、という顧客志向があれば、交渉に応じるはずです。管理会社と管理の仕様は変えることなく管理費を下げることが望ましいと考えます。 Q. 交渉の結果、管理会社は納得して価格を下げてくれるのでしょうか。 最初にも申し上げましたが、管理費を下げられないケースもあります。すでに管理費が適正価格の場合、また、マンションの規模が小さく、管理費がもともと少ないケースなど。それから、いきなり、「管理費を下げろ」とハードパンチを出すのでは、管理会社もびっくりしてしまいますので、事前に小さなジャブを出すことから始めましょう。 Q. 小さなジャブとは、どのようなことでしょうか。 管理会社に少しずつ、「この管理組合は手ごわいな」と思わせるのです。専門知識をあまり持たない理事さんたちが集まっているのであれば、「長期修繕委員会」のような組織を立ち上げ、過去に行った工事など、必要があったのか疑問視されるものについて管理会社の責任者を呼んで説明を求めるのも効果的です。また、あるマンションでは、過去1年程度の全ての支出の見直しを行い、何故そのような金額になったのかを管理会社に問い質しました。「このマンションの管理組合はしっかりしているな」と管理会社に認識してもらうこと、経験豊富な優秀な人を担当につけてもらうことが交渉を効果的に進める上で重要だと思います。 Q. なるほど。管理組合でそのようなことができない場合は、どうしたらいいでしょうか。 コンサルタントの方に頼むのもひとつの方法だと思います。ただ、コンサルタントを頼む場合でも、できれば自分たちの力で交渉し、できるところまで価格を下げておくことが大事です。コンサルタントは、減額分の1年分の50%から100%を成功報酬として受け取りますから。例えば、1,000万円の管理費が、仮にコンサルタントに頼んで700万円まで下がったとしたら、150万~300万円が彼らの収入になります。管理組合で管理会社と交渉して850万円まで下げた段階で、コンサルタントに頼んだのであれば、払うのは半分だけで済みますから。また、コンサルタントの方に間に入ってもらうことで、無謀な数字を提示しているのではない、という認識を管理会社に与えることにもつながります。 Q. しつこいようですが、管理費は本当にさがるのでしょうか。 大手ディベロッパーが分譲し、管理会社を1回も変えていないのであれば、おそらくほぼ100パーセント管理費は下げられると思いますね。というのも、分譲するときには、短期的には利益の生まない修繕積立金はぎりぎりに低く抑え、儲かる管理費のほうを大目に設定しているものだからです。(これが、あとあと修繕積立金が足りなくなるもとですが、それについては話がそれますので別の機会にお話します)管理費や修繕積立金は、給与から天引きされる税金や保険料のように、値段が決まっていて毎月払わなければならないものではありません。人間、自分が納得すると考えずに払ってしまうものですが、それでは、いつまでも管理費の価格破壊は起こりません。 |
5048:
匿名さん
[2022-09-30 15:16:39]
|
5049:
匿名さん
[2022-09-30 15:23:41]
|
5050:
匿名さん
[2022-09-30 16:03:21]
|
5051:
匿名さん
[2022-09-30 19:54:12]
|
|
5052:
匿名さん
[2022-09-30 20:12:42]
|
5053:
匿名さん
[2022-10-01 04:41:03]
>>5047 匿名さん
何が言いたいか自分の意見ぐらい書けよ 早い話が、適正価格なんて知らないけどお前らが調べて、それより高かったら管理費下がるよーって言ってるだけ。 そもそも実績あるのかすら怪しいものを、都合のいい事書いてるから切り取って掲示板に貼るな。 マンボー先生によると、 最近、マンションの管理費を下げると謳ったコンサルタントが増えて来ました。 しかし、下がった分をコンサルタントに持っていかれて、残ったのは程度の低い管理会社と不満だけということにならないように注意する必要があります。 安いには安いなりの理由があるのです。 とも言っている。 |
5054:
3183
[2022-10-01 09:13:15]
>>5021 匿名さん2さん
無意味だということは承知の上で敢えて言ってんだということを理解してやりなよ。「金をケチって管理会社でなく個人に管理員をやらせろと言ってるやつがいるが、ホントにそうするなら自宅を差し出して債務保証するぐらいの条件に合意させろ」という意味だろう。あんたにわざわざ否定されるまでもなく、そいつとて「結局そんな条件で安く引き受ける酔狂な者はいないから無意味だ」と言ってるのさ。 匿名2さんの基本的見解は俺は間違ってるとは思ってないけど、そういうとこなんだよ。「今そこ突っ込んでどーすんの?」って思うことがよくある。だからアンチに付け入る隙を与える。もう揚げ足取りしかできないヤツなんだから、勝手に喋らせておけばボロを出すし、俺達が黙ってれば喋ることもできなくなって、そのうちあっちの方から当てこすりみたいなことを言ってこっちを呼ぶのだよw |
5055:
3183
[2022-10-01 09:25:19]
>>5019 もはや神さん
あんたも、「近隣の戸建て所有者に管理人をやらせるのが得策だ」と言ってる訳ではないんだろ? 本気でそうするなら厳しい条件を課すべきで、結局は管理会社にやらせた方が安上がりだよという意味じゃないのか? 匿名2くんがズレた突っ掛かりをしてくるせいでもあるが、あんたもそれにいちいち反応してちゃいかんよ。勘違いしてるやつには誤解を説くことを第一に対応しないと。あんたら二人が仲間割れしてればアンチに餌をやるようなもんだろう。 |
5056:
匿名さん2
[2022-10-01 12:12:22]
>>5054 3183さん
私のスタンスは、少し違います。 ここでの主張は荒唐無稽なものがほとんどですので、真剣に議論するつもりはありません。 時々、突っ込みやすい主張がある時、現実離れした認識がある時、ちょいとチャチャを入れるだけです。 例えば、管理組合の資産を個人に保証させる案などです。 最近、「論理的な反論を期待しています」と、付け加えたら、「お前はビューキだ。どっかへ行け。」が、減りました。 意外な弱点かも。 自主管理なんて、ある意味では簡単なのです。 有能な、専門家(経験豊富な、フロント・マンション管理士など)を見つけることが出来れば、その人が全部解決してくれます。 一番難しいのは、その専門家に対する信頼の、区分所有者(実際には理事会)の合意形成です。 自主管理を選択するか、それとももっと簡単な管理会社への一部委託を選択するか、はたまた楽な管理を選択するかは、管理組合でそれぞれ違うはずで、正解などありません。 >>5019 もはや神さんへの >本気でそうするなら厳しい条件を課すべきで、結局は管理会社にやらせた方が安上がりだよという意味じゃないのか? これも、深読みしすぎです。 本人が、こう言っています。 >管理人に基幹事務を委託するという者がいるから、損害賠償の担保について言及しただけである。スレをよく読んで投稿しろ。あほ 貴方も、あなたの要求に、彼が真摯に反応するとは、期待していないでしょ? |
5057:
マンション管理士試験上位合格者
[2022-10-01 15:04:03]
なんか、まだやってるのかい?
イオンとかスーパーのレジの仕事でも就職するのに保証人が二人必要だったりする。 昔、店員の万引きが多かったから。 スーパーでさえ人的担保を取ってるから、管理組合の基幹事務を個人に委託する場合は、担保を取るのは当然であろう。しかし現実問題として保証人二人って親族ぐらいしか成り手はないだろう。基幹事務委託に持ち家があることを条件にするのは保証人を二人要求するより遥かに現実的なんだけど、自主管理を夢見る世間知らずのアホにはわからないみたいねw |
5058:
3183
[2022-10-01 19:29:41]
>>5056 匿名さん2さん
>これも、深読みしすぎです。 >本人が、こう言っています。 深読みも何も、本人の弁そのまんまじゃないか。 俺はそれを噛み砕いて言ってるだけだよ。 現実的に成り立っていないアイデアをアンチが尤もらしく吹聴してるから、彼はそれを「個人が負えない責任を負わせる前提の空論だ」と指摘してんだよ。 俺はあんたと違って相手には真摯な対応を常に期待している。それはアンチに対しても同様だよ。茶化す目的でちょいとチャチャを入れるだけなら今のアンチとやってることが同じになってしまうからな。 |
5059:
匿名さん
[2022-10-01 19:33:01]
|
5060:
匿名さん2
[2022-10-01 21:07:13]
>>5058 3183さん
>俺はあんたと違って相手には真摯な対応を常に期待している。それはアンチに対しても同様だよ。 このスレに、そういう人がいるとは、感心しました。 でも5059さんは、空論だと思っていないみたいですよ。 |
5061:
匿名さん
[2022-10-01 21:44:35]
定年退職してマンションの管理人募集に応募する人は多くて大企業退職した人とかローン完済した一軒家かマンション持ってる人とかが管理人やるんだよ。そんな人に損害賠償する保証人二人付けるか持ち家に損害賠償債権を保全する仮担保仮登記設定するのどっちがいいか聞いてみたらよい。
|
5062:
匿名さん
[2022-10-01 22:50:33]
3183 = 匿名さん2
同一人物の自作自演荒らしです。たまに茶番レスしあってるけど滑稽な主張まですべて一緒。口調は頑張って変えているけどねw |
5063:
匿名さん
[2022-10-01 22:55:39]
>最近、マンションの管理費を下げると謳ったコンサルタントが増えて来ました。
しかし、下がった分をコンサルタントに持っていかれて、残ったのは程度の低い管理会社と不満だけということにならな >、下がった分をコンサルタントに持っていかれて これは料金として明示しているよねw 1000戸のタワマンで5000円値下がりしたら、年6000万、10年で6億の差が出る。 >残ったのは程度の低い管理会社と不満だけということにならないように注意する必要があります。 違うね。管理費を変えなければ、物件単位で莫大な余剰金が出るという事。 まあ、肝心なその目的には触れたくないもんねw |
5064:
3183
[2022-10-01 23:31:46]
>>5059 さん
読んで賛同ポチも押してやってるよ(´Д`) 急にアホらしくなった。 多少マシなヤツが出てきたと思ったが気のせいだったようだ。 アンチは相変わらず自作自演のことしか言わないし、マンション管理は現状維持にしても改革にしても真摯に考えてるヤツはいないんだな。 |
5065:
匿名さん
[2022-10-01 23:49:11]
|
5066:
匿名さん
[2022-10-01 23:51:00]
|
5067:
匿名さん
[2022-10-02 00:44:12]
【複数のHNを使う自作自演の荒らしの特徴】
1、書き込みの根拠の前提が客観的事実やデータ等ではなく、管理会社性善説に基づく個人的願望に根ざした憶測、と言うより妄想 2、自主管理の理事長の暴走は強調するのに、管理会社は一切、不正を働かないし、営利企業なのに儲けようとしない不思議な前提 3、自分が書き込んだことなのに、聞かれると答えられず、話題を変えたりトボけたり、既出だ!自分で調べろと誤魔化して、答えられない。自ら言ったことですら説明できないのが特徴 4、都合の良い体験談や〇〇から聞いたというが、証拠は一切ない(架空の作り話) 5、ぼったくりだろうが、ピンハネだろうが、価格の高さが品質だと信じ込む 6、管理費が値下げできること認めたくないから、「管理費の値下げ=仕様のカット」だと決めつけている(仕様を削ることを値下げとは言わない。管理費の値下げは、同じ管理の条件や仕様を競争原理を働かせて他社と競い合わすことで値下げが実現できる)。 7、要するに、書き込み内容が全部ウソだから、突っ込まれると「既出だ、自分で調べろ」と言って逃げるしかない 8、値下げすると、根拠なく質が悪くなると決めつけるが、管理費が削減できると言う肝心なメリットを一切無視する。 9、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴 10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。 11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。 12、とうとう何も言えなと「君の組合で~~」が口癖。 |
5068:
マンション掲示板さん
[2022-10-02 01:42:42]
|
5069:
匿名さん
[2022-10-02 02:44:34]
>>5068 マンション掲示板さん
12番だなw 誰も個人的な自分のマンションや特定のマンションの相談をここでしていないし。 マンション管理会社自体がインチキ商売だと言うこと。反論したければ、あんたの組合で~ じゃなくて、一般的なマンション管理会社について反論すれば? まあ、反論できないか。荒らしだもんね。 |
5070:
口コミ知りたいさん
[2022-10-02 07:01:39]
>>5069 匿名さん
↑事実だと認めたみたいw だから議論しても意味ないよ。私以外でまだまじめに反応してる人がいたから書いてあげたけど、これでホントに終了。 対話する価値はないからもうおやめなさいね。反応してる人ね |
5071:
口コミ知りたいさん
[2022-10-02 07:04:56]
18番を12番と思い込み、適正化法も知らないアホと関わるのアホらしーw
|
5072:
匿名さん
[2022-10-02 10:29:25]
管理会社は悪という考えだね。
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5073:
匿名さん2
[2022-10-02 11:08:52]
>>5064 3183さん
>マンション管理は現状維持にしても改革にしても真摯に考えてるヤツはいないんだな。 そんなことはないですよ。 少なくとも、最初にこのスレを見た人の内、何人かは自主管理について、関心があったはずです。 私の場合、自主管理という言葉につられてのぞいてみましたが、 1. スレタイの内容 2. 会社組織(特にバックオフィスに対する)認識 3. 他者の意見に対する対応 これらから、スレ主には見切りをつけて、「いるかもしれない」自主管理について真面目に考えている人たちに、発信しているだけです。 管理を個人に委託するに当たって、「個人に保証させる」という発想しか出てこないことが、残念です。 誰か、これ以外の方法を思いつきませんか? それから、私は、一連の「もはや神」さんの発言は、自分の主張を補強するための、誰かのなりすましだと、思っています。 さて、本当は、どうでしょうか? |
5074:
匿名さん
[2022-10-02 14:42:47]
|
5075:
匿名さん
[2022-10-02 14:52:25]
|
5076:
匿名さん2
[2022-10-02 16:08:57]
|
5077:
評判気になるさん
[2022-10-02 16:22:33]
>>5076 匿名さん2さん
12番だね!(失笑) |
5078:
匿名さん
[2022-10-02 21:12:22]
なりすましだろうが、匿名さんだろう。
匿名さんが匿名さんで書き込んでもそれがなりすましとはいわないだろう。 |
5079:
マンコミュファンさん
[2022-10-02 22:33:16]
|
5080:
マンコミュファンさん
[2022-10-02 22:35:15]
そもそも管理人なんかいらないんだよ。住人が当番で掃除すればタダだ。
|
5081:
マンコミュファンさん
[2022-10-02 22:36:33]
植栽も花壇にして小学生でもできる朝顔とかひまわり植えたらいいよw
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5082:
通りがかりさん
[2022-10-02 23:24:23]
>>5081 マンコミュファンさん
トマトやピーマンにしたら食費も浮くぜ! |
5083:
マンション検討中さん
[2022-10-03 07:05:57]
|
5084:
匿名さん
[2022-10-03 11:32:26]
そんなに敷地は広くないでしょう。
|
5085:
匿名さん
[2022-10-03 13:06:56]
|
5086:
匿名さん
[2022-10-03 17:49:41]
しかし、ここまで必死に粘着して荒らし投稿で埋めようとしているってことは、ここで書かれている合理化スキームが管理会社にとってものすごく都合が悪いってことなのは分かったw
|
5087:
匿名さん
[2022-10-03 19:03:23]
>>5086 匿名さん
合理化スキームwww |
5088:
匿名さん
[2022-10-03 19:36:51]
|
5089:
匿名さん
[2022-10-03 20:05:17]
|
5090:
3183
[2022-10-03 20:07:22]
合理化スキームw
それらしき提案を何もしていないヤツが何を言い出すかと思えば…… 具体性も再現性も無い幼稚なヘイト発言しかしてこなかったくせに、どの口が「スキーム」だと? それがあるなら聞いてやると言ってんだよ。一度くらいマトモに自分のアイデアを可視化して説明したらどうなんだ? |
5091:
3183
[2022-10-03 20:16:21]
>>5073 匿名さん2さん
>管理を個人に委託するに当たって、「個人に保証させる」という発想しか出てこないことが、残念です。 >誰か、これ以外の方法を思いつきませんか? ということはさ、貴方は「管理を個人に委託すること」自体は許容できるってことかい? 事故った時の安全装置さえ別案としてあればいいんだと。そういう意味? 無いと思うぞ~俺は。 そもそも「個人に保証させれば問題ない」なんてことは誰も言っとらんだろ。神さまが言ってた、ってか? |
事実に反して反論できないから不安の妄想膨らましてるだけでしょ。だから苦し紛れに貴方の組合は~とか実証が~とかしか言わないよね。それは反論じゃないからな。
しかも自分は何も示せないのにw