ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[4251: 匿名さん]

トボけて逃げて、引っ張りまくってやっと出た答えが、こんなトンチだとはww
いきなり稼働しなくならないようにするのは、安全性とは関係ないらしいwww

[4252: 3183]

>>4239 匿名さん

君が言ってることこそ感覚論だろｗ
優劣を判定するデータは無い。でも「ほとんど起きていないこと」はきっと今後も起こらないだろう。じゃあ安い方が得だよね、ってｗ　そういう理屈で実際に物事を決めようとする者がいることは想像に難くないが、ゆえにマイノリティから脱却できないんじゃないか？
シェアが20％？　また始まったよｗ　自主管理事例だって「５％も」あるんだもんな。

相手の主張に根拠があっても、それを認めないまでも理解しようとすらしないのなら議論に意味はあるまいよ。だから多数決という方法がとられてる。何か言いたければマジョリティの立ち位置を勝ち取ってからにするんだね。

[4253: 匿名さん]

>>4252 3183さん

じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？　　

しかし、匿名さんとここまで全く同じ反応するとはねw 事情通さんはまたトンズラかな？早く召喚してよ3183さん。

[4254: 3183]

>>4253 匿名さん
＞じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？

何でその確率なのか、金額が倍になるのかもよく解らんけど、君も自論が正しいと思うのなら好きにすりゃいい。尤も、多数決で負けりゃそうもいかないんだけどな。

文句だけは人一倍言うが、結局は多数派の判断に乗っかって恩恵だけはちゃっかり享受すると。行動力の無いマイノリティの典型だな、君は。

[4255: 匿名さん]

過去ログに何度も出てるよw 嘘つきのあんたと違って本当に出てるから。まあしらばっくれるインチキ野郎に何いっても無駄だけどね。

結局、今回も何一つ反論ができなかったね。保守の目的は安全だけじゃない。稼働させるのもある！というのにはズッ転けたけどねw お疲れ様でした。

[4256: 匿名さん]

>>4250 匿名さん
責任の話しでなく目的。お前が自分で言ってるのに、反応は全てがズレてんな。

で、更に勝手にイカれた妄想してついていけないとか（笑）結局、自分が理解できない事は、逃げた、根拠がないと言って相手のせいにしてるだけ。

[4257: 匿名さん]

>>4256 匿名さん

目的が何なの？　

保守を目的にしてら稼働しないのか？ワイヤーは絶対に切れませんが、モーターが壊れているので稼働しませんがうちは関係ありませんってなるのかな？

頭どこまでおかしいんだ？
自分が理解できないじゃなくてあんたが頭おかしいだけだよ。まあ荒らしに言っても意味ないか。管理会社のお膳立てが全て正しいってだけで理屈なんて何もないから、突っ込まれたら意味不明な言い逃れしかできない。いつものことだけど。

[4258: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
まだ責任の話ししてんのかよ。ミソじゃなくクソが入ってるんだな、かわいそ（笑）
稼働させ続けるために目的に維持もあるって言ってるだけ。当然メーカーも独立系も同じ目的を持っているから
そこに差なんてない。差があるのはそこから先。

ここまでは理解できたか嘘つきくん？

[4259: 事情通]

少し読み返してみると
＞自称で構いませんよ。
＞次は何を捏造するんだ？
＞結局、今回も何一つ反論ができなかったね。
こういう言葉の繰り返しでしたね。

建設的な議論をしないスレだとは知っていましたけど、少しは現実的な論理展開が欲しいですね。

例えば
＞届かないと言ってないよねw 調達納期が遅ければ前もってストックを貯めておくから、実務には支障ないよ。あったら業務遂行できないだろ。
在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

＞組合員の金銭負担はそっちのけで、管理会社のバックオフィスばかり心配している荒らしさんみたいなクレーマー以外は大体喜ぶでしょうw
バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

＞＞まれも何も死亡例がたったの一例ならそもそも統計的に独立系が劣るとも言えない。
結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

＞安全にお金を払う気がないんだったら、いっそEVの月次点検なんかやめたら？
圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

もう一度反論を聞きたいですね。

１００戸のマンションでＥＶ１台なら、月５万円
設置後１５年で独立系ＰＯＧ契約なら月２万円
（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

１戸当たり月額３００円の違い
実際には補修費が上がるから、差額はもっと小さい。
どちらを選択するかは、管理組合で決める事

[4260: 匿名さん]

>在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

あんたの推測だろ？　在庫なくてどうやって保守業務やるのよ。いちいちその場で発注するのか？

>バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

ではバックオフィスの物件一棟あたりに割り当てられた人員と日常業務の中身を教えてください。普段は具体的にどんな作業をしているのか（契約内容を聞いているわけじゃないよ）。

>結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

だから、もう結果出てるよw

>圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

いや、法律で決まっているからね。

>（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

嘘かよほど何も情報持ってないんだね。POGしかやってない独立系を逆に教えてほしいよ。　HPでフルメンテナンスを断っているなら明示されているはずだが、確認できるところはフルメンがあるよ。

フルメンがメニューにない。POGしかやってない独立系を教えてくださいよ。

そもそも１００戸のマンションでエレベーター一機しかないところあるのかな？w
まずそこから教えてよ。２機あればその倍だよ？

しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw

早くあんたがやった改革を教えてよ。そこは自称でいいから。

[4261: 3183]

>>4260 匿名さん
＞しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw

ホントそればっかりだな。
多数派が考えてることに共通性があるのがそんなに不思議かね？

このところずっとごちゃごちゃやりあってるけど、寿司屋でニギリの松竹梅どれを注文するのかと言う程度の話だろ？　金が惜しくてそこそこ満足できりゃいいなら梅を注文すりゃいいじゃんか。松を注文する他の客をバカ呼ばわりするのは、それ自体が愚行であり恥ずかしいことだ。少なくとも俺は君を「梅を注文するから」という理由で非難はしていない。他の皆さんも同様だろう。

[4262: 匿名さん]

彼はボーダーなんだよー

文章は書けるからわかりにくいけど。
本人は生育過程で虐められてきただろう・・・職につくのも無理。
やっとわかったので私はこのスレから撤退っす。

[4263: 事情通]

>>4260 匿名さん
＞フルメンがメニューにない。POGしかやってない独立系を教えてくださいよ。
設置後１０年以降の変更と、最初から言ってる。
少しは読みなさいよ。

＞あんたの推測だろ？　在庫なくてどうやって保守業務やるのよ。いちいちその場で発注するのか？
推測ではありません。
独立系も部品の在庫が十分というのは、あなたの推測で根拠はありませんよね。

＞結果が全て。事故はほぼ起きていない。これが事実。
結果がすべて？
違うでしょう。
色々な危険性が指摘されているのに、あなただけが無視している。
結果が出てから後悔しても遅いんですよ。

＞そもそも１００戸のマンションでエレベーター一機しかないところあるのかな？w
普通にありますよ。
貧乏人は、ぜいたくなマンションを買わないことですね。
管理費をケチる事しか、考えなくなるから。

＞しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw
あなた以外は、みんな同じ意見なのです。

＞早くあんたがやった改革を教えてよ。そこは自称でいいから。
私の投稿読んでます？？？
私に依頼した事で、正確な決算が出来、未収金が詳細に把握でき、長期的な修繕資金の心配がなくなりました。
ひたすら値下げだけを目指すのが改革ではありません。

反論するなら、人の投稿をよく読んでからにして下さいね。
同じことを何度も言うのは面倒ですから。

[4264: 匿名さん]

>>4263 事情通さん

>設置後１０年以降の変更と、最初から言ってる。

１０年以降が無理とどこに書いてあるの？
普通無理なら書いてあるけど、どこの業者もそんなこと書いてないよ。

そもそも、POG→１０年目以降のフルメンが一番利口なやり方って知らないのかな？

>普通にありますよ。

どこにあるの？　
聞いたことないので、ぜひ証拠をお願いします。普通は５～６０に一機、稀に７０戸に一機。１００戸超えで普通に存在するなら提示してくださいよ。こんなの別に物件概要だから、個人情報にも当たらないからお願いしますね。


>私に依頼した事で、正確な決算が出来、未収金が詳細に把握でき、長期的な修繕資金の心配がなくなりました。

それは良かったですね。では、今は特段、不都合はないと？

ちなみに最大何戸クラスの自主管理物件を担当しているんですか？平米あたりの管理費も教えてください。だいたいでいいんで。

[4265: 匿名さん]

>>4264 匿名さん
あまりにバカげた事言ってるからツッコませてもらうが、POG→１０年目以降のフルメンが可能ってこれこそどこに書いてあるの？10年目以降だと主ロープの交換等があり未実施で受ける会社は負債を負うため普通に考えてあり得ないけど、本当に可能なのか？主ロープの交換等修繕は全て実施済みとか特殊な条件があるんじゃないのか？

エレベーターは「普通は５～６０に一機」って何情報？
お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/...

[4266: 匿名さん]

>>4265 匿名さん

>POG→１０年目以降のフルメンが可能ってこれこそどこに書いてあるの？

可能も何も、メニューとしてフルメンがあるだろ。１０年目以降、本当に無理ならそう書いているだろ。　独立系って自体で、メーカー系からの変更が多いのに、１０年目以降無理なら、POG自体ほとんどない成立しないサービスになるだろ。

可能と書いてないから不可能って決めつけ、すごい解釈だな。


>エレベーターは「普通は５～６０に一機」って何情報？
お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/...

すごいな。お前が引用したリンクにすらここに↓こう書いているのに

一方で、マンション評論家の碓井民朗氏によると「マンションのエレベーターの適正台数は、住戸50戸当たり1台とされ、小数点以下は三捨四入される。」ということである。これによると、例えば、以下の通りとなる。

　住戸数が70戸未満　　　─　エレベーター1台　70戸以上120戸未満　─　エレベーター2台
　120戸以上170戸未満　 ─　エレベーター3台


>お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？

「違う基準」とは何なの？

その違う基準を早く書けよ。いつもトボけてばかりなんだから、一度でもおいいけど違うと言ってる内容を書けよw

[4267: 匿名さん]

>>4266 匿名さん
だから１０年目以降のフルメンが可能ってどこに書いてるか示してくれるか？いつでもできるなら書いてあるよな（笑）個別の事情で左右されるものなら普通は書かない。ここでもお前の歪さが見られたな。

こっちも残念、国語のテストで０点だ。
「マンションの販売会社等によると、住戸100戸当たり1台と言われているようである。」
販売会社が100戸でも一台と言ってるならそういうマンションを売ることに抵抗はない。つまりここから読み解けば100戸で一台のマンションは売られている可能性はある。
評論家は適正台数について言ってるだけ。
で、100戸で一台が存在しないって何情報なの？早く出せよ。

[4268: 匿名さん]

>>4267 匿名さん

ダメだ。常識が通じないww

フルメンは可能と書いてある。普通はこの状態で基本的にはよほどの築年数をいってない限りはOKだと読み取るし、書き手もそう採られることを前提にする。独立系だから普通はメーカー系からのリプレイスを想定してるから、メーカーの保証期間が切れてからの切り替えを想定するから、１０年程度はよくあると考えられる。

だから普通は、フルメンとメニューにある以上、契約できると考えるから、あえて１０年以降可能と書く意味がない。だってやって当然と普通は考えるから。でもあんたが無理と言うなら。「フルメンは１０年目まで」とかそういう但し書きがあるはずだが、どこの業者にもない。

普通は１０年目可能と書いてなかったら、契約が不可能なんて思わないからな。だからあえて書く必要のない但し書きを、但し書きがないから不可なんて普通は思わない。

中古車屋に１０年落ちの車なんて売ってるわけない。もし売っているなら、１０年落ちの車が売ってますと書いてあるはずだが、そんな但し書きはないから、９年目までの車しか売ってないはずだ、なんて思わないだろ？

>「マンションの販売会社等によると、住戸100戸当たり1台と言われているようである。」

言われているようだと言うのが意味不明だが、実在しているかどうかが全て。

じゃあ８０戸以上でいいからその戸数で一機しかないマンションってどこに実在してるんだ？見たことないんだが。

[4269: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
長々と意味不明なことを…
結局思い込みだった訳だな。


見たことないだけで否定するから視野が狭いっての。いつもヒント与えて訂正するチャンスあげてるんだけどなぁ。結局いつもなんの根拠もなく、お前の未熟な経験がすべてだから他人に間違いを指摘されても理解ができないんだろ。
ttps://www.prime-kk.jp/outline.html

[4270: 匿名さん]

>>4269 匿名さん

何が？

早く、自分の妄想以外で、１０年目以降、独立系はFM契約をしないという根拠持ってきてよ。FMでの案内をしているのに、十年目以降も可能と書いてないから、１０年目以降の契約は不可能だなんて勝手な理屈ないから。但し書きが書いてなかったら全部お前の思った通りになるだろw ってか、無理って書いてないぞw

>いつもヒント与えて訂正するチャンスあげてるんだけどなぁ

ヒントを反論とは言えないし、あんたの妄想はヒントじゃないし、そもそもいつも否定して自分の根拠も言えずそれで逃げてるだけだろw どこまでも見苦しい奴だな

早く１００戸で一機しかないマンションの証拠を教えてくれよ。出まかせか？
ヒントでいいからさw あ、あんたの妄想はヒントじゃないよw

それから何のHPだ？　全く意味不明なんだがw

[4271: 匿名さん]

>>4270 匿名さん
>それから何のHPだ？　全く意味不明なんだがw
頭にh付ければいい。まさかと思ったがここまで無知とはな（笑）
ttps://www.prime-kk.jp/outline.html

[4272: 匿名さん]

ヒントではなく、言いたいことを言えないのは自信ないからだろう。
HPでは何が言いたいのか分からないので、ちゃんと説明してくださいよ。

これまで散々、言いたいこと言って突っ込まれたら何も言えず退散してきたんだからさw

[4273: 匿名さん]

・100戸のエレベーターが一機というのも妄想だけで、ガセ、実在を示せず
・独立系が１０年以降FMしないというのも自分の妄想だけで、ガセ、実在を示せず
・エレベーター保守の目的は、安全性だけではない！稼働させるためだ！と迷言を残す

どうしようもないねw

[4274: 匿名さん]

>>4272 匿名さん

https://www.prime-kk.jp/outline.html

[4275: 匿名さん]

結局、意味不明なリンクで誤魔化して説明もできず何も答えられないと言うことね。

ヒントじゃなくて根拠を答えられないだけだろw

[4276: 匿名さん]

>>4274 匿名さん

お、やっと見れたよ。
そんな珍しい物件、よく探してきたね。

https://gp-mojidairihills.com/outline.php
https://residenceinfo.mitsui-chintai.co.jp/rent/432/outline
https://lif-toyohashi.com/outline/

[4277: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
たくさんあるな。

サングランデ千葉都賀テラス　87邸　エレベーター1機
メイツ川口並木　84邸　エレベーター1機
プレミスト湘南辻堂　404邸　エレベーター4機
オハナ茅ヶ崎183邸　エレベーター2機
シティタワー所沢クラッシィ　311邸　エレベーター3機

[4278: 匿名さん]

大規模マンションで1棟あたりの戸数が200や300あると100戸あたりでエレベーター1機のところなどザラにあるよ。
土地の形状にもより、棟数が多く各棟が離れていたりすると大規模でもエレベーター数は多くなる。

[4279: 3183]

ＥＶ１基あたり100戸ってのは、建物の階層や平面計画にもよるが決して十分な数字とは限らないんだけど、実例という点では普通にある訳だよ。必死こいて地方物件のデータを集めずともね。それをろくに調べもせず、狭い個人の見識のみに照らして「有り得ない」などと嗤うからこういうことになる。

実例を示されたら示されたで、「ある訳がないだろ」的だった自分の態度は無かったことにして、また別のツッコミどころを探すに違いない。枝葉のところでケチつけられても相手にせず、本質的な論理破綻を問題にするべきだと思うよ。

アンチ君は依然としてアンチのままであることは良く解った。しかし実情としては委託管理をやめることができず、リプレイスも理論上は必要なことだと解っていながら、リプレイス先を正しく評価することが出来ない訳だ。安けりゃそれでいい、と言っている以上、我々が考えるリプレイスとは根本的に目的が違うものなんだろうな。

[4280: 匿名さん]

ザラにはない。普通は５０～６０に一基。
でも初めて根拠を示したね。それは褒めてあげよう。

[4281: 3183]

>>4280 匿名さん

例示された物件の諸元を詳しく見てみたか？
規模その他で分類せず「普通は」とか言ってること自体、無知を露呈してるんだよ。
ザラには無くとも「ある訳がない」と言い切ってた自分を先ずは恥じるべきだな。
ついでに言うと、URLを貼る時の作法についてもこれを機に調べておくといいよ。

[4282: 匿名さん]

>>4281 3183さん

エレベーターの基数に関してはよく頑張ったと褒めてるじゃん。

その勢いでエレベーター保守の独立系で１０年を超えるFMは取り扱ってないという根拠を同じようにリンクで貼ってくれよw

[4283: 匿名さん]

>>4264 匿名さん
＞POG→１０年目以降のフルメンが一番利口なやり方って知らないのかな？
この考え方が、あなたの現実ばなれを象徴している。

組合にとって一番得
↓
保守会社にとって一番損
↓
契約を断る。
但し、断ると書くと、依頼が減るから、書かないで案件ごとに損なら断る。
考えるまでもなく、誰でもわかる事。

[4284: 匿名さん]

>>4280 匿名さん
＞大規模マンションで1棟あたりの戸数が200や300あると

と条件付きで「ザラにある」と書いてるんだよ。
全てのマンションで「ザラにある」とは書いていない。
よく読もうね。曲解君。

[4285: 匿名さん]

>>4280 匿名さん
＞ザラにはない。普通は５０～６０に一基。
＞でも初めて根拠を示したね。それは褒めてあげよう。

これでごまかしたもりか。
そもそも、EV点検で3万節約しても、100戸でEV1台なら戸当たり300だよという話。
それを、「20戸に１台なら1500円にもなる」というツッコミが出来ないところが、情けない。

[4286: 3183]

>>4282 匿名さん
＞エレベーターの基数に関してはよく頑張ったと褒めてるじゃん

何も頑張っとらんわ。
子どもでも言わない屁理屈を大人だから捏ねないという当たり前の話だよ。

[4287: 匿名さん]

>>4285 匿名さん

せっかく褒めてやったのにまた出まかせばかりだな。

>そもそも、EV点検で3万節約しても、100戸でEV1台なら戸当たり300だよという話

こんなストーリー、お前の妄想次第でなんとでもなるだろ。


https://anabuki-m.jp/information/2340/
実際に78戸のマンションでエレベーターの保守点検業者をメーカーから独立系の会社に変更したケースでは、年間624,000円（月額52,000円）の削減に成功していました。
※エレベーター2基分の金額です。

ちなみにこうもかいいてあるな。↓

わたしたちの会社で取引のある独立系の会社でも98％近いメーカー部品の在庫管理率を持っているので、独立系は安いけど部品調達が遅いといったこともほとんどなくなっています。

１０年目以降でFMが無理ってリンクを示せないのはやはり存在するってことか？w

[4288: 匿名さん]

>>4287 匿名さん
だからお前は足りないんだよ。
部品で2%は在庫を持てないってことはその部品が破損すれば調達に時間がかかることになる。なお且つ、ストックしたくてもできない特殊な部品な訳だけど、理解できてるか？

それに不具合や破損があったらどうなるんだろな？あ、お前にはわからないか（笑）URLも知らないくらいだしな～

FMが無理って書くバカな業者はないだろ。１０年目以降でFMが可能って書くバカな業者がないのと同じ。メニューにあるならそれを出せよ。１０年目以降でもFMができるって書かれたメニューをな（笑）

[4289: 匿名さん]

部品で2%は在庫を持てないってことはその部品が破損すれば調達に時間がかかることになる。なお且つ、ストックしたくてもできない特殊な部品な訳だけど、理解できてるか？

じゃあどうしていると思っているの？逆に聞くけど？　故障頻発？　別に自社でストック持たなくても、メーカーに頼んでいるだけだと思うけど？

>FMが無理って書くバカな業者はないだろ。

なんで？　受注できなければ書くだろw １０年目以降無理だと決まっていて隠す必要あるの？

↓ちゃんと10年目以降のFMで料金表載っている業者があったよwこれで文句ないよな？w
https://tokyoelevator.com/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B...

[4290: 匿名さん]

>>4289 匿名さん
>別に自社でストック持たなくても、メーカーに頼んでいるだけだと思うけど？
だからその分遅くなるんだろ…ニホンゴヨメナイノカ？

>↓ちゃんと10年目以降のFMで料金表載っている業者があったよwこれで文句ないよな？w
どこに「POGから」って書いてあるの？出直してこい。

[4291: 匿名さん]

>だからその分遅くなるんだろ…ニホンゴヨメナイノカ？

何におそくなるんだ？　実際に遅くなった事例だせよ。普通はストックを持てない部品の供給をあらかじめメーカーとしておくよ。常識的にはな。

でもHPに但し書きで書いてないと、お前のバカな言い分で決まるのか？w

>どこに「POGから」って書いてあるの？出直してこい。

ww

苦しいな。メーカー系から独立系に会社が変わる場合、それまでの契約とどう関係あるんだ？w

[4292: 匿名さん]

>>4290 匿名さん

つまり、但し書きがない場合は全部、自分の妄想が正しいと思ってるのか？w

・ストックを持てない部品は、前もって発注はしない。
・POGからの変更は料金が高くても受注しない。なぜなら3183がそう考えているからw

[4293: 匿名さん]

>>4291 匿名さん
お前の普通は偏屈な独りよがりだってまだ気付かないのか。>4223の意味が何一つ分かってないんだろ。

>メーカー系から独立系に会社が変わる場合、それまでの契約とどう関係あるんだ？w
ggrks

[4294: 匿名さん]

>>4293 匿名さん

主張してる方がでググって出せよ。エレベーターの時みたいにw

結局、答えられないってことねw

[4295: 匿名さん]

>>4294 匿名さん
否定する方が示すのがお前のルールだろ（笑）
さっさと出せよゴミクズ

[4296: 匿名さん]

否定しているのはお前のことで、メーカーのHPに書いてあることじゃねえよw

メーカーが１０年目以降FMもできるって書いてるのに、POGからの移行をお前が否定するんなら妄想じゃなくてその証拠を出せよw

[4297: 匿名さん]

>>4296 匿名さん
>否定しているのはお前のことで、
さっさと否定する根拠出せって。
何も無いのに妄想で否定してた訳か。恥ずかしくないのか、他人に押し付け、自分で勝手に決めたバカげたルールすら守れずに。

[4298: 匿名さん]

根拠も何もメーカーがメニューに出しているだろ。HPにも出してて、それがHPに反して無理という方が普通は出すんだよ。

但し書きがない情報は全てNGなのか？

頭おかしいなw

[4299: 匿名さん]

>さっさと否定する根拠出せって。

過去ログ見るとあんたは荒らしでしかないということ。

さあ、答えたから、独立系がメニューで１０年目以降もFMのメニュー出しているのに
他社POGからだと無理たというあんたの主張を裏付ける根拠を出してくれよw

[4300: 匿名さん]

>>4299 匿名さん
結局自分の都合のいいようにルールを曲げる訳ね。メニューにあればどんな状態でもまかり通る…と。未更新で30年後も受けられるんだ？

嘘つきくんは思考全てが嘘つきだなー

[4301: 匿名さん]

>>4296 匿名さん
＞メーカーが１０年目以降FMもできるって書いてるのに、POGからの移行をお前が否定するんなら妄想じゃなくてその証拠を出せよw

？？？
言い方間違えてないか？
普通、最初は３０年間のHMだろ。
メーカー保守が高いから、独立系に変えるという話じゃないのか。
料金の話が抜けているよ。
１０年以降もHM可能と、POGからの変更を同一料金でOKとは違うよ。
慌てずに、しっかり読めよ。

[4302: 匿名さん]

>>4301 匿名さん
HM→FM

[4303: 3183]

なんでキミタチは名前を固定せずアンカーすら打たずに会話しようとするんだｗ
いい加減学習してくれ～

[4304: 匿名さん]

>>4303 3183さん
無責任になんでも書けるからだよ。
ところでアンカーってなんだ？

[4305: 匿名さん]

>>4301 匿名さん

>普通、最初は３０年間のHMだろ。

何が言いたい?

>１０年以降もHM可能と、POGからの変更を同一料金でOKとは違うよ。
慌てずに、しっかり読めよ。

読めよじゃなくて、何を主張したいすいら逃げ回って明快できない奴が説得力ないよ。

例えば10年間メーカーPOGでその後、独立系FMはできないというお前の妄想を撤回するでいいんだな?w

[4306: 匿名さん]

>>4305 匿名さん
＞えば10年間メーカーPOGでその後、独立系FMはできないというお前の妄想を撤回するでいいんだな?w
出来るかもね。保守会社の言うだけの料金を払えばね。

あんたは、根本的なことを忘れているんだよ。
FMは、主ロープを初め部品交換の料金を含んだ契約になっている。
FM契約は、EVリニューアルまでの概ね30年間で、幾ら修理費が必要か計算し、
点検費と合わせて、月額幾らと決めている。
しかもEVは大体１５年目くらいから部品交換が必要になってくる。
つまり、15年目以降必要になってくる修理費を３０年の分割で払っているのだ。
ここまでは理解したか？

15年目から保守を受託すれば、リニューアルまでの残り15年間の補修費（ほぼ30年間の修理費と同じ）を、15年でもらわなければ採算が取れない。
残り15年間契約を続けてくれるという保証もないし。
ほとんどの会社は、受けないと思うけどね。

FM契約とは、設置直後から契約し、前もって補修費を月ぎめでもらっているから成り立つ契約なんだという事が分かっていない。

[4307: 周辺住民さん]

全て同意！！　無関心、自分たちで動かない理事会は管理会社には美味しい！！
設備、工事に経験のある組合員が居れば、修繕委員会に参加し、全ての設備更新、工事の見積もりを３，４社（管理会社を含め）徴収すれば管理会社は一番高い、管理会社の下で見積もりする業者は必ず管理費として管理会社の経費を含めるから。
しかし、管理組合に寄与しても、誰も「有難う」とは言わない。逆に、そんな事をするには「何か美味しい事でもあるのでは？と疑う。
無関心な理事会はアホ、バカとしか言いようがない。

[4308: 匿名さん]

>>4307 周辺住民さん
【徴収】の意味を調べてね。

＞管理会社は一番高い、管理会社の下で見積もりする業者は必ず管理費として管理会社の経費を含めるから。

日頃から管理会社に細かくツッコミを入れていれば、高くない。

＞しかし、管理組合に寄与しても、誰も「有難う」とは言わない。

誰が見積もりを取ってきたかいちいち公表しないでしょ。
あなたのマンションでは議事録に個人名載せるの？

[4309: 3183]

>>4307 周辺住民さん

ん？　誰に対する同意？

[4310: 匿名さん]

>>4309 3183さん

4306さんの回答は同意見ですか?

[4311: 匿名さん]

3183さんは逃げたのかな？いつも即レスなのにねw踏み絵が嫌だったのかな？本気で自作自演がバレてないと思ってるんだろうか。。w

[4312: 匿名さん]

>>4310 匿名さん
私は3183ではないが、フルメンテとPOG契約の内容を見ればわかる。
POGとは、P（パーツ）、O（オイル）G（グリス）交換は無料という契約。
フルメンテは契約期間中すべての交換が無料という契約。（災害によるEV破損などは知らないが）
当然、POG以外の部品交換の費用は、どこかでもらわなければフルメンテは損な契約になる。
つまり、その分は月々の点検費用に含まれることになる。
エレベーターは、最初の15年位は部品交換がほとんどない。
主ロープの交換時期（運航距離で決まるから年数ではわからない）から、他の部品の経年劣化による交換も発生するようになる。
結果として、フルメンテ契約は、部品交換のない時期から、来るべき交換の発生する時期の修理費用をもらう事になる。
POG契約より高額な分は、将来の修理費用に対する積立金の性格が強い。
しかも、途中で契約が切れても返金する必要がないから、そのお金をもらっていない業者が、後からフルメンテ契約をするのは、損することが目に見えている。
だから、10年目以降にフルメンテ契約をする業者は居ない。

アンチ氏は、たった1件の例を示して、いつでも途中からフルメンテ契約が出来ると言っているが、あの例は特殊な例と断りが入っていて、しかも業者でなく、管理会社の抱き合わせ提案に過ぎない。

[4313: 3183]

>>4311 匿名さん
踏み絵って何の踏み絵？

俺は>>4306の内容には特段異論なし。
クルマの新車保証（有償オプション）は新車購入時からでなければ利用できないのと似た話だよね。得られるメリットをどう評価するかは考え方によって変わるが、仕組みを理解せずに利用すればそれだけで損をするリスクがあると。内容としてはそれ以上でもそれ以下でもないんじゃね？

>>4307（周辺住民）が>>4306に同意するという意味なのだとしたら、後に続くレスの内容が唐突だなと思った。何で急に「管理会社を間に入れて見積りを取らせると高くなる」「それに気付かない組合員はアホだ」みたいな話を脈絡もなく始めたのかと。保守点検の方式について理屈で詰められたから、強引に話をリセットしようとしてるのかな？と邪推したんだが。まあ、概ね当たっていたということかな？

もう一度訊くけど「踏み絵」って何よｗ　どの絵を踏めばいいのか改めて言ってくれ。
俺はそもそも、なんでＥＶの保守契約の件でここまで盛り上がってるのかすら解ってないんだが。
アンチ君が形勢逆転を狙って枝葉の議論を深掘りして、乗ってきたヤツを罠に嵌めようとして逆に裏目に出ているという状況にしか見えない。

[4314: 匿名さん]

大規模修繕工事は、やっぱり
分譲マンションは、管理会社の言われるままにアホのように１２年で大規模修繕工事
賃貸マンションは、オーナーがしっかりしているので無駄な工事はしないので２０年

これが正解ですね
ちなみに、分譲でも賃貸でもマンションの構造に差異はない

[4315: 3183]

そうこうしているうちにまた脈絡なく新しいネタ振りが始まったみたいだなｗ
ＥＶ保守の話はもう終わりかな。時間をかけてる割に、実りのないことで。

[4316: 匿名さん]

>>4312 匿名さん　
>>4313 3183

いや、だから業者のHPはウソのつり広告と言いたいのか?

>15年目から保守を受託すれば、リニューアルまでの残り15年間の補修費（ほぼ30年間の修理費と同じ）を、15年でもらわなければ採算が取れない。

だから10年目以降は高く設定されているだろw
契約後の想定コストなど採算を計算して出している金額がメニューの料金表だろ。

それを業者のメニュー表で10年目以降もfmで提示があるのに「そんなはずはない。但し書きが無ければ、俺の言ってることが正しい」とか、どこまで頭おかしいのかな？

[4317: 匿名さん]

>>4314 匿名さん

商業ビルなんか、たいていは少なくとも20年以上じゃないとやらないしね。これが物語っているよ。大規模修繕なんて単なる利権だっていうことを。

[4318: 匿名さん]

業界人さんはバックれたのかな?W それとも3183さんが憑依を忘れてるだけかな？w

[4319: 匿名さん]

業界人さんじゃなかった。事情通さんだったw　業界人さんはとっくにお払い箱になったキャラ設定だったねw　失礼！

[4320: 匿名さん]

結果、ということは、
分譲マンションは、管理会社の言われるままにアホのように１２年で大規模修繕工事
賃貸マンションは、オーナーがしっかりしているので無駄な工事はしないので２０年

これが正解ですね
ちなみに、分譲でも賃貸でもマンションの構造に差異はない

[4321: 匿名さん]

>>4316 匿名さん
＞それを業者のメニュー表で10年目以降もfmで提示があるのに「そんなはずはない。但し書きが無ければ、俺の言ってることが正しい」とか、どこまで頭おかしいのかな？
提示があるのなら、サイトのアドレスを貼るべきだろ。

金額の話が抜けているよ。
メーカ系POG保守契約から、独立系フルメンテ契約でどのくらい安くなるのか事例を提示しないと、金額抜きでは話が出来ないだろ。

＞出来るかもね。保守会社の言うだけの料金を払えばね。
以前にこう書いている。

[4322: 匿名さん]

>提示があるのなら、サイトのアドレスを貼るべきだろ。

これは何の掲示について聞いているの？

独立系のHPにはちゃんと条件の違いにより料金も異なっているが、契約できないなんてどこにも書いてないのに、勝手な妄想を膨らませてそれは嘘だと言っているというわけ？

https://tokyoelevator.com/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B...

>以前にこう書いている。

じゃあ、何ができないと言ってるわけ？w

[4323: 匿名さん]

>>4322 匿名さん
＞じゃあ、何ができないと言ってるわけ？w
値段が合わないと言っているんだが、東京ではあるんだな。
この会社の営業エリアは首都圏か。
中国人が会長の会社だけど、あんたが東京に住んでるなら依頼すればいいじゃないか。
関西人の俺には関係ないな。

理事会で通るかどうかが問題だな。

ところで、このサイトで、法定検査は年１回と書いてあるが、以前年１回の法定検査だけにすれば安上がりだとの投稿に、「法律で決まっているから」と書いていたが、あの根拠は何だ？
適当に書いたのか？

[4324: 3183]

>>4316 匿名さん

俺はここ↓にだけレスするぞ。

＞いや、だから業者のHPはウソのつり広告と言いたいのか?

「業者のHP」ってのは一体何の話よ？
俺を関係ない話に巻き込まないでくれな。

俺が君に問うているのは「もう管理会計不要論は取り下げるんだね？」のただ一点。そこを明確にしなきゃ君の発言はどこまで行っても論理矛盾なんだっつの。

[4325: 匿名さん]

>>4320 匿名さん
分譲マンションで20年大修繕工事をしなかったら中古売買で「管理が行き届いていないマンション」と観られ、リセールし難くなるから20年は無いな。

[4326: 匿名さん]

賃貸マンションの場合はオーナーがお金を使いたくないだけのこと。
工事をすれば折角掴んだ利益を手放さなければならないからね。

[4327: 匿名さん]

>>4325 匿名さん
宅建業者は管理の事は関係はないよ。
資金の保管と未収金の有無。
重要事項の説明にはこれ位かな。
大規模修繕の有無は重要ではないみたいよ。
購入者から聞かれれば知っていることくらいは説明すくけどね。

[4328: 匿名さん]

>>4323 匿名さん

>値段が合わないと言っているんだが、東京ではあるんだな。

業者が公式HPで値段を提示しているのに、値段が合わないって意味わかんねえw
あんた一体、誰だよ？業者が間違えてるのか？お前が馬鹿なのかどっちなんだよw
会長が中国人なことが精一杯の反論か？w　もうスマホも電化製品もコンビニも飲食も行けないなw 中国人が作ったもの食えないだろw


>理事会で通るかどうかが問題だな。

どこの理事会で通るかの話をしてるの？

いつも、こういう話の逸らし方するよな。3183さんとそっくりだよw

>俺はここ↓にだけレスするぞ。

なんでそれ以外は無視するの？

１０年目以降は独立系保守会社のFM契約はできるってことでいいの？
意見を聞いているんだが、また逃げるのかな？

>分譲マンションで20年大修繕工事をしなかったら中古売買で「管理が行き届いていないマンション」と観られ、リセールし難くなるから20年は無いな。

東急は１８年周期を謳っているし、実際そんなことにはならないな。それ以上に、管理会社がぼったくって維持費が高止まりしているマンションの方が遥かにリセールが難しいよw

[4329: 3183]

半月以上ダンマリ決め込んでた奴に「また逃げるのか」とか言われましてもね……
流石にもうやめるのかと思ってたが、日数稼いでもこんなことしか返答出来んのかい。俺は自分の発言以外へのツッコミには対応しないよ。何度も言ってるじゃないか。ＥＶ保守契約の話で何でこんなに盛り上がってるのか理解できないよと。

[4330: 匿名さん]

>>4329 3183さん


１０年目以降は独立系保守会社のFM契約はできるってことでいいの？
意見を聞いているんだが、また逃げるのかな？

[4331: 匿名さん]

このスレは閉鎖しました。

[4332: 匿名さん]

3183さんは散々自作自演で色んなキャラを使い分けてきたけど、奇天烈な珍説の首長が全て一緒で本人だけバレてないと信じてるみたいだなw

[4333: 匿名さん]

エレベーターの保守点検は最初からデベ系にしとけばいい。
最初は修理がないので独立系の方が安いのだが、古くなってくると
部品の交換等が必要になってくる。
当然交換費用は高くなる。デベ系はロープの交換も無償。
そのときになってデベ系に変えようと思ってもデベ系は引き受けない。

[4334: 匿名さん]

>>4333 匿名さん
下べ系のエレベーター保守点検業者ってあるの( ´艸｀)。

[4335: 匿名さん]

東芝とか三菱エレベーターの関連会社だよ。

[4336: 3183]

>>4330 匿名さん

俺が訊いたことには答えないんだ？
君はもう管理会社不要論は取り下げるってことでいいんだな？
俺はもはやそこにしか興味が無い。

FMだのPOGだの、そっちはその話題を振った連中に訊けよ。
>>4321あたりがとっくに答えてるじゃんか。
そこでも君は訊かれてるぞ？　金額的メリットが本当にあるのか、と。
それにも知らんぷりかねｗ

理論上の選択肢としてはどちらも当然あるだろうよ。
ボロボロのマンションで「今後何があるのか判らないから」という理由で、独立系保守業者にFM契約でヨロシクねと頼んだら、何故か割安の費用で済んで全て御の字なのかい。とてもそうは思えないよと、他の皆さんは言ってる訳だよ。わかってる？
まあ、わかってて答えられないからこんなことになってるんだろうけどもな。

君が得だ得だと宣伝しまくっているやり方は本当に管理組合にとって得なのか。
君の説明ではまだ誰も納得できていないようだけど？

[4337: 匿名さん]

管理会社は必要。
自主管理は難しい。

[4338: 匿名さん]

>>4336さん
批判するんなら自分の考えを先にかきこめ。

[4339: 匿名さん]

自主管理はだめということでよろしいでしょうか。

[4340: 匿名さん]

自主管理をするということは、理事に負担がかかるということ。輪番制の理事では無理だから理事の長期政権が成り立つことになる。

[4341: 匿名さん]

理事長に管理会社の役割を持たせずに、理事長は通常の理事会運営をすればいい。
自主管理で管理会社の役割は、理事長とは別に管理者を置くことで、管理者に任せればいい。
管理者は理事長と同じ利益目標に向かう同志みたいな間柄。
利益相反する管理会社を雇うより精神的にはずーと楽だぞ。

[4342: 匿名さん]

4341補足
組合員の大切な財産である管理費等の扱いは第三者である専門業者で扱い、管理者や理事長はその監査役と出納に関する指示程度です。
管理に関する発注業務や契約は管理者が理事長の代理をして処理します。
管理者はマンション管理士資格は最低条件とし、マンション管理に関し実務経験5年以上、或いは1級建築士資格も持っていて実務経験がある方など、条件的にはきびしくします。
但し、組合とは委任関係の理事長とは違い、有償制であり契約制でもあります。
管理者の任期はなく、組合が必要とすれば何年でも務めることができます。
管理に関する工事業者は管理者が選定し、理事長の最終認可で管理組合と直接契約となります。
中間マージンの心配はなく、組合は、直接、工事業者と折衝できます。
管理者が選定した業者以外で優秀な業者がいれば、組合員なら誰でも推薦できます。
どうでしょうか。

[4343: 通りがかりさん]

>>4342 匿名さん
却下だな。頭使おうな。

[4344: 匿名さん]

>>4343 通りがかりさん
管理業協会は必死だね。
おまんまの食い上げになるからね。
気持ちは十分理解できる。
歴史の一通過点で活躍できたことは認めてあげるよ。
世間は管理業協会を必要としなくなっている。
早くそのことに気が付いて、転業先を見つけないとね。
乗り遅れるぞ。

[4345: 匿名さん]

>>4341 匿名さん
これなら管理会社必要ないね。
ピンハネの心配もいらないし、管理会社による理事会へのコントロールもなくなるし、メリットばかりでデメリットが見つからない。

[4346: 通りがかりさん]

>>4344 匿名さん
その管理者はどこにいる？お前の頭の中だけだろ。

自画自賛して恥ずかしくないのかよ(笑)

[4347: 匿名さん]

シマクン、自分が万年マン管士不合格者だからと言って世間を甘く見ちゃいけない。
君より才能豊かな人間はごまんといる。
自画自賛？
なんだそりゃ。
君は管理業協会のスパイ活動程度の人間。
人間とすればクズ。

[4348: 通りがかりさん]

>>4347 匿名さん
結局いないってことね。いるいる詐欺

[4349: 匿名さん]

>>4347さん
ところで君はマン管の資格もってるの。
まさかもっていないんじゃないだろうね。

[4350: 匿名さん]

4347さんのマン管の資格については是非聞きたい。