ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[4231: 匿名さん]

>>4229 3183さん

どう決まるかなんて誰も聞いてないことをまた脱線して誤魔化したいのかな？
共有してほしいなんて思ってないよw

とうとう理由も言えないんだな。
根拠も理由も何も言えない人間がここで何を発信したいの？

>製造物の品質に製造者が責任を問われる時代、第三者による保守なんて価格面でのメリットしか無いと思ってるし、その唯一のメリットとて絶対視するほどの強みとは思えなんだ。君の説明では猶のこと。

あんた品質って書いてるけど、保守の話をしているのを理解しているのかな？

この責任って何に対する責任を言ってるの？　製造物に対する責任は製造物の設計上や品質上の欠陥に対する責任、保守は保守の責任。そもそも、別だが理解できてるかな？

メーカー系保守でも、保守に対する責任はメーカーではなく、メーカー系列の保守会社に責任があるんだぞ？　メーカー保守会社がメンテして、メンテによる事故があれば、メーカーではなく、メーカー系の保守会社の責任だ。違うの？

>第三者による保守なんて価格面でのメリットしか無い

だから、メーカー系保守の独立系に勝るメリットって何？　部品調達云々が、どうエレベーター保守の目的である安全性において独立系と差が出ているのか、説明できるの？
独立系で自社に追えないところはメーカーに依頼して業務を遂行できていたら問題ないのでは？　

実際に業務が遂行できず、事故や故障など不都合が起きているなら分かるけど、それは確認してないんだよね？　

>事故その他のリスクにより緊張感をもって対処しているのはどっちなのか？という問いには最初から結論出てると俺は思ってるよ

え？　独立系は緊張感持ってないの？何を根拠に？　あ、また根拠なく、感想ってことね。

もう独立系も２０年以上は業界にいるわけだけど、何か実際に不都合や事故でメーカー系より多いというデータはあるのかな？　無いのに　緊張感持ってなくて不安だということ自体ナンセンスなのでは？　だってもう問題が出てないと結果が出てるでしょ。国内の５０万機以上のエレベータでそのうち独立系のシェアは２０％超。長年やっていて、死亡事故はシンドラー製の一例のみ。あとはメンテ中の事故でこれはメーカー系でも起きている。

>同じ発注仕様で価格が倍近く違うなら俺だって流石に考えるが、実際はそこまで差はつかないし、

削減事例では倍近くつくよ。エレベーターを独立系に変えるのは削減計画の王道だよ。調べれば分かるけど、あんたは見ないふりするだろうが。

[4232: 3183]

>>4231 匿名さん

はいはい、熱弁ご苦労さん。
ここだけ一言伝えとく。↓

＞メーカー系保守でも、保守に対する責任はメーカーではなく、メーカー系列の保守会社に責任があるんだぞ？　メーカー保守会社がメンテして、メンテによる事故があれば、メーカーではなく、メーカー系の保守会社の責任だ。違うの？

当たり前だろｗ　「違う」ととれる様なことを俺が何か言ったか？
保守点検を請け負う業者として、保守対象となる機材との関係性には、メーカー直系とそれ以外の企業とでは少なからぬ違いがあるだろと言ってる。部品の調達力云々はその一例に過ぎないが、判断材料のひとつだろう。双方の優劣を俺が勝手に決めつけてるつもりも無いよ。俺なら俺なりの判断で一方を選ぶ、と言ったまでだ。それが大勢の判断とも合致しているから、君みたいに「こっちの水は甘いよ」と他人を誘う必要もない。

「多数決で決まる」と何度も言ってるだろう？
正常なる共有者の総意として決まることなら俺は君とは違ってそれに従うんだよ。荒唐無稽で説得力のない主張が多くの人の判断を狂わせそうな時は積極的に否定もするが、今のところ君の本件に関する主張はそこまでのもんじゃない。安くて旨いサービスを提供してくれる独立系を引っ張ってきてくれるならそれでいい。そこに発注させるには、もっときちんとした説明をしないと総会は通らないけどな。

[4233: 事情通]

匿名さんが多くて、誰が誰やらわかりませんので
アンチ管理会社派と、管理会社必要派に大別して返答します。

>>4215 匿名さん
＞管理会社に委託しているけど組合にお金がないからコンサルしているのかと思うでしょ。

どうしても、削減コンサルの話に持ってゆきたいのですね。
管理会社に依頼している、お金のないマンションは、コンサルなんか雇わないでしょ。

＞じゃあ、コンサルじゃなくてただ単に事務の代行しているだけでしょ。あんたはコンサルしているマンションというから聞いたのに。

残念でしたね。
あなたの言う「マンション管理士に依頼」も同じ仕事ですから「事務の代行」ですよ。
自分でも出来るけど、時間がないから他人に頼んでいるのなら、代行でしょうけど、自分にできないから専門家に頼んでいるなら、それはもう代行ではなくて、コンサル依頼でしょ。

＞コンサルってどういう意味かわかっているの？
あなたの言うコンサルはどんな意味なのですか？
削減コンサルの事ですか？
私は、削減コンサルではありません。
主に、自主管理マンションの会計・総会支援をするマンション管理士です。

[4234: 匿名さん]

>>4232 3183さん

>メーカー直系とそれ以外の企業とでは少なからぬ違いがあるだろと言ってる。部品の調達力云々はその一例に過ぎないが、判断材料のひとつだろう。双方の優劣を俺が勝手に決めつけてるつもりも無いよ。

つまりあんた自身がメーカーの調達力を評価しているだけで、エレベーター保守の目的であるエレベーターの安全性の維持についての優劣は結局は分からないということだな？　漠然と調達に心配なさそうだから、安心という心情的な部分しか推す材料がないということだ。

[4235: 匿名さん]

>>4233 事情通さん

コンサルとは、問題や課題があってそれを解決するための手段や糸口を提案したりする役割です。

単なる顧問契約とは違いますね。あなたがやっているのはコンサルではなく、顧問契約です。

>あなたの言う「マンション管理士に依頼」も同じ仕事ですから「事務の代行」ですよ。

マンション管理士の依頼と削減コンサルはまた別です。

マンション管理士への依頼・顧問契約＝見積もりをチェックしたり理事会や管理運営のサポート

コンサル＝管理費の削減計画をおこなったり、そのサポートをしたり、大規模修繕の見直しをやったりすること

全然目的と役割が違いますね。
本当にマンション管理士ですか？

ちなみに、そのマンションでは貴方が感じている不都合や問題はあるとすれば、どんなことがありますか？自称で構いませんよ。

[4236: 事情通]

>>4235 匿名さん
＞全然目的と役割が違いますね。
事務代行は、取り下げですか？
ではそういうことに。

＞本当にマンション管理士ですか？
最初から、信じなくていいと言っていますが。
匿名ばっかりの掲示板で、何の意味がありますか？

[4237: 匿名さん]

>事務代行は、取り下げですか？

何の話ですか？　

貴方はコンサルをしていると言ったのに聞いたら、仕事内容はコンサルではなく、事務代行だということです。

取り下げとは何の話ですか？

↓これについてもお願いします。

ちなみに、そのマンションでは貴方が感じている不都合や問題はあるとすれば、どんなことがありますか？自称で構いませんよ。

[4238: 3183]

>>4234 匿名さん
＞エレベーター保守の目的であるエレベーターの安全性の維持についての優劣は結局は分からないということだな？

逆に教えてよ。そこの絶対的優劣を判定する方法があるなら。
当然かかる費用にも影響する筈だが、「同じ費用ならば独立系の方が安全性を維持することができる」あるいは「同じ安全性を維持するためなら独立系の方が安い」と言い切る根拠を君は持ち合わせてる筈だよね。自分の主観的評価ではなく「客観的事実として」そう言い切れると。

誰彼かまわず咬み付くならそこを示してくださいな。そうすりゃ多数決すら採る必要なくなるわな。
そんな便利な理屈など無いから、普通は様々な主観が在る中で「より良い方法」を多数決で決めるんでないの？

あとね、他人の資格の有無をそんなに疑うなら合格年と証書番号くらい訊けばいいと思うよ。末尾を何ケタか伏せれば個人を特定することにもなるまい。それでも話の真偽を判定することなどできないが、尤もらしさだけに拘るならそういう発想も持たないとね。資格の有無にかかわらず「理屈としての納得感」でみれば、君のツッコミは相手に届いてさえいない。資格自体はペーパーライセンスであることもある中で、匿名掲示板でその有無に固執することには意味なんぞないだろう。そう言われてるんだよ。

[4239: 匿名さん]

>逆に教えてよ。そこの絶対的優劣を判定する方法があるなら。

優劣のわかるデータはないよ。ないし、元々エレベーターによる事故もほとんど起きてないし報告がない。今は独立系のシェアも２０％以上。つまり、独立系にせよ、メーカー系にせよ安全。ならば安い方が得に決まっている。事故が相当数あって、メーカー系か独立系か内訳が分からないなら、念の為、調達に有利なメーカー系にしておくという理屈も分からないではないが、元々、稼働中の事故がほとんどないんだもん。言ってる意味わかるよな？w

でもあんたはメーカー系の方がいいっていうなら、根拠があって言ってるのかと思うよな？でもないんだよね。いつものことだが。あんたがそう思うという主観だけ。

[4240: 匿名さん]

保守の目的が安全性だけなら老朽化してきたら止めてしまえばいい。
せっまい視野

[4241: 匿名さん]

>>4240 匿名さん

安全性以外の目的は何なの？

[4242: 匿名さん]

>>4241 匿名さん
維持しなくていいんだろ(笑)

[4243: 匿名さん]

>>4242 匿名さん

ん？　また答えられないの？

安全以外の目的は？

>保守の目的が安全性だけなら老朽化してきたら止めてしまえばいい。

これ、どういう意味？　メーカー系に依頼すると老朽化しないのか？w

[4244: 匿名さん]

>>4243 匿名さん
維持って書いてるのに理解できないんだな。
別にメーカー、独立系の違いについて言ってないけど？
保守の目的について馬鹿な見解書いてたからツッコんだだけなんだけど、比較しなきゃ生きられないのか(笑)

次は何を捏造するんだ？

[4245: 匿名さん]

>>4244 匿名さん

安全性以外の目的が維持ってどういう意味？

保守の目的が安全性の維持じゃなかったら何なの？

早く正解を発表してくれよw また「お前が知らないだけ」と言って答えから逃げてしらばっくれるのかな？

[4246: 匿名さん]

>>4236 事情通さん


ちなみに、貴方の顧問契約しているマンションでは貴方が感じている不都合や問題はどんなことがありますか？自称で構いませんよ。

[4247: 匿名さん]

>>4245 匿名さん
維持を安全の維持って捉えるのか(笑)
システム含め稼働し続けるための維持だよ。保守にこの観点がなければ存在意義がないも同然。

[4248: 匿名さん]

>システム含め稼働し続けるための維持

エレベーターなんだから、それを安全性の維持というんだが。。システムも稼働もしなければ、エレベーター動かないだろ。トンチかよw 保守会社が稼働するかは知りませんが、とりあえず落下はしませんってなるのか？w

頭おかしいなw

[4249: 匿名さん]

>>4248 匿名さん
今度は自分の発言を曲解しだしたよ(笑)
安全性と維持は全く別軸。機能も技術もそもそも異なるものを勝手に同じにするなよ。
この観点がないから4223の意味がわからないんだよ。こんなことも分からない奴から見たら俺は頭がおかしいだろな(笑)

[4250: 匿名さん]

てか、事故は起こさないけど、稼働するかについては責任持ちませんとかいう、会社あるの？w

維持とかいうと、今度は部品の更新とはまた別物とか言いそうだな。次は部品の更新とネジを変えるかは別とか言いそう。

ついていけないわw

[4251: 匿名さん]

トボけて逃げて、引っ張りまくってやっと出た答えが、こんなトンチだとはww
いきなり稼働しなくならないようにするのは、安全性とは関係ないらしいwww

[4252: 3183]

>>4239 匿名さん

君が言ってることこそ感覚論だろｗ
優劣を判定するデータは無い。でも「ほとんど起きていないこと」はきっと今後も起こらないだろう。じゃあ安い方が得だよね、ってｗ　そういう理屈で実際に物事を決めようとする者がいることは想像に難くないが、ゆえにマイノリティから脱却できないんじゃないか？
シェアが20％？　また始まったよｗ　自主管理事例だって「５％も」あるんだもんな。

相手の主張に根拠があっても、それを認めないまでも理解しようとすらしないのなら議論に意味はあるまいよ。だから多数決という方法がとられてる。何か言いたければマジョリティの立ち位置を勝ち取ってからにするんだね。

[4253: 匿名さん]

>>4252 3183さん

じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？　　

しかし、匿名さんとここまで全く同じ反応するとはねw 事情通さんはまたトンズラかな？早く召喚してよ3183さん。

[4254: 3183]

>>4253 匿名さん
＞じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？

何でその確率なのか、金額が倍になるのかもよく解らんけど、君も自論が正しいと思うのなら好きにすりゃいい。尤も、多数決で負けりゃそうもいかないんだけどな。

文句だけは人一倍言うが、結局は多数派の判断に乗っかって恩恵だけはちゃっかり享受すると。行動力の無いマイノリティの典型だな、君は。

[4255: 匿名さん]

過去ログに何度も出てるよw 嘘つきのあんたと違って本当に出てるから。まあしらばっくれるインチキ野郎に何いっても無駄だけどね。

結局、今回も何一つ反論ができなかったね。保守の目的は安全だけじゃない。稼働させるのもある！というのにはズッ転けたけどねw お疲れ様でした。

[4256: 匿名さん]

>>4250 匿名さん
責任の話しでなく目的。お前が自分で言ってるのに、反応は全てがズレてんな。

で、更に勝手にイカれた妄想してついていけないとか（笑）結局、自分が理解できない事は、逃げた、根拠がないと言って相手のせいにしてるだけ。

[4257: 匿名さん]

>>4256 匿名さん

目的が何なの？　

保守を目的にしてら稼働しないのか？ワイヤーは絶対に切れませんが、モーターが壊れているので稼働しませんがうちは関係ありませんってなるのかな？

頭どこまでおかしいんだ？
自分が理解できないじゃなくてあんたが頭おかしいだけだよ。まあ荒らしに言っても意味ないか。管理会社のお膳立てが全て正しいってだけで理屈なんて何もないから、突っ込まれたら意味不明な言い逃れしかできない。いつものことだけど。

[4258: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
まだ責任の話ししてんのかよ。ミソじゃなくクソが入ってるんだな、かわいそ（笑）
稼働させ続けるために目的に維持もあるって言ってるだけ。当然メーカーも独立系も同じ目的を持っているから
そこに差なんてない。差があるのはそこから先。

ここまでは理解できたか嘘つきくん？

[4259: 事情通]

少し読み返してみると
＞自称で構いませんよ。
＞次は何を捏造するんだ？
＞結局、今回も何一つ反論ができなかったね。
こういう言葉の繰り返しでしたね。

建設的な議論をしないスレだとは知っていましたけど、少しは現実的な論理展開が欲しいですね。

例えば
＞届かないと言ってないよねw 調達納期が遅ければ前もってストックを貯めておくから、実務には支障ないよ。あったら業務遂行できないだろ。
在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

＞組合員の金銭負担はそっちのけで、管理会社のバックオフィスばかり心配している荒らしさんみたいなクレーマー以外は大体喜ぶでしょうw
バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

＞＞まれも何も死亡例がたったの一例ならそもそも統計的に独立系が劣るとも言えない。
結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

＞安全にお金を払う気がないんだったら、いっそEVの月次点検なんかやめたら？
圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

もう一度反論を聞きたいですね。

１００戸のマンションでＥＶ１台なら、月５万円
設置後１５年で独立系ＰＯＧ契約なら月２万円
（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

１戸当たり月額３００円の違い
実際には補修費が上がるから、差額はもっと小さい。
どちらを選択するかは、管理組合で決める事

[4260: 匿名さん]

>在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

あんたの推測だろ？　在庫なくてどうやって保守業務やるのよ。いちいちその場で発注するのか？

>バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

ではバックオフィスの物件一棟あたりに割り当てられた人員と日常業務の中身を教えてください。普段は具体的にどんな作業をしているのか（契約内容を聞いているわけじゃないよ）。

>結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

だから、もう結果出てるよw

>圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

いや、法律で決まっているからね。

>（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

嘘かよほど何も情報持ってないんだね。POGしかやってない独立系を逆に教えてほしいよ。　HPでフルメンテナンスを断っているなら明示されているはずだが、確認できるところはフルメンがあるよ。

フルメンがメニューにない。POGしかやってない独立系を教えてくださいよ。

そもそも１００戸のマンションでエレベーター一機しかないところあるのかな？w
まずそこから教えてよ。２機あればその倍だよ？

しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw

早くあんたがやった改革を教えてよ。そこは自称でいいから。

[4261: 3183]

>>4260 匿名さん
＞しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw

ホントそればっかりだな。
多数派が考えてることに共通性があるのがそんなに不思議かね？

このところずっとごちゃごちゃやりあってるけど、寿司屋でニギリの松竹梅どれを注文するのかと言う程度の話だろ？　金が惜しくてそこそこ満足できりゃいいなら梅を注文すりゃいいじゃんか。松を注文する他の客をバカ呼ばわりするのは、それ自体が愚行であり恥ずかしいことだ。少なくとも俺は君を「梅を注文するから」という理由で非難はしていない。他の皆さんも同様だろう。

[4262: 匿名さん]

彼はボーダーなんだよー

文章は書けるからわかりにくいけど。
本人は生育過程で虐められてきただろう・・・職につくのも無理。
やっとわかったので私はこのスレから撤退っす。

[4263: 事情通]

>>4260 匿名さん
＞フルメンがメニューにない。POGしかやってない独立系を教えてくださいよ。
設置後１０年以降の変更と、最初から言ってる。
少しは読みなさいよ。

＞あんたの推測だろ？　在庫なくてどうやって保守業務やるのよ。いちいちその場で発注するのか？
推測ではありません。
独立系も部品の在庫が十分というのは、あなたの推測で根拠はありませんよね。

＞結果が全て。事故はほぼ起きていない。これが事実。
結果がすべて？
違うでしょう。
色々な危険性が指摘されているのに、あなただけが無視している。
結果が出てから後悔しても遅いんですよ。

＞そもそも１００戸のマンションでエレベーター一機しかないところあるのかな？w
普通にありますよ。
貧乏人は、ぜいたくなマンションを買わないことですね。
管理費をケチる事しか、考えなくなるから。

＞しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw
あなた以外は、みんな同じ意見なのです。

＞早くあんたがやった改革を教えてよ。そこは自称でいいから。
私の投稿読んでます？？？
私に依頼した事で、正確な決算が出来、未収金が詳細に把握でき、長期的な修繕資金の心配がなくなりました。
ひたすら値下げだけを目指すのが改革ではありません。

反論するなら、人の投稿をよく読んでからにして下さいね。
同じことを何度も言うのは面倒ですから。

[4264: 匿名さん]

>>4263 事情通さん

>設置後１０年以降の変更と、最初から言ってる。

１０年以降が無理とどこに書いてあるの？
普通無理なら書いてあるけど、どこの業者もそんなこと書いてないよ。

そもそも、POG→１０年目以降のフルメンが一番利口なやり方って知らないのかな？

>普通にありますよ。

どこにあるの？　
聞いたことないので、ぜひ証拠をお願いします。普通は５～６０に一機、稀に７０戸に一機。１００戸超えで普通に存在するなら提示してくださいよ。こんなの別に物件概要だから、個人情報にも当たらないからお願いしますね。


>私に依頼した事で、正確な決算が出来、未収金が詳細に把握でき、長期的な修繕資金の心配がなくなりました。

それは良かったですね。では、今は特段、不都合はないと？

ちなみに最大何戸クラスの自主管理物件を担当しているんですか？平米あたりの管理費も教えてください。だいたいでいいんで。

[4265: 匿名さん]

>>4264 匿名さん
あまりにバカげた事言ってるからツッコませてもらうが、POG→１０年目以降のフルメンが可能ってこれこそどこに書いてあるの？10年目以降だと主ロープの交換等があり未実施で受ける会社は負債を負うため普通に考えてあり得ないけど、本当に可能なのか？主ロープの交換等修繕は全て実施済みとか特殊な条件があるんじゃないのか？

エレベーターは「普通は５～６０に一機」って何情報？
お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/...

[4266: 匿名さん]

>>4265 匿名さん

>POG→１０年目以降のフルメンが可能ってこれこそどこに書いてあるの？

可能も何も、メニューとしてフルメンがあるだろ。１０年目以降、本当に無理ならそう書いているだろ。　独立系って自体で、メーカー系からの変更が多いのに、１０年目以降無理なら、POG自体ほとんどない成立しないサービスになるだろ。

可能と書いてないから不可能って決めつけ、すごい解釈だな。


>エレベーターは「普通は５～６０に一機」って何情報？
お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/...

すごいな。お前が引用したリンクにすらここに↓こう書いているのに

一方で、マンション評論家の碓井民朗氏によると「マンションのエレベーターの適正台数は、住戸50戸当たり1台とされ、小数点以下は三捨四入される。」ということである。これによると、例えば、以下の通りとなる。

　住戸数が70戸未満　　　─　エレベーター1台　70戸以上120戸未満　─　エレベーター2台
　120戸以上170戸未満　 ─　エレベーター3台


>お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？

「違う基準」とは何なの？

その違う基準を早く書けよ。いつもトボけてばかりなんだから、一度でもおいいけど違うと言ってる内容を書けよw

[4267: 匿名さん]

>>4266 匿名さん
だから１０年目以降のフルメンが可能ってどこに書いてるか示してくれるか？いつでもできるなら書いてあるよな（笑）個別の事情で左右されるものなら普通は書かない。ここでもお前の歪さが見られたな。

こっちも残念、国語のテストで０点だ。
「マンションの販売会社等によると、住戸100戸当たり1台と言われているようである。」
販売会社が100戸でも一台と言ってるならそういうマンションを売ることに抵抗はない。つまりここから読み解けば100戸で一台のマンションは売られている可能性はある。
評論家は適正台数について言ってるだけ。
で、100戸で一台が存在しないって何情報なの？早く出せよ。

[4268: 匿名さん]

>>4267 匿名さん

ダメだ。常識が通じないww

フルメンは可能と書いてある。普通はこの状態で基本的にはよほどの築年数をいってない限りはOKだと読み取るし、書き手もそう採られることを前提にする。独立系だから普通はメーカー系からのリプレイスを想定してるから、メーカーの保証期間が切れてからの切り替えを想定するから、１０年程度はよくあると考えられる。

だから普通は、フルメンとメニューにある以上、契約できると考えるから、あえて１０年以降可能と書く意味がない。だってやって当然と普通は考えるから。でもあんたが無理と言うなら。「フルメンは１０年目まで」とかそういう但し書きがあるはずだが、どこの業者にもない。

普通は１０年目可能と書いてなかったら、契約が不可能なんて思わないからな。だからあえて書く必要のない但し書きを、但し書きがないから不可なんて普通は思わない。

中古車屋に１０年落ちの車なんて売ってるわけない。もし売っているなら、１０年落ちの車が売ってますと書いてあるはずだが、そんな但し書きはないから、９年目までの車しか売ってないはずだ、なんて思わないだろ？

>「マンションの販売会社等によると、住戸100戸当たり1台と言われているようである。」

言われているようだと言うのが意味不明だが、実在しているかどうかが全て。

じゃあ８０戸以上でいいからその戸数で一機しかないマンションってどこに実在してるんだ？見たことないんだが。

[4269: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
長々と意味不明なことを…
結局思い込みだった訳だな。


見たことないだけで否定するから視野が狭いっての。いつもヒント与えて訂正するチャンスあげてるんだけどなぁ。結局いつもなんの根拠もなく、お前の未熟な経験がすべてだから他人に間違いを指摘されても理解ができないんだろ。
ttps://www.prime-kk.jp/outline.html

[4270: 匿名さん]

>>4269 匿名さん

何が？

早く、自分の妄想以外で、１０年目以降、独立系はFM契約をしないという根拠持ってきてよ。FMでの案内をしているのに、十年目以降も可能と書いてないから、１０年目以降の契約は不可能だなんて勝手な理屈ないから。但し書きが書いてなかったら全部お前の思った通りになるだろw ってか、無理って書いてないぞw

>いつもヒント与えて訂正するチャンスあげてるんだけどなぁ

ヒントを反論とは言えないし、あんたの妄想はヒントじゃないし、そもそもいつも否定して自分の根拠も言えずそれで逃げてるだけだろw どこまでも見苦しい奴だな

早く１００戸で一機しかないマンションの証拠を教えてくれよ。出まかせか？
ヒントでいいからさw あ、あんたの妄想はヒントじゃないよw

それから何のHPだ？　全く意味不明なんだがw

[4271: 匿名さん]

>>4270 匿名さん
>それから何のHPだ？　全く意味不明なんだがw
頭にh付ければいい。まさかと思ったがここまで無知とはな（笑）
ttps://www.prime-kk.jp/outline.html

[4272: 匿名さん]

ヒントではなく、言いたいことを言えないのは自信ないからだろう。
HPでは何が言いたいのか分からないので、ちゃんと説明してくださいよ。

これまで散々、言いたいこと言って突っ込まれたら何も言えず退散してきたんだからさw

[4273: 匿名さん]

・100戸のエレベーターが一機というのも妄想だけで、ガセ、実在を示せず
・独立系が１０年以降FMしないというのも自分の妄想だけで、ガセ、実在を示せず
・エレベーター保守の目的は、安全性だけではない！稼働させるためだ！と迷言を残す

どうしようもないねw

[4274: 匿名さん]

>>4272 匿名さん

https://www.prime-kk.jp/outline.html

[4275: 匿名さん]

結局、意味不明なリンクで誤魔化して説明もできず何も答えられないと言うことね。

ヒントじゃなくて根拠を答えられないだけだろw

[4276: 匿名さん]

>>4274 匿名さん

お、やっと見れたよ。
そんな珍しい物件、よく探してきたね。

https://gp-mojidairihills.com/outline.php
https://residenceinfo.mitsui-chintai.co.jp/rent/432/outline
https://lif-toyohashi.com/outline/

[4277: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
たくさんあるな。

サングランデ千葉都賀テラス　87邸　エレベーター1機
メイツ川口並木　84邸　エレベーター1機
プレミスト湘南辻堂　404邸　エレベーター4機
オハナ茅ヶ崎183邸　エレベーター2機
シティタワー所沢クラッシィ　311邸　エレベーター3機

[4278: 匿名さん]

大規模マンションで1棟あたりの戸数が200や300あると100戸あたりでエレベーター1機のところなどザラにあるよ。
土地の形状にもより、棟数が多く各棟が離れていたりすると大規模でもエレベーター数は多くなる。

[4279: 3183]

ＥＶ１基あたり100戸ってのは、建物の階層や平面計画にもよるが決して十分な数字とは限らないんだけど、実例という点では普通にある訳だよ。必死こいて地方物件のデータを集めずともね。それをろくに調べもせず、狭い個人の見識のみに照らして「有り得ない」などと嗤うからこういうことになる。

実例を示されたら示されたで、「ある訳がないだろ」的だった自分の態度は無かったことにして、また別のツッコミどころを探すに違いない。枝葉のところでケチつけられても相手にせず、本質的な論理破綻を問題にするべきだと思うよ。

アンチ君は依然としてアンチのままであることは良く解った。しかし実情としては委託管理をやめることができず、リプレイスも理論上は必要なことだと解っていながら、リプレイス先を正しく評価することが出来ない訳だ。安けりゃそれでいい、と言っている以上、我々が考えるリプレイスとは根本的に目的が違うものなんだろうな。

[4280: 匿名さん]

ザラにはない。普通は５０～６０に一基。
でも初めて根拠を示したね。それは褒めてあげよう。