ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[4211: 匿名さん]

>>4210 事情通さん

コンサルの業務内容ではなく、あなた自身が、顧客のマンションの何をどう変えたのか、その事例をお聞きしているんですが。。例えば〇〇の業者を切り替えて何割浮かせたとか、工事をどう見直したとか、そういう内容です。

[4212: 匿名さん]

>>4210 事情通さん

しかし、管理会社に委託している組合なのに、総会資料も議事録も決算書も管理会社ではなく、あなたが作っているの？

管理会社は何の仕事しているの？あなたの好きなバックオフィスも稼働していないのかな？w

[4213: 事情通]

>>4212 匿名さん
＞しかし、管理会社に委託している組合なのに、総会資料も議事録も決算書も管理会社ではなく、あなたが作っているの？

＞主に、管理会社に委託するお金のない管理組合の依頼で、
こう書いていますけど・・・。
慌てずに、ちゃんと読んで下さいね。
管理会社に委託していたら、私など必要ないでしょう。
私は削減コンサルではありません。

＞4211 匿名さん
＞顧客のマンションの何をどう変えたのか、その事例をお聞きしているんですが。。例えば〇〇の業者を切り替えて何割浮かせたとか、工事をどう見直したとか、そういう内容です。

そんなことしていません。
決算や、総会資料の作成に苦労している人のお手伝いをしているだけです。

長期修繕計画だって、次の大規模修繕の時にお金が足りるか心配な理事長さんに、
資金計画書を作りますか？と、お尋ねしてから、依頼があれば作っているだけです。

[4214: 3183]

>>4209 匿名さん
＞好き嫌いも何もないだろw どちらが良い選択かという問題。

良いと思える方が「好きな方」だとでも捉えておけよ。


＞3183さんはどっちがいいと思うの？

書いてやってるじゃんか・・・・

[4215: 匿名さん]

>>4213 事情通さん

自主管理のマンションてことね。普通は自主管理なら自主管理と書くでしょう。

管理会社に委託しているけど組合にお金がないからコンサルしているのかと思うでしょ。

>そんなことしていません。
決算や、総会資料の作成に苦労している人のお手伝いをしているだけです。

じゃあ、コンサルじゃなくてただ単に事務の代行しているだけでしょ。あんたはコンサルしているマンションというから聞いたのに。コンサルってどういう意味かわかっているの？

それとあんたは独立系エレベーター保守会社は調達が難しいから危ないという、匿名さんの意見はどう思うの？

>良いと思える方が「好きな方」だとでも捉えておけよ。

その良いと思える方は、独立系かメーカー系かどちらか、と聞いているんだけど。
あと、3183さんは独立系エレベーター保守会社は調達が難しいから危ないという、匿名さんの意見はどう思うの？

[4216: 匿名さん]

>>4215 匿名さん
＞独立系エレベーター保守会社は調達が難しいから危ない

そんなことどこに書いてあるんだ？

[4217: 匿名さん]

>>4216 匿名さん
アンチくんはこうやってすぐ捏造するんだよ。

[4218: 3183]

>>4215 匿名さん
＞あと、3183さんは独立系エレベーター保守会社は調達が難しいから危ないという、

いや言ってねえからｗ
…って突っ込もうと思ったら既にツッコミ入ってたな。


＞その良いと思える方は、独立系かメーカー系かどちらか、と聞いているんだけど。

だから>>4208で書いてやったべ。
ここは同じことを二度は言ってやんないよ。そして異論は否定しない。
多数決で決めることである中で、俺には俺の意見があるというだけのことだ。
で、どっちにしたって委託管理は視野に入るんだろ？
かつての歪んだ拘りを捨てて管理会社の有用性は一部とは言え認めると。
そう言うと成長したな君もｗ

[4219: 匿名さん]

>>4216 匿名さん

>4197


>ストックできないものの話しをしているのにストックしておくとか何言ってんの。
突然の故障に対応する必要があるのはわかったようだが、それだけか？またdが抜けてないか（笑）

これ、独立系は部品や装置の調達が難しいという話なんじゃないの？資料まで出してたよね？w

調達じゃなかったら何なの？

>＞あと、3183さんは独立系エレベーター保守会社は調達が難しいから危ないという、

>いや言ってねえからｗ
…って突っ込もうと思ったら既にツッコミ入ってたな。

自分で突っ込んでよく言えるねw まあいいや。

>3183さん

良いと思える「理由」はどこにも書いてないよね？

>メーカー直系でも独立系でも、委託管理をする中で好きな方を選べばいいんでないの？　俺は組合員の一意見として前者しか推さないけどね。

前者（メーカー直系）を押す「理由」を聞いているんだけど？

[4220: 匿名さん]

>>4219 匿名さん
4197を書いたのは俺だが、調達が難しい事がイコール危険だなんて一言も言ってないのに(笑)こうやって堂々と捏造してるんだよな？

[4221: 匿名さん]

>>4220 匿名さん

じゃあ何なの？　あの資料は何が言いたくて出したの？　ちゃんと説明しましょうよ

[4222: 匿名さん]

>>4221 匿名さん
それは本人に聞けよ。
次は何を捏造するの？

[4223: 匿名さん]

あの資料って私がUPしたんで4220さんがUPしたんじゃないよ。
コレだよね

[4224: 匿名さん]

>>4221 匿名さん
普通は読めばわかるんだけどねえ

[4225: 匿名さん]

これもだ。

[4226: 匿名さん]

それはわかったから、誤魔化さないで早く答えてよ。

あんたが思う独立系がダメな理由は調達の問題じゃなければ、何なの？

[4227: 匿名さん]

自分が言ったことすら引っ込みつかず、苦し紛れにわからないのかって言われても、分からねーよw

[4228: 匿名さん]

>>4226 匿名さん
アンカ振れ

[4229: 3183]

>>4219 匿名さん
＞前者（メーカー直系）を押す「理由」を聞いているんだけど？

理由ねえ。
そんなもん、俺が君に教える必要あんのかな？
言ってるじゃんか。結局は「多数決で決まる」のだと。
他の人が色々言ってて、それぞれ一理あるとは思うが、君は到底受け入れようとしていないよね。俺も自分の「推す理由」を君と共有できるとは思っていない。ただ、同じ感覚の人が多数派だろうという確信だけはあるので、まあなるようになっても別に困らないかなという程度よ。

製造物の品質に製造者が責任を問われる時代、第三者による保守なんて価格面でのメリットしか無いと思ってるし、その唯一のメリットとて絶対視するほどの強みとは思えなんだ。君の説明では猶のこと。

ＥＶ保守に関しても君は多数派に対して異論を唱える立場をとってる訳だけど、何とかその異論を通したいのなら頑張らないとね。賛同を得られなきゃ元も子も無いので。

[4230: 3183]

下手に別の例を挙げるとそっちが掘り下げられて変な展開になりそうだが、例えば車検ね。今どきのクルマなら検査そのものは自力で通せることを俺は知ってるし、ディーラーに任せて余計な点検整備費を税金や検査代行料と抱き合わせで取られるのは嫌なので、もう長年、法定点検は検査とは別日程でやることにしている。ディーラー任せにする場合と両方試せる訳ではないから、かかる費用も正確には比較できないが、同じクルマ同じパターンの他事例の情報を見渡す限り、今のやり方で得られる金銭的削減効果は２割や３割どころではないと確信している。

それでも、点検整備自体はメーカー直系の工場にやらせてるよ。第三者企業の中にも専門性が高いところはあるが、絶対視するほどの優位性がある訳でもない。部品は純正の方がいいと思ってるし、社外品にはそれこそ低品質のボッタクリ価格のもあったりするので。

維持管理に作り手を関与させるか否かを議論するにおいて、事故その他のリスクにより緊張感をもって対処しているのはどっちなのか？という問いには最初から結論出てると俺は思ってるよ。俺が「メーカー直系を推す理由」として掲げるならそんなところ。君がそれに対し言いたいことがあって、いやいややっぱり保守点検費は安いのが正義でしょと主張し決着をつけなければならないのだとしたら、そりゃ総会の場で諮ればいいことさ。同じ発注仕様で価格が倍近く違うなら俺だって流石に考えるが、実際はそこまで差はつかないし、少しでも安く！という論理だけでは俺は決断しない。他の人はどうだろうね？

勝算あるなら君は君のやり方でやりなよ。似たような考えの人はそこそこいる筈だが、結局は多数決で勝てないから少数派のまま。委託管理をしていない勢も同じ理屈で「たったの５％」なんでしょうよ。

現実を認識して、それを変えたいならもっと丁寧にやんなさい、って何度言ったかな（笑）

[4231: 匿名さん]

>>4229 3183さん

どう決まるかなんて誰も聞いてないことをまた脱線して誤魔化したいのかな？
共有してほしいなんて思ってないよw

とうとう理由も言えないんだな。
根拠も理由も何も言えない人間がここで何を発信したいの？

>製造物の品質に製造者が責任を問われる時代、第三者による保守なんて価格面でのメリットしか無いと思ってるし、その唯一のメリットとて絶対視するほどの強みとは思えなんだ。君の説明では猶のこと。

あんた品質って書いてるけど、保守の話をしているのを理解しているのかな？

この責任って何に対する責任を言ってるの？　製造物に対する責任は製造物の設計上や品質上の欠陥に対する責任、保守は保守の責任。そもそも、別だが理解できてるかな？

メーカー系保守でも、保守に対する責任はメーカーではなく、メーカー系列の保守会社に責任があるんだぞ？　メーカー保守会社がメンテして、メンテによる事故があれば、メーカーではなく、メーカー系の保守会社の責任だ。違うの？

>第三者による保守なんて価格面でのメリットしか無い

だから、メーカー系保守の独立系に勝るメリットって何？　部品調達云々が、どうエレベーター保守の目的である安全性において独立系と差が出ているのか、説明できるの？
独立系で自社に追えないところはメーカーに依頼して業務を遂行できていたら問題ないのでは？　

実際に業務が遂行できず、事故や故障など不都合が起きているなら分かるけど、それは確認してないんだよね？　

>事故その他のリスクにより緊張感をもって対処しているのはどっちなのか？という問いには最初から結論出てると俺は思ってるよ

え？　独立系は緊張感持ってないの？何を根拠に？　あ、また根拠なく、感想ってことね。

もう独立系も２０年以上は業界にいるわけだけど、何か実際に不都合や事故でメーカー系より多いというデータはあるのかな？　無いのに　緊張感持ってなくて不安だということ自体ナンセンスなのでは？　だってもう問題が出てないと結果が出てるでしょ。国内の５０万機以上のエレベータでそのうち独立系のシェアは２０％超。長年やっていて、死亡事故はシンドラー製の一例のみ。あとはメンテ中の事故でこれはメーカー系でも起きている。

>同じ発注仕様で価格が倍近く違うなら俺だって流石に考えるが、実際はそこまで差はつかないし、

削減事例では倍近くつくよ。エレベーターを独立系に変えるのは削減計画の王道だよ。調べれば分かるけど、あんたは見ないふりするだろうが。

[4232: 3183]

>>4231 匿名さん

はいはい、熱弁ご苦労さん。
ここだけ一言伝えとく。↓

＞メーカー系保守でも、保守に対する責任はメーカーではなく、メーカー系列の保守会社に責任があるんだぞ？　メーカー保守会社がメンテして、メンテによる事故があれば、メーカーではなく、メーカー系の保守会社の責任だ。違うの？

当たり前だろｗ　「違う」ととれる様なことを俺が何か言ったか？
保守点検を請け負う業者として、保守対象となる機材との関係性には、メーカー直系とそれ以外の企業とでは少なからぬ違いがあるだろと言ってる。部品の調達力云々はその一例に過ぎないが、判断材料のひとつだろう。双方の優劣を俺が勝手に決めつけてるつもりも無いよ。俺なら俺なりの判断で一方を選ぶ、と言ったまでだ。それが大勢の判断とも合致しているから、君みたいに「こっちの水は甘いよ」と他人を誘う必要もない。

「多数決で決まる」と何度も言ってるだろう？
正常なる共有者の総意として決まることなら俺は君とは違ってそれに従うんだよ。荒唐無稽で説得力のない主張が多くの人の判断を狂わせそうな時は積極的に否定もするが、今のところ君の本件に関する主張はそこまでのもんじゃない。安くて旨いサービスを提供してくれる独立系を引っ張ってきてくれるならそれでいい。そこに発注させるには、もっときちんとした説明をしないと総会は通らないけどな。

[4233: 事情通]

匿名さんが多くて、誰が誰やらわかりませんので
アンチ管理会社派と、管理会社必要派に大別して返答します。

>>4215 匿名さん
＞管理会社に委託しているけど組合にお金がないからコンサルしているのかと思うでしょ。

どうしても、削減コンサルの話に持ってゆきたいのですね。
管理会社に依頼している、お金のないマンションは、コンサルなんか雇わないでしょ。

＞じゃあ、コンサルじゃなくてただ単に事務の代行しているだけでしょ。あんたはコンサルしているマンションというから聞いたのに。

残念でしたね。
あなたの言う「マンション管理士に依頼」も同じ仕事ですから「事務の代行」ですよ。
自分でも出来るけど、時間がないから他人に頼んでいるのなら、代行でしょうけど、自分にできないから専門家に頼んでいるなら、それはもう代行ではなくて、コンサル依頼でしょ。

＞コンサルってどういう意味かわかっているの？
あなたの言うコンサルはどんな意味なのですか？
削減コンサルの事ですか？
私は、削減コンサルではありません。
主に、自主管理マンションの会計・総会支援をするマンション管理士です。

[4234: 匿名さん]

>>4232 3183さん

>メーカー直系とそれ以外の企業とでは少なからぬ違いがあるだろと言ってる。部品の調達力云々はその一例に過ぎないが、判断材料のひとつだろう。双方の優劣を俺が勝手に決めつけてるつもりも無いよ。

つまりあんた自身がメーカーの調達力を評価しているだけで、エレベーター保守の目的であるエレベーターの安全性の維持についての優劣は結局は分からないということだな？　漠然と調達に心配なさそうだから、安心という心情的な部分しか推す材料がないということだ。

[4235: 匿名さん]

>>4233 事情通さん

コンサルとは、問題や課題があってそれを解決するための手段や糸口を提案したりする役割です。

単なる顧問契約とは違いますね。あなたがやっているのはコンサルではなく、顧問契約です。

>あなたの言う「マンション管理士に依頼」も同じ仕事ですから「事務の代行」ですよ。

マンション管理士の依頼と削減コンサルはまた別です。

マンション管理士への依頼・顧問契約＝見積もりをチェックしたり理事会や管理運営のサポート

コンサル＝管理費の削減計画をおこなったり、そのサポートをしたり、大規模修繕の見直しをやったりすること

全然目的と役割が違いますね。
本当にマンション管理士ですか？

ちなみに、そのマンションでは貴方が感じている不都合や問題はあるとすれば、どんなことがありますか？自称で構いませんよ。

[4236: 事情通]

>>4235 匿名さん
＞全然目的と役割が違いますね。
事務代行は、取り下げですか？
ではそういうことに。

＞本当にマンション管理士ですか？
最初から、信じなくていいと言っていますが。
匿名ばっかりの掲示板で、何の意味がありますか？

[4237: 匿名さん]

>事務代行は、取り下げですか？

何の話ですか？　

貴方はコンサルをしていると言ったのに聞いたら、仕事内容はコンサルではなく、事務代行だということです。

取り下げとは何の話ですか？

↓これについてもお願いします。

ちなみに、そのマンションでは貴方が感じている不都合や問題はあるとすれば、どんなことがありますか？自称で構いませんよ。

[4238: 3183]

>>4234 匿名さん
＞エレベーター保守の目的であるエレベーターの安全性の維持についての優劣は結局は分からないということだな？

逆に教えてよ。そこの絶対的優劣を判定する方法があるなら。
当然かかる費用にも影響する筈だが、「同じ費用ならば独立系の方が安全性を維持することができる」あるいは「同じ安全性を維持するためなら独立系の方が安い」と言い切る根拠を君は持ち合わせてる筈だよね。自分の主観的評価ではなく「客観的事実として」そう言い切れると。

誰彼かまわず咬み付くならそこを示してくださいな。そうすりゃ多数決すら採る必要なくなるわな。
そんな便利な理屈など無いから、普通は様々な主観が在る中で「より良い方法」を多数決で決めるんでないの？

あとね、他人の資格の有無をそんなに疑うなら合格年と証書番号くらい訊けばいいと思うよ。末尾を何ケタか伏せれば個人を特定することにもなるまい。それでも話の真偽を判定することなどできないが、尤もらしさだけに拘るならそういう発想も持たないとね。資格の有無にかかわらず「理屈としての納得感」でみれば、君のツッコミは相手に届いてさえいない。資格自体はペーパーライセンスであることもある中で、匿名掲示板でその有無に固執することには意味なんぞないだろう。そう言われてるんだよ。

[4239: 匿名さん]

>逆に教えてよ。そこの絶対的優劣を判定する方法があるなら。

優劣のわかるデータはないよ。ないし、元々エレベーターによる事故もほとんど起きてないし報告がない。今は独立系のシェアも２０％以上。つまり、独立系にせよ、メーカー系にせよ安全。ならば安い方が得に決まっている。事故が相当数あって、メーカー系か独立系か内訳が分からないなら、念の為、調達に有利なメーカー系にしておくという理屈も分からないではないが、元々、稼働中の事故がほとんどないんだもん。言ってる意味わかるよな？w

でもあんたはメーカー系の方がいいっていうなら、根拠があって言ってるのかと思うよな？でもないんだよね。いつものことだが。あんたがそう思うという主観だけ。

[4240: 匿名さん]

保守の目的が安全性だけなら老朽化してきたら止めてしまえばいい。
せっまい視野

[4241: 匿名さん]

>>4240 匿名さん

安全性以外の目的は何なの？

[4242: 匿名さん]

>>4241 匿名さん
維持しなくていいんだろ(笑)

[4243: 匿名さん]

>>4242 匿名さん

ん？　また答えられないの？

安全以外の目的は？

>保守の目的が安全性だけなら老朽化してきたら止めてしまえばいい。

これ、どういう意味？　メーカー系に依頼すると老朽化しないのか？w

[4244: 匿名さん]

>>4243 匿名さん
維持って書いてるのに理解できないんだな。
別にメーカー、独立系の違いについて言ってないけど？
保守の目的について馬鹿な見解書いてたからツッコんだだけなんだけど、比較しなきゃ生きられないのか(笑)

次は何を捏造するんだ？

[4245: 匿名さん]

>>4244 匿名さん

安全性以外の目的が維持ってどういう意味？

保守の目的が安全性の維持じゃなかったら何なの？

早く正解を発表してくれよw また「お前が知らないだけ」と言って答えから逃げてしらばっくれるのかな？

[4246: 匿名さん]

>>4236 事情通さん


ちなみに、貴方の顧問契約しているマンションでは貴方が感じている不都合や問題はどんなことがありますか？自称で構いませんよ。

[4247: 匿名さん]

>>4245 匿名さん
維持を安全の維持って捉えるのか(笑)
システム含め稼働し続けるための維持だよ。保守にこの観点がなければ存在意義がないも同然。

[4248: 匿名さん]

>システム含め稼働し続けるための維持

エレベーターなんだから、それを安全性の維持というんだが。。システムも稼働もしなければ、エレベーター動かないだろ。トンチかよw 保守会社が稼働するかは知りませんが、とりあえず落下はしませんってなるのか？w

頭おかしいなw

[4249: 匿名さん]

>>4248 匿名さん
今度は自分の発言を曲解しだしたよ(笑)
安全性と維持は全く別軸。機能も技術もそもそも異なるものを勝手に同じにするなよ。
この観点がないから4223の意味がわからないんだよ。こんなことも分からない奴から見たら俺は頭がおかしいだろな(笑)

[4250: 匿名さん]

てか、事故は起こさないけど、稼働するかについては責任持ちませんとかいう、会社あるの？w

維持とかいうと、今度は部品の更新とはまた別物とか言いそうだな。次は部品の更新とネジを変えるかは別とか言いそう。

ついていけないわw

[4251: 匿名さん]

トボけて逃げて、引っ張りまくってやっと出た答えが、こんなトンチだとはww
いきなり稼働しなくならないようにするのは、安全性とは関係ないらしいwww

[4252: 3183]

>>4239 匿名さん

君が言ってることこそ感覚論だろｗ
優劣を判定するデータは無い。でも「ほとんど起きていないこと」はきっと今後も起こらないだろう。じゃあ安い方が得だよね、ってｗ　そういう理屈で実際に物事を決めようとする者がいることは想像に難くないが、ゆえにマイノリティから脱却できないんじゃないか？
シェアが20％？　また始まったよｗ　自主管理事例だって「５％も」あるんだもんな。

相手の主張に根拠があっても、それを認めないまでも理解しようとすらしないのなら議論に意味はあるまいよ。だから多数決という方法がとられてる。何か言いたければマジョリティの立ち位置を勝ち取ってからにするんだね。

[4253: 匿名さん]

>>4252 3183さん

じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？　　

しかし、匿名さんとここまで全く同じ反応するとはねw 事情通さんはまたトンズラかな？早く召喚してよ3183さん。

[4254: 3183]

>>4253 匿名さん
＞じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？

何でその確率なのか、金額が倍になるのかもよく解らんけど、君も自論が正しいと思うのなら好きにすりゃいい。尤も、多数決で負けりゃそうもいかないんだけどな。

文句だけは人一倍言うが、結局は多数派の判断に乗っかって恩恵だけはちゃっかり享受すると。行動力の無いマイノリティの典型だな、君は。

[4255: 匿名さん]

過去ログに何度も出てるよw 嘘つきのあんたと違って本当に出てるから。まあしらばっくれるインチキ野郎に何いっても無駄だけどね。

結局、今回も何一つ反論ができなかったね。保守の目的は安全だけじゃない。稼働させるのもある！というのにはズッ転けたけどねw お疲れ様でした。

[4256: 匿名さん]

>>4250 匿名さん
責任の話しでなく目的。お前が自分で言ってるのに、反応は全てがズレてんな。

で、更に勝手にイカれた妄想してついていけないとか（笑）結局、自分が理解できない事は、逃げた、根拠がないと言って相手のせいにしてるだけ。

[4257: 匿名さん]

>>4256 匿名さん

目的が何なの？　

保守を目的にしてら稼働しないのか？ワイヤーは絶対に切れませんが、モーターが壊れているので稼働しませんがうちは関係ありませんってなるのかな？

頭どこまでおかしいんだ？
自分が理解できないじゃなくてあんたが頭おかしいだけだよ。まあ荒らしに言っても意味ないか。管理会社のお膳立てが全て正しいってだけで理屈なんて何もないから、突っ込まれたら意味不明な言い逃れしかできない。いつものことだけど。

[4258: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
まだ責任の話ししてんのかよ。ミソじゃなくクソが入ってるんだな、かわいそ（笑）
稼働させ続けるために目的に維持もあるって言ってるだけ。当然メーカーも独立系も同じ目的を持っているから
そこに差なんてない。差があるのはそこから先。

ここまでは理解できたか嘘つきくん？

[4259: 事情通]

少し読み返してみると
＞自称で構いませんよ。
＞次は何を捏造するんだ？
＞結局、今回も何一つ反論ができなかったね。
こういう言葉の繰り返しでしたね。

建設的な議論をしないスレだとは知っていましたけど、少しは現実的な論理展開が欲しいですね。

例えば
＞届かないと言ってないよねw 調達納期が遅ければ前もってストックを貯めておくから、実務には支障ないよ。あったら業務遂行できないだろ。
在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

＞組合員の金銭負担はそっちのけで、管理会社のバックオフィスばかり心配している荒らしさんみたいなクレーマー以外は大体喜ぶでしょうw
バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

＞＞まれも何も死亡例がたったの一例ならそもそも統計的に独立系が劣るとも言えない。
結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

＞安全にお金を払う気がないんだったら、いっそEVの月次点検なんかやめたら？
圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

もう一度反論を聞きたいですね。

１００戸のマンションでＥＶ１台なら、月５万円
設置後１５年で独立系ＰＯＧ契約なら月２万円
（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

１戸当たり月額３００円の違い
実際には補修費が上がるから、差額はもっと小さい。
どちらを選択するかは、管理組合で決める事

[4260: 匿名さん]

>在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

あんたの推測だろ？　在庫なくてどうやって保守業務やるのよ。いちいちその場で発注するのか？

>バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

ではバックオフィスの物件一棟あたりに割り当てられた人員と日常業務の中身を教えてください。普段は具体的にどんな作業をしているのか（契約内容を聞いているわけじゃないよ）。

>結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

だから、もう結果出てるよw

>圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

いや、法律で決まっているからね。

>（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

嘘かよほど何も情報持ってないんだね。POGしかやってない独立系を逆に教えてほしいよ。　HPでフルメンテナンスを断っているなら明示されているはずだが、確認できるところはフルメンがあるよ。

フルメンがメニューにない。POGしかやってない独立系を教えてくださいよ。

そもそも１００戸のマンションでエレベーター一機しかないところあるのかな？w
まずそこから教えてよ。２機あればその倍だよ？

しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw

早くあんたがやった改革を教えてよ。そこは自称でいいから。