ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[3826: 匿名さん]

行動って何？ここ匿名掲示板なんだが、、頭がバカなのは分かるけどそんなことより、ありがたがってる管理会社のお仕事を宣伝した方がいいんじゃない？

まあ、ろくな仕事ないからアピールもしようないけどさ。とりあえずバックオフィスの実際の仕事内容を早く書き込んでくれよw

[3827: 匿名さん]

>>3825 3183さん

リプレイスは管理費の減額が目的なんだけど、価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど、あんたはありがたがるんだろ？だったらそのバックオフィスの中身を早く教えてくれよw

[3828: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
＞何がいいたいの?

書いてあるがな。【適正価格の管理会社もある。】と。

＞理事側で見積もりをどこから取ったの?w　バカな頭を整理して書き込んでくれよw

組合員の不動産関係者の紹介とネットから。ネットの方は経営状態やら過去の訓告の有無などを調べるから手間がかかるけどね。

＞リプレイスすると「平均値から2-３割」下がるのが相場。

ソースは？
↓コレは無視するんだね
【ウチのマンションは変えたけれどね。適正価格だったが仕事が杜撰だったから。 】

＞ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。仕事があるというなら、
項目並べるのではなく、管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw

【基礎研修」 基礎導入研修、技術研修、ライフサポーター研修、新入社員研修
「管理組合運営を主体とする研修」 損害保険研修、法務研修、組合会計業務研修
「技術力強化研修」 新築現場研修、排水管洗浄研修、清掃研修、エレベーター研修、植栽管理研修、長期修繕計画研修】を受けてる者がいる事

【資格保持者】
管理業務主任者
防火管理者
一級建築士
1級建築施工管理技士
電気主任技術者
日商簿記検定
ビジネス実務法務検定
個人情報保護士
宅地建物取引士
福祉住環境コーディネーター

が社内にいるという事。
つまり、専門家の知恵を借りられるという事だね。

[3829: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
>ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。
おーい、ないと言う奴が根拠示せって言ってたの誰だっけ？まずはお前が知ってる業務全部挙げろよ。

>管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw
これもバカな発言。八百屋でないと務まらない実際の仕事内容を書けるのか？経済合理性とかほざいてるくせに随分と疎いんだな。

[3830: 匿名さん]

>>3828 匿名さん

すごいな。仕事内容を聞いているのに、研修や資格を並べただけってww
しかも新入社員研修ってww

まあ何も大した仕事は二ということね。。

>つまり、専門家の知恵を借りられるという事だね。

どっちみち専門業社に依頼するから、ガッツリ手数料支払ってまでわざわざ管理会社の浅知恵なんていら無いけどね。

[3831: 匿名さん]

>今日も色々言ってたが、これが一番のおバカ発言だったな。
いきなりリプレイスの有用性を語り出しておいてこの発言は大爆笑ｗ
今夜も笑いながら眠れる。

ほう、何がおかしいの？ちゃんと説明してもらおうか。

「この発言は大爆笑」が根拠なの？w

待ってるね

[3832: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
専門業者へ依頼ってどこにするの？

[3833: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
ふうん、資格保持者の知識を浅知恵呼ばわりか・・・
では、あなたが頼れる専門家ってどういう人よ？
具体的に書いてね。

[3834: 匿名さん]

ズボラな管理会社を変更した経験から言えば、管理会社にしてほしい事は、
・キチンと書類を整理して保管してある事
・適切な提案
・正確な決算書の提出

だね。バックオフィスは経理などの業務のみならず、各所に
資格保持者がおり、建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事だよ。
逆を言えば、安い管理会社はこれらの知識軍団がいないかもしれないよ。
安かろう悪かろうーーーーでね。

[3835: 3183]

>>3827 匿名さん
>>3827 匿名さん
＞リプレイスは管理費の減額が目的なんだけど、価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど、あんたはありがたがるんだろ？

ほれほれ、そこなんだよ。
いくら死に体だからって勝手に言い換えちゃダメ。
誰も金を払うことを「ありがたい」だなんて言ってないぞ？
「経費として含まれるのが当然だ」と言っているのであって、それが青天井でも構わないとも言っていない。そういうことにしないと君のイチャモンは成立しないんだろうけども。直接部門費しか払いたくないアンチ脳で「適正な管理業務委託費」なんぞを一体どうやって見極めるのかが謎だ。

会社なんだから間接部門がある。そこにも人件費を始め様々な経費がかかってる。管理会社に限らず当たり前の話。企業に所属したことが無くて感覚的に知らないのかも知れないが、利益以前にまずは発注者が負担せざるを得ない費用が「委託費」には含まれる。……ホントはもう理解してるんだろう？ リプレイスに関してもそうだが、他人に指摘されて認めざるを得なくなったことを、あたかも自分は最初から解っていたと言いたいがために、こっちの揚げ足を狙ってる訳だわな。

＞価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど

ここだけはその通りだね。いつの間にか意見が合致していたなｗ
委託費に間接部門費が含まれていること自体は俺も問題にしない。むしろ君は「どれだけ含まれようが管理会社にとっては関係ない」と言ってるけど、それは金額的にも青天井、仕事量としてもどれだけアンバランスでも関係ないということかね。見積り依頼をかけて、出てきた金額にツッコミを入れたところで「うちはこれだけ頂かないとお請けできません」って言われることは普通にあるわな。叩けば叩くほど受注者が泣いて金額を下げてくれるブラック業界にいるならその話も通用しないかも知れんが。そういうやりとりを経ても価格に乗る経費や利益を受け容れられないのなら、君にはやはり自主管理しか選択肢はなくなるだろう。リプレイスをするんだろ？　そこではどういう基準で経費率や利益率を審査するつもりなのさ？　俺はその点、君に伝授できる様な定量的基準は持ち合わせていないのでゴメンねとしか言えないな。○％ならボッタクリ、▲％ならOKとか、そういう感覚こそ俺は持ち合わせていない。

[3836: 匿名さん]

>>3833 匿名さん

大体契約している業者がいるし、そもそも何を聞くの？検査方法とかを聞くの？清掃の仕方を聞くの？

＞資格保持者がおり、建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事だよ。

それ、金儲けのための営業だろw

>だね。バックオフィスは経理などの業務のみならず、各所に

経理以外の各所って何？　経理だって１物件月１０分の仕事を２０物件しかしない仕事に１人配置してるんだろ？w

>むしろ君は「どれだけ含まれようが管理会社にとっては関係ない」と言ってるけど、

管理会社とどこに書いてあるの？　管理会社の間接費がどこまで含まれようが管理会社にとって関係ないって日本語になって無いんだが。。

>出てきた金額にツッコミを入れたところで「うちはこれだけ頂かないとお請けできません」って言われることは普通にあるわな

他に安いところがあればそちらに頼むと言うだけ。管理費で平均以上なら、ほぼ他社に見積もり出せば安くなるからね。ほとんどの管理組合がそれをやら無いだけで。

>○％ならボッタクリ、▲％ならOKとか、そういう感覚こそ俺は持ち合わせていない。

価格で決めないとハッキリ言うと言うことね。あんたが理事出なくてよかったわ。

[3837: 3183]

>>3831 匿名さん
管理会社に日銭をくれてやるために委託契約をする、なんてことは誰も言っていない。
これも君が勝手に、そういうことにしないと反論を組み立てられないだけのことだ。
引用されている一文は俺が書いたものではないが、書いた者の意図としては
「受託企業としては経費の他に利益を見込んだ委託費でなければ受注できない」
と言っているのだよ。「会社をつぶさないために」の部分にだけ噛み付くのはガキの反射。

経費も利益も発注者が認めた額しか払いません！　では受注者は企業として成り立たんだろ？　会社が潰れる以前に契約条件に合意しなければ委託関係自体が成り立たない。リプレイスを伝家の宝刀よろしく語ってるヤツが、管理会社の経済的成立性をドヤ顔で否定しているのは流石にギャグだなと。俺の爆笑はそういう「嗤い」だよ。

君はいつも相手の発言を乱暴に絡め取り、自分の理屈に利用し易い部分だけ切り取って、相手の理屈の前後を無視して「答え」を求めるという戦法をとってるね。問いそのものが成り立っていないから答えようがないことが多いが、それで放っておかれると「答えられないということは何も考えがないということだな」「嘘をついたんだな」と一方的に決め付けてしまう。俺も含め、君の相手をしている者はそういうとこに辟易してるんだよ。それでどうやってリプレイスなんぞをやりとげるのか、お手並みを拝見したいところ。

[3838: 匿名さん]

反論はないと言うことね。

>管理会社に日銭をくれてやるために委託契約をする、なんてことは誰も言っていない。

それしか言って無いね。

管理会社はほとんど仕事がないにも関わらず高い。
だから他に安い業者がいればそちらに頼むだけ。

至極、単純な話。バックオフィスの経費や利益がなくて困るとか、管理組合から見れば全く関係ない。価格で判断するだけ。価格の判断基準を持って無いと公言するやつに何言っても無駄だけどね。

今はほとんどの組合が丸投げ状態で管理会社のぼったくりの構図に気づいてないから損している。

[3839: 3183]

>>3838 匿名さん
反論と言うか、既に君から吸収できそうなことは何も無いのだし
こちらから理解を求めたいことも特に無いんだよね。

＞管理会社はほとんど仕事がないにも関わらず高い。
＞だから他に安い業者がいればそちらに頼むだけ。

是非そうしなよ。そこは別に誰からも否定されてないじゃんか。
「高い」というところに同意を求める相手はこのスレにはいないよ。君が所属する組合の人達。
同意してくれればいいけどな。俺は知らんし興味もない。


・不当なピンハネの影響で必要以上に高い委託費は払いたくない
・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である

これで異存ないだろ？　
「管理会社なんて要らない」なんて稚拙で破壊的な水掛け論はもう終わりだよ。
管理会社が無くなっちゃったら、君がやりたがってるリプレイスだってできなくなる。
バックオフィスに金がかかることを受け容れられるかどうか、俺と君の間にある感覚の差は埋めがたい。埋めなくとも委託管理そのものは否定されないことが、君の認識としても確認できたじゃないか。

後はもう行動あるのみ、だよね。
自主管理もリプレイスも「言ってみただけ」ならば別にこのまま何もしなくてもいいし、本当にやるつもりなら精々頑張ってよ。
俺は今のところ「自分自身の問題としては」どちらも必要性を感じていない。
ボッタクリになって遭っていないし、他の皆さんも同様の認識なので。


＞今はほとんどの組合が丸投げ状態で管理会社のぼったくりの構図に気づいてないから損している

まあ大概「大きなお世話」だと言われると思うが、そういう啓蒙活動をしたいのなら態度と言葉には気を付けた方がいい。何度も言うが実例を伴う説得力も必要だよ。

[3840: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
＞つぶれようがつぶれまいが関係ない。平均値より3割安く契約する会社はあんたが認めたくなくても残念ながら実在する
以前は、管理会社は全部ボッタクリだから不要だと、言ってなかったですか？

＞ほとんど仕事がないのに
普通の感覚では、ほとんど仕事がないのに従業員を余分に雇う会社はないと思います。
何故、管理会社だけが、仕事が無くても余分な従業員を雇っていると思うのですか？

管理組合からボッタクリするためだけに、仕事が無くても雇っているなら、入社希望は一杯いると思いますが、実際は求人難です。

[3841: 匿名さん]

>「高い」というところに同意を求める相手はこのスレにはいないよ。

バックオフィス云々、奇怪な意味不明な理屈いう人間は君と君の分身以外い無いよw

・不当なピンハネの影響で必要以上に高い委託費は払いたくない
→異論なし
・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
→内訳などチェックする必要なし。管理の望む条件で納得できる金額を提示できた他社に乗り換えるだけ。それを破ったら契約不履行になるだけ。

・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
→↑意味不明だが、普通は条件を提示してその見積もりを取って応じた社がリプレイス先になるというだけ。

・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である

→存在するかどうか、あんたが決めることじゃないよw

>「管理会社なんて要らない」なんて稚拙で破壊的な水掛け論はもう終わりだよ。

本来はいらないよ。実際自主管理はあるし、その組合はずっと自主管理を続けているわけだから。自主管理を知っている組合は馬鹿馬鹿しくて委託管理を採用していないのが現実。水掛論じゃなくて、あんたがただ単に荒らしているだけ。

ただ、無知な組合員が納得し無いから仕方なく、委託管理にするが、せめて安いところにするというだけ。

>何度も言うが実例を伴う説得力も必要だよ。

「管理費　値下げ　リプレイス　事例」などの検索ワードで事例はたくさん出てくるが
荒らしのあんたが見たくないというだけ。

[3842: 匿名さん]

>普通の感覚では、ほとんど仕事がないのに従業員を余分に雇う会社はないと思います。
何故、管理会社だけが、仕事が無くても余分な従業員を雇っていると思うのですか？

荒らしに返答しても仕方ないが、従業員の仕事ではなく、管理組合における、管理会社が果たしている仕事という意味なんだけど。一つの組合につき、ほとんどないから１５棟も担当が持てる。

[3843: 匿名さん]

>>3836 匿名さん
＞大体契約している業者がいるし、そもそも何を聞くの？検査方法とかを聞くの？清掃の仕方を聞くの？

理事もしたことないんだね・・・
専門分野の事では色々訊ねる事はあるよ。タイルの落下防止策だけでも複数の工法がある。知ってるか？どの工法を採用するかで金額も違う。
フロントから提示されたいくつかの方法から、金額と利点・欠点を検討し理事会が選択する。
理事会側から修理に関して法律的な質問も出る。フロントがわからなければ、社に持ち帰り、後日の理事会で専門家の説明を受ける事もある。
清掃の仕方？なんだそりゃw 小学生か？

＞（建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事は）金儲けのための営業だろw

意味不明だね。
あなたにとって、資産を守るための方策は要らんのだね。それで、よくピンハネだのボッタクリだの言えるな。というか、考えてみると、「資産を守る為に管理会社に管理を委託する」という概念が無い人達もいるんだね。盲点だったな。そんなにひどいマンションに住んでるの？

＞経理以外の各所って何？　

技術コンサルや法務コンサル部門、プランニング部門。
書類保管管理・データ化部門かな。思いつくところで。

＞経理だって１物件月１０分の仕事を２０物件しかしない仕事に１人配置してるんだろ？w

そんな事誰が言ったんだ？w
妄想？

[3844: 3183]

>>3841 匿名さん
＞・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
＞→内訳などチェックする必要なし。

えぇぇ～～…？(´-ω-`)
じゃあ今までのボッタクリ発言は何だったんだ？
見積内訳も見ずに委託費が不当だと突っ込んでたの？　君ホントにあの時のアンチ君？


・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
＞・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
＞→↑意味不明だが、普通は条件を提示してその見積もりを取って応じた社がリプレイス先になるというだけ。

「見積りをとって応じた社」ってのはそれこそ意味不明なんだが、見積り依頼をかけて提示された金額と業務内容は照らし合わせないんだ？　総額が安くなってさえいればそこと機械的に契約しちゃうの？　すごいね。
そりゃ既存の委託管理派と話が噛み合わない訳だよ。


＞・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である
＞
＞→存在するかどうか、あんたが決めることじゃないよw

いやいやｗ　俺は別にそうとは決めてないっての。
君がリプレイスを良しとする様なことを急に言い出したから、そういうことなら「リプレイス先として評価できる管理会社はちゃんといるということだよね？」と確認してるんだよ。君はずっと「管理会社との契約なんて無意味だ」と言ってたから、宗旨変えするからには相応の足場はあるんだよねと。リプレイスしようよと言いながら候補となる管理会社に関してはノービジョンでは話にならんからな。管理会社以外にマンション管理業務を請け負ってくれるところがあるならここで紹介して欲しいぐらいだ。

何はともあれ、もうスレタイに関しては結論が出た。後は雑談だな。
早く始めなよ、リプレイス。
ただし、見積書の精査すらしないリプレイスって恐怖でしかないなｗ

[3845: 匿名さん]

>>3836 匿名さん
＞＞あなたが頼れる専門家ってどういう人よ？

＞大体契約している業者がいるし

その業者がボッタクリや値の高い工法を勧めてきた場合はどうすんの？
他の工法があってもわからないよね？

[3846: 匿名さん]

「業者はボッタクラないけど、管理会社はボッタクる」と思っている謎の思考・・・

[3847: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
＞管理組合における、管理会社が果たしている仕事という意味なんだけど。
フロントの人件費以外は払わないと。
結局そこへ戻るんですね。

[3848: 3183]

自主管理は依然として簡単！
いざとなればリプレイスすれば大丈夫！

…と言いながら、結局どっちもやりそうもないんだよね。
金払いに関する感覚は以前とまったく変わっていないみたいだし。
こりゃ、そのうちまたアンチ君に逆戻りかもね。
ほとぼりが冷めたらリプレイスも否定し始めるんだろう。

[3849: 匿名さん]

>>3841 匿名さん
＞本来はいらないよ。実際自主管理はあるし、その組合はずっと自主管理を続けている＞わけだから。自主管理を知っている組合は馬鹿馬鹿しくて委託管理を採用していない＞のが現実。

何度も書いているが、そのほとんどは40年以上前に建てられた古いマンションばかりだよ。エレベーターや自動ドア・ポンプ類・セキュリティなど何も無いマンションだろう。そういうマンションなら管理は比較的簡単だろう。

[3850: 匿名さん]

>専門分野の事では色々訊ねる事はあるよ。タイルの落下防止策だけでも複数の工法がある。知ってるか？どの工法を採用するかで金額も違う。

なんでいきなり大規模修繕の話になるのか。。まともに返答できないならそう書けばいいのに。

>あなたにとって、資産を守るための方策は要らんのだね。

決めつけるのではなく、管理会社でしか資産を守れない根拠を説明しろよ。まあ、ないけど。

>技術コンサルや法務コンサル部門、プランニング部門。
書類保管管理・データ化部門かな。思いつくところで。

それなら、必要な時にコンサルに頼めばいいな。そのためにエレベーター保守やら管理人を雇うのにも管理会社への中間マージンを支払うべき根拠がないよw

>>3849 匿名さん

設備があるかないかの問題じゃないし、そうした設備があるマンションだって自主管理は存在する。自主管理のマンションも専門業者に依頼する。

管理会社が独自でやっているサービスや業務が存在し無い以上、無用だと言い切れる。
単純に分譲時に抱き合わせのようにくっついてきてそれが当然だと思い込んでるだけ。

管理会社にしかできない業務を説明した方が手っ取り早いのに、それを説明できないだけだろ？単純に中抜きやっているだけだからw

>そんな事誰が言ったんだ？w
妄想？

お前の分身が言ってたよw 　じゃあ、バックオフィスの業務はほとんどないってことでいいんだなw　あるならちゃんと中身まで書けよ。　あるけど知らない、は通らないよ。

>じゃあ今までのボッタクリ発言は何だったんだ？

ぼったくりの話をしたいのか、どういう基準で契約するかは別の話。

・少ない業務で割高な費用＝ぼったくり

・安いところと契約するに必要な作業は希望する条件で見積もりを複数者に出す。
それにより減額された金額で契約することが可能、結果的にぼったくりが抑えられる。

>急に言い出したから、

自主管理に限るとどこに書いてあった？あんたがしつこく自主管理について聞いてきただけじゃないの？w コピペや過去ログ読んでも読んだら？

>その業者がボッタクリや値の高い工法を勧めてきた場合はどうすんの？

通常は複数者見積もりを取るし、管理会社のぼったくり分がないだけマシw

[3851: 匿名さん2]

>>3850 匿名さん
＞管理会社が独自でやっているサービスや業務が存在し無い以上、無用だと言い切れる。
リプレイス可はどうした？
管理会社が無用なら、自主管理しかないな。
先祖返りしたぞ。
がんばれ。

[3852: 匿名さん]

>>3850 匿名さん
＞なんでいきなり大規模修繕の話になるのか。。まともに返答できないならそう書けばいいのに。

タイル落下防止策は大規模修繕の話じゃないよ。10年目くらいにする検査だよ。
まともにツッコミ入れられないなら書かなければいいのに。w

＞決めつけるのではなく、管理会社でしか資産を守れない根拠を説明しろよ。まあ、ないけど。

決めつけ曲解はあなたの得意技だよね。↓コレなんか思考回路はどうなってんの？
『建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事は）金儲けのための営業だろw 』

＞それなら、必要な時にコンサルに頼めばいいな。そのためにエレベーター保守やら管理人を雇うのにも管理会社への中間マージンを支払うべき根拠がないよw

必要な時が毎月だから管理会社委託してるんじゃん。
箱だけのマンションはそんなに要らないかもね。


まあ、あなたが理事をしたことがないのはわかったし、マンションの知識もない事もよくわかったよ。「ジュース（管理）は不味くても安ければいい」と思っていることもね。

[3853: 匿名さん]

＞設備があるかないかの問題じゃないし、そうした設備があるマンションだって自主管理は存在する。

言ってるだけじゃなく、データ見せてね。

で、古いマンションに自己管理が多いという事は認めるんだね。

[3854: 匿名さん]

>>3850 匿名さん
あなたのマンションの理事会って一回何時間くらいかかってるんだ？
負担が少ないみたいだけど、そんなに議案少ないの？

[3855: 匿名さん]

>>3854 匿名さん
その質問には絶対に答えないよ。というか答えられない。理事会なんて参加どころか、見たこともないんだから。

[3856: 評判気になるさん]

言い争いの喧嘩ばっかりだねここは…
ヤフオクや爆サイより民度が低く感じます…

[3857: 評判気になるさん]

間違えました。ヤフオクじゃなくヤフコメです。

[3858: 匿名さん]

>>3852 匿名さん

普通は全面打診検査のためだけに足場組むのは馬鹿馬鹿しいから大規模修繕をその周期でやるんだよ。ここまで何も知らないとは凄いな

結局、管理会社にしかできない仕事聞いたら理事会だけか。一時間でも三時間でもいいけどw

[3859: 匿名さん]

>>3858 匿名さん
足場なんて組まなくてもやれるんだよw

[3860: 匿名さん]

やれるかどうかと普通、どうしているかは違う。赤外線でやれるが、そんな組合は少数派

結局、管理会社でしかでき無いサービスは存在し無いということだな。

[3861: 匿名さん]

>>3860 匿名さん
0点

[3862: 匿名さん]

>>3860 匿名さん
一生懸命調べてもその程度なんだよ。
実際に理事やってなければね。
だから、管理会社の知恵が必要なの。

[3863: 匿名さん]

>>3856 評判気になるさん

言い争いではなく、荒らしがうざいというだけでしょ。
管理会社が必要だと言ってるのにその根拠は答えられないんだから。
必要必要と言ってるだけ。。

[3864: 匿名さん]

>>3863 匿名さん
管理会社は不要と言うくせにリプレイスすればいいと意味なこと言う荒らしのことね。

管理会社にしか出来ない事を誰も求めてはいないだろ。1000円カットに行って15分で終るから1000円じゃなく250円だと言うバカはどこにもいないだろ。自分で出来るのに1000カットは不要だというバカもいないだろ。

竣工時から管理会社を変えないでいる組合を無知・無関心と決めつける所から疑問なんだが、どこかにソースあるのか？

[3865: 匿名さん]

いつもながら例えが無茶苦茶だな。１０００円カットは1000円カットだろ。250円カットがあって同じ内容なら250円に行くよw 1000円カットの内容で3000円ならボッタくり。

>竣工時から管理会社を変えないでいる組合を無知・無関心と決めつける所から疑問なんだが、どこかにソースあるのか？

決めつけることにソースってその時点で日本語になってないな。

結局、管理会社にしかできない仕事はないみたいだなw

[3866: 匿名さん]

曲解が精一杯なんだな。

やはり根拠ないのか。しかも自分の不自由な日本語
に気付かない(笑)
嘘、捏造をしてまで管理会社を叩く理由はなに？しかも安い管理会社はあると言う。お前は何がしたいんだ？荒らしてるだけで何もしない。ピンハネを防ぎたいのか？管理会社を無くしたいのか？

[3867: 匿名さん]

>嘘、捏造をしてまで

どこか具体的に言えるの?

[3868: 匿名さん]

>>3867 匿名さん
自分で探しな。既に指摘しているしお前自身自覚してあまりの恥ずかしさから主張を変えているのもある。

目的は答えられないんだ？荒らしであれば目的を言うはずないもんな。

[3869: 3183]

何やら誰彼構わずしつこく訊きまくってるから代表ヅラして答えるけどさ。
俺に言わせれば「管理会社にしかできない仕事なんて無い」と言っていいと思うんだよね。だって実際に自主管理をやってる組合は僅かとはいえあるのだからな。管理会社に頼らずとも組合を上手に運転している事例は無い訳じゃないのよ。だから、仕事としての難易度が単純に「会社としての要否」を決めている訳ではない。やるべきことをどうやるのが最も効率的なのか、共有者同士でコンセンサスを得易いのかで、管理会社を使うかどうかを決めているのが各組合の実情なのであって、「管理会社にしかできない⇒管理会社が必要」というのは、どうせお前ら擁護派はそう思ってるんだろとアンチ側で勝手に決め付けている理屈に過ぎない。
管理会社がやっている様な管理業務、すなわちフロントの指揮下で現地スタッフや外注業者が動き、その働きを会社が組織的に支えるという仕組みを「管理会社ならではの対応だ」と評価できる者だけが業務委託をすればいいのであって、結果それが全体の９割を超えているという事実があるのみ。同じ対応・同じ体制での業務遂行を他の方法でやれると思うのならそうすればいいだけだよ。

「管理会社にしか出来ない仕事など無いが、組合が主体的に遂行する力が無い仕事を管理会社に委託した方が得策だというケースは多い」
普通の人はそういう認識なんじゃないの？　なので「管理会社にしか出来ない仕事があるなら言ってみろ」といつまでも言われ続けたところで、答える必要は無い。誰もそんなことは言ってないので。

[3874: 匿名さん]

3865 匿名さん
＞１０００円カットは1000円カットだろ。
あんたは、５０戸のマンションで１４万円は高すぎる、直接人件費８万円以外はボッタクリだと言ったよね。
だったら、１０００円カットで、カットする人の時給が１０００円なら、１５分で２５０円。
それ以上は、バックオフィスの費用だから、客には関係ない。
ボッタクリだと言う理屈になるじゃないか。
それとも、管理会社以外はバックオフィスの費用を認めるのか？

＞管理会社しか出来ない仕事はない。
管理会社しか出来ないから発注するんじゃなくて、管理会社は出来るから、どの管理組合も発注しているんだ。
ほとんどの管理組合は、費用隊効果を考えて、自主管理よりも委託管理を選択している。
７割が建築時の管理会社に継続発注しているから、それらは馬鹿だと決めつけるのは、何の根拠もない妄想だよ。

削減コンサルに依頼したら、３割安くなるなんて言わないでくれよ。
ほとんどの人は、ネットの宣伝なんかに、無条件に飛びつかないからね。
管理組合のお金に関する事だから、もっと慎重に動くよ。

それから、会計・出納・長期修繕計画の立案調定の一括受注は、登録して認可を受けた管理会社しか出来ないよ。
会計・出納・長期修繕計画の立案調定を、バラバラに別の会社の発注するのは、面倒だし、連携が悪くなるから、認可を受けた一つの会社に一括発注しているんだ。

[3876: 匿名さん]

[No.3870～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3877: 職人さん]

>俺に言わせれば「管理会社にしかできない仕事なんて無い」と言っていいと思うんだよね。

この発言自体が無意味なのは理解している？
例えば、服だって作ろうと思えば作れるし、食べ物だったできる。
家だって、自分で作っている人はいるので。自主管理みたいに、やっている人がいるからできるという理論でいけば、ほとんどの仕事は、誰かがやっているのだから、できる。

ほとんどの人は、それにかかる時間と費用を比べて、外部に委託するのか自分でやるのかを考えるのだと思いますけど

[3878: 匿名さん]

>>3877 職人さん

それをいくらなら頼むべきか、金額の問題だというスレなんだけど。

あんたは金額は気にしないんだろ？w

また削除されたから分身が登場か？w

[3879: 匿名さん]

>削除されたから分身が登場か？w
誰のコメントが消されたかわからないのか。そういうところだぞ。

[3880: 匿名さん]

>>3878 匿名さん
＞それをいくらなら頼むべきか、金額の問題だというスレなんだけど。
＞あんたは金額は気にしないんだろ？w

3877 職人さん は、↓こう書いています。
＞ほとんどの人は、それにかかる時間と費用を比べて、外部に委託するのか自分でやるのかを考えるのだと思いますけど
ちゃんと読みましょう。

＞また削除されたから分身が登場か？w
こういうのが、下品なんですよ。

それにあなたは以前、「管理会社は無用だ」と、書きましたね。
そういうスレでは、なかったのですか？
変節していると言われても仕方ありません。

[3881: 3183]

>>3877 職人さん
＞この発言自体が無意味なのは理解している？

すまんけど再度相手を確認してくれないかな？
俺は貴方と意見を違えているとは思えないので。
アンチが「管理会社にしかできないことがあるなら挙げてみろ」としつこく言い続けるから、別にそんなものは無い、自力でやろうと思えば大概のことは出来るだろうが、最善策を検討した結果として「管理会社への委託」が広く支持されている現実があるだろと言ったまでだ。

[3882: 匿名さん]

>>3881 3183さん

＞ほとんどの人は、それにかかる時間と費用を比べて、外部に委託するのか自分でやるのかを考えるのだと思いますけど

ほとんどの人は、バックマージンや中間マージンを見てないから実質的に費用を知らない。分かってたらすぐ見直されるだろう。わざとみえにくくしているんだけどね。管理会社自体、仕事内容に見合わず不当に高いのを理解しているからわざと見えにくくしているんだがね。決算書はウソをつけないが、普通の人はそこまで見ないからなんとか騙せているってだけ。

>それにあなたは以前、「管理会社は無用だ」と、書きましたね。

無用だが、組合員が管理会社にこだわるならせめてリプレイスして減額する方がいいと散々既出なのに何で同じこと聞くのかな??

>俺は貴方と意見を違えているとは思えないので。

そんなバレバレの猿芝居はいいよ。意見は全く一緒だろw バカなところも　根拠が全くないとこも、突っ込まれると全く答えられず誤魔化すところも全部一緒だよw

[3883: 匿名さん]

マンションの区分所有者が皆「管理費は安ければ安いほどいい」とは思っていないのだよ。
「適正価格でいいからキチンと仕事をしてくれればいい」という層も、「高くてもいいからブランド名のある管理会社が良い」という層もある。
又、「ぼったくられようがとにかく管理を他人に全部任せられる第三者管理がいい」という分譲賃貸の多い高級マンションもある。　

250円はおろか1000円のヘアカットも嫌な人は世の中には沢山いるよ。

[3884: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
自分に自信無さ過ぎ。相手を蔑むことでしか生きていけないんだな。

お前はいつまで経ってもぼっちだな。

[3885: 匿名さん]

3882は、「自分がアラシ」だと思っていないところが謎だね。
「アラシ」の定義って、「自分の意見に逆らう者」だとでも思っていそう。

[3886: 匿名さん]

>「アラシ」の定義って、「自分の意見に逆らう者」だとでも思っていそう。

違うね。自分の主張の根拠が言えないのにただ意味なく否定を繰り返しているだけだから荒らし認定されている。

管理会社が必要だ必要だと言う割にその根拠が言えないんじゃどうしようもないだろ。

おまけに、文章も自主管理の話をしているのか管理組合の話なのか管理会社のはなしなのか、理事長の話なのか組合員の話なのか。全く意味が分からない。

[3887: 匿名さん]

>>3886 匿名さん
＞違うね。自分の主張の根拠が言えないのにただ意味なく否定を繰り返しているだけだから荒らし認定されている。

それならあなたもアラシだよね。断定的な発言に何度も「ソースは？」とか「データは？」とか書かれているが一度も揚げたことがないじゃん。
それに、根拠をあげていてもあなたが無視しているだけだと思うよ。

アラシとは（デジタル大辞泉）
【２ 電子掲示板（BBS）・チャット・SNSなどインターネットを使ったコミュニケーションの場で、そこに集まる人々が不快に思う妨害行為を頻繁に行うこと。また、その人。】

自分の認識では、すぐに人格攻撃をするあなたの方が【アラシ】だと思ってる。
人格攻撃をすると本題から話がズレるからね。「どの口で他人をアラシ呼ばわりしてるんだ？」といつも思ってる。

[3888: 匿名さん]

>>3886 匿名さん

＞管理会社が必要だ必要だと言う割にその根拠が言えないんじゃどうしようもないだろ。

・議事録・議案書作成・配布を他者に任せたい。
・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案をしてほしい。
・各業者との報告・連絡・調整を他者にしてほしい。
・長期修繕計画書の原案を作ってほしい。
・法的処置になる前の住民同士のトラブルに対処してほしい。
・大量の書類管理をしてほしい。
（まだあるかなあ）

自分のマンションの場合は【コレらを一括してやってくれるのが管理会社しかない】から、管理会社委託を選択しているんだと思っている。
以上の事はバラバラにだけど何度も書いてるよ。あなたが無視しているだけで。

[3889: 匿名さん]

>>3888
訂正
× 議事録・議案書作成・配布を他者に任せたい。
◯議事録・議案書原稿作成・配布を他者に任せたい。

[3890: 匿名さん]

>>3888
大切な事を忘れていた。w
・帳簿をつけ経理をキチンとしてほしい。
・通帳管理してほしい。

まだ、他にあったらアンチ君以外の人は書いておいて下さい。

[3891: 匿名さん]

>>3888 匿名さん

全部管理会社じゃなくてもできるし、
そこまで管理会社のマージンがわざわざ乗っかった提案で管理費無駄遣いしたかったらどうぞ。

いずれにせよ管理会社じゃないといけない必然性もないし大半は管理人がやってる事。

そして金な糸目はつけないと言うことだ。

結局、管理会社の正味の取り分に対する実際の労務について、費用対効果は全く考えないという事ね。

[3892: 匿名さん]

例えばタワマンだと年間１億の管理費収入があり、委託管理費の中間マージンやそれ以外からのバックマージンなどでざっくりは３０００万は管理会社の収益となる計算。仮に低く見積もって１０００万円として、やることが帳簿をきちんとつける。通帳管理と自社の営業だってさ。各業者との連絡調整なんて管理人がやるしねw

すごい金銭感覚だ。きちんとやってくれれば費用は問わないらしい。そんな仕事やってみたいよw

[3893: 匿名さん]

>>3891 匿名さん
＞全部管理会社じゃなくてもできるし、

又、そこに戻るの？w

出来るだろうね。時間をかければ。
「できる」か「できないか」ではなく、「任せたい事=要望」だよ。
法的な事など区分所有法や民法やらを過去に勉強し、頭に入っていれば、1分で説明できるだろうが、理事は素人集団だ。法律書を読んで調べれば何百倍もの時間がかかるのは誰にでもわかる事だよね。そこは管理士にでも助言して貰えば何とかなるが、他の雑務はしてくれない。

＞管理会社じゃないといけない必然性もないし大半は管理人がやってる事。

何を管理人がやるって？
又「スーパー管理人」の妄想ですか？この妄想は前にもあったよね。
住民同士のトラブル対処も場合によっては法的知識が必要になるよ。やたらにできるもんじゃない。下手をすれば訴訟問題にだってなる。

管理人に任せても不安が無い仕事って何か箇条書きで書いてみてくださいな。
多分、私とは全然違うと思う。そして、そのスーパー管理人をどういうところで見つけるのかも知りたいな。

＞そして金な糸目はつけないと言うことだ

そういう人達も居るだろうね。
自分は適正価格でキチンと仕事をしてくれればいい。

うちのマンションの管理会社の正味の取り分は1ヶ月1世帯3000円から4000円だ。（見積もり書によれば）どこか他のところでぼったくられていても1ヶ月1世帯の管理及び修繕費のホンノ一部に過ぎない。

費用対効果で言えば、管理会社保有の知識量を考えれば安いと思うよ。

[3894: 匿名さん]

>出来るだろうね。時間をかければ。

管理会社を通さず、管理人や専門家に依頼するだけなのに、何に時間がかかるの？

>「できる」か「できないか」ではなく、「任せたい事=要望」だよ。

それは金次第。

>住民同士のトラブル対処も場合によっては法的知識が必要になるよ。

住民同士のトラブルに管理会社のフロントが関与するなんて有り得ないよ。管理人がうるさければ注意するだけ。

>そういう人達も居るだろうね。

金に糸目つけない人のために残りは犠牲になれってすごい言い分だなw

>費用対効果で言えば、管理会社保有の知識量を考えれば安いと思うよ。

どう考えてるの？　全く考えてないだろ。

嘘ばっかだなw

[3895: 匿名さん]

>>3892 匿名さん
＞そんな仕事やってみたいよw

・議事録・議案書原稿作成・配布
・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案
・各業者との報告・連絡・調整
・長期修繕計画書の原案
・法的処置になる前の住民同士のトラブル対処
・大量の書類管理
・帳簿をつけ経理
・通帳管理

やれるならやってみたら？w

[3896: 匿名さん]

>>3895 匿名さん

これは自主管理ができるかどうかという意味?
すでに5％は自主管理なんだけど。


・議事録・議案書原稿作成・配布
→管理人と理事でできる。
・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案
→単なる営業、マンション管理士などで可能
・各業者との報告・連絡・調整
→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?
・長期修繕計画書の原案
→これも大規模修繕コンサルなどの仕事
・法的処置になる前の住民同士のトラブル対処
→管理人の仕事。そもそも不介入
・大量の書類管理
→管理人の仕事
・帳簿をつけ経理
→もともと少ない。管理人もできる。
・通帳管理
→www

これを大金払って管理会社に依頼したいといったって実際やってることは自社の利益のための営業だろw

・各業者との報告・連絡・調整
→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?

↑逃げずに答えてねw

[3897: 匿名さん]

>>3896 匿名さん
>→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?
何を基準に普通と言ってるのか…
いちいちフロントがやるわけないだろ。お前の頭の中には事務は存在しないからそういう発想しかできないのは当然か。
業者側も1件ずつ連絡なんてしたくないからな。管理員の変則的な勤務時間を把握していないし。

まず理事会に参加してみたら？議案書作れる理事がどのくらいいるか。
理事会が営業とは捉え方次第。駐車場の空きが目立つのであればカーシェアを提案するのも営業であるが組合の収入増、需要に応えることとなる。

お前の凝り固まった頭には管理員の勤務時間は９時５時しかないみたいだな。

[3898: 匿名さん]

>>3896 匿名さん
・各業者との報告・連絡・調整

機械等の不具合の場合は、
見回りをしている管理からフロントに報告
↓
フロントから理事会に報告
↓
理事会で工事方法の検討
↓
結果を受けてフロントから業者に連絡
↓
業者と管理人で工事日程決め
↓
管理人が当日受付だろうな。


なんで逃げなきゃならんの？？？

[3899: 評判気になるさん]

＞すでに5％は自主管理なんだけど。

すでにではなく、たった5%で、さらにゴースト化や管理会社も見放したと予想される古いマンションが、多い

>・議事録・議案書原稿作成・配布
>→管理人と理事でできる。

管理人にやってもらうなら、給料上げないと無理
理事でやるなら、手間かかるから嫌

>・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案
>→単なる営業、マンション管理士などで可能

マンション管理士の場合、自主管理マンションのアドバイザーは
１００戸くらいのマンションでも年１００万くらいはとるよ
大規模だと数１００万はとられる

>・各業者との報告・連絡・調整
>→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?

管理人がやるのは、業者が来た時の受け入れと完了報告だけ
業者との連絡、調整は、フロントでもなく管理会社

>・長期修繕計画書の原案
>→これも大規模修繕コンサルなどの仕事

これも業者に頼むと１００万以上するよ
また長期修繕計画ではなく、修繕の業者選定なども１件で数１０万はとられる
大規模修繕なら、数１００万

>・法的処置になる前の住民同士のトラブル対処
>→管理人の仕事。そもそも不介入
>・大量の書類管理
>→管理人の仕事
>・帳簿をつけ経理
>→もともと少ない。管理人もできる。

管理人の仕事にすると給料上げないと無理
何かあって、弁護士に相談するなら、また別途費用が必要

結局、個別で管理人やマンション管理士に依頼したって、費用は追加でかかる
理事会の手間が増える割に費用はあまり下がらないというの普通だからみんなやらないで、まとめて管理会社に委託しているだけ

[3900: 匿名さん]

>>3898
訂正】
×見回りをしている管理からフロントに報告
◯ 見回りをしている管理人からフロントに報告

[3901: 評判気になるさん]

機械等の不具合の場合は、
見回りをしている管理人から管理会社に報告（管理会社→フロントに連絡）
↓
フロントから理事会に報告
↓
管理会社で工事方法の検討（見積取得）
↓
理事会で工事方法の承認
↓
結果を受けて管理会社から業者に連絡
↓
業者と管理会社で工事日程決め
↓
管理人が当日受付

[3902: 評判気になるさん]

フロントは、理事会と管理会社の間の連絡係ってだけだよ

[3903: 匿名さん]

>>3899 評判気になるさん
3898だけど、だいたい合っていると思うけど、フロントの仕事範囲は間違えたかも。
訂正しておこう。

・各業者との報告・連絡・調整 について

機械等の不具合の場合は、
見回りをしている管理人からフロントに報告
↓
フロントから理事会に報告
↓
理事会で工事方法の検討
↓
結果を受けてフロントからバックオフィスに報告
↓
バックオフィスから業者に連絡 工事方法と大方の工事日決め、見積書をもらう。
↓
業者と管理人で工事日と時間等を詰め、決め
↓
管理人が当日受付と終了確認
↓
バックオフィスが業者から工事完了決算書をもらう。

※他、理事会で他の工事方法策の提案や他業者からも見積もりを頼まれた場合は、フロントがバックオフィスに依頼

まだ抜けているところがあるかもしれないけど、こんなところかな。

[3904: 匿名さん]

>>3902 評判気になるさん

とういうことだな。連絡係にいくら払いたいんだろうw
というか、その過程は別にカットでも全く困らない。

そもそも長期修繕計画なんて１０数年に一度。明かにその時だけ専門業者に頼むほうが合理的。

>いちいちフロントがやるわけないだろ。お前の頭の中には事務は存在しないからそういう発想しかできないのは当然か。
業者側も1件ずつ連絡なんてしたくないからな。管理員の変則的な勤務時間を把握していないし。

自分でフロントの仕事だと、連絡・調整と書いていて、やるわけないだろって頭おかしいなw


>業者との連絡、調整は、フロントでもなく管理会社

w

フロントは管理会社じゃなかったのか。。
何が言いたいんだろう。頭が悪すぎてついていけない。。

[3905: 3183]

>>3888 匿名さん

「議案書の作成」と書くと一言で済んでしまうが、当然のことながら単なる作文ではなく、議案として上程すべき課題への「気付き」に始まり、解決策の検討・提案とそれに必要となる各方面との折衝が様々あった上で、はじめて議案としての形を成すので、業務としてはそこが重いと聞くよ。あとは住民（特に役員）への一次対応もだな。どちらもハード関係の業務と違って直接的に利益を生む仕事ではなく、業務量に応じて儲かる仕組みでもないので、ボッタクリとは逆の「カスハラ」に遭い易い部分でもあるだろう。フロントマンの離職率を上げている最大要因だとも言われる。

箇条書きで追記するとしたら思い付くのはこんなところか。
・組合役員および一般住民（区分所有者＋賃借人）への一次対応
・理事会議案、総会議案の起案と招集前の調整
・出納全般
・近隣対応
・規約違反者への対処（初動から法的手続きまでの全て）

自前でやるのは無理だとまでは言わないが、万年理事で回している組合でも無い限り現実的ではないよね。輪番制で主体性のある切れ者が役員に就任した時こそ、アシスタントとしての管理会社を必要とするものだという印象もある。
「委託管理を選択する理由」としては貴方の見解に100％同意するし、普通に考えればそれが大多数の認識だとも思うが、こういうことを書くとまた同一人物による自作自演だ！と騒ぐからなあ、あいつは（笑）

荒らしの定義についても貴方が書いておられる通りだと思う。直近で削除された一連のコメントは、アンチ＝荒らしがネガな指摘をしてきた者に対し「お前は養護学校に通え」「日本人じゃなくて○国人じゃないのか？」と返したものだった。人種差別に障害者差別だ。やつがスレ主面をしている限りここも末期だな。もはや雑談すら成立しない。

[3906: 3183]

>>3891
>>3892

その「金に糸目はつけない」というフレーズをすぐに持ち出すんだが
誰もそんなことは言っていない、と解っていない（解ろうとしない）のは今や君だけだよ。
そろそろ酸素が足りなくなってきた頃じゃないか？　コピペ貼るかい？

[3907: 匿名さん]

【管理人の仕事内容】日中業務　ウチのマンションの場合
●受付業務
受付はマンションへの訪問客や居住者への対応、電話対応、利用申込者の受付

●清掃業務
緊急の場合のみ

●点検・巡回業務

●報告業務

●掲示・ポスティング

●管理人研修

[3908: 匿名さん]

>誰もそんなことは言っていない、と解っていない（解ろうとしない）のは今や君だけだよ。

金の話をしているのに、ありもしない必要性しか強調しないだろw

普通は費用対効果を考えるのに、費用の部分を一切考えようとしない。ただ必要だと言ってるだけ。

で、フロントは管理会社じゃないの？

はっきりさせてくれよ。

>バックオフィスから業者に連絡 工事方法と大方の工事日決め、見積書をもらう。

バックオフィスが業者に連絡して工事方法まで決めるの？

バックオフィスって何者なんだよw役職は何？
見積書は業者ではなく、バックオフィスからもらうのか？


もう意味不明すぎてついていけない。。。

[3909: 3183]

>>3908 匿名さん
＞もう意味不明すぎてついていけない。。。

別について来なくてもいい。

管理の仕事なんか簡単で、何も管理会社に金を払ってまでやらせる必要はない。
自主管理でやれるし時間も手間もかからない。
…それが君の見解なんだろ？
俺や他の人はそうは思わないから委託管理を選ぶよと。それが気に入らないのか？
別にそれで、君ごときにバカだと言われようが判断は変わらんのだよ。
何も解っていないやつに唆されて失敗するほど、我々はバカではないので。

簡単だ、金などかからない、言うのなら自前でやんなよ。
管理業務の必要性だけは普通に理解してるんだろ？
やり方は自由だよ。君が所属する組合内でそういう判断に至る様に仕向けなさいって。

[3910: 匿名さん]

>>3904 匿名さん
＞頭が悪すぎてついていけない。。

そういうとこだよ。
私があなたをアラシだと思うのは。

[3911: 匿名さん]

>>3890 匿名さん
・駐車場や駐輪場の契約・解約・料金徴収をきちんとやってほしい。
・専有部の売買があった時、管理組合に代わって、重要事項の説明をやってほしい。
・水道検針・料金請求をきちんとやってほしい。
なども、あります。

[3912: 匿名さん]

>>3909 3183さん

なんで金に糸目をつけないあんたがここに粘着するの？
だから荒らしなんだろ？

>>バックオフィスから業者に連絡 工事方法と大方の工事日決め、見積書をもらう。

バックオフィスが業者に連絡して工事方法まで決めるの？

バックオフィスって何者なんだよw役職は何？
見積書は業者ではなく、バックオフィスからもらうのか？

↑

早く答えろよ。また出まかせか？

[3913: 匿名さん]

>「日本人じゃなくて○国人じゃないのか？」と返したものだった。人種差別に障害者差別だ。

これは荒らしの発言だったけどな。どこまでも嘘つきだな

[3914: 匿名さん]

>>3912 匿名さん
>>3903より抜粋し、一部訂正

理事会で工事方法の検討と決定
↓
結果を受けてフロントからバックオフィスに報告
↓
バックオフィスから業者に連絡 工事方法を伝え、大方の工事日決め、見積書を業者から預かる


コレでいいかな？

[3915: 匿名さん]

>>3908 匿名さん
＞バックオフィスって何者なんだよw

前にも書いたな。。。
経理部門
技術コンサル部門
法務コンサル部門
プランニング部門
書類保管管理・データ化部門

＞役職は何？
？？？
役職がなんで関係ある？？？

[3916: 評判気になるさん]

＞そもそも長期修繕計画なんて１０数年に一度。明かにその時だけ専門業者に頼むほうが合理的。

長期修繕計画の更新は、５年が推奨されている
この時点で、理事会をやったことがないのばバレバレ

>フロントは管理会社じゃなかったのか。。
>何が言いたいんだろう。頭が悪すぎてついていけない。。

あなたが、フロント以外の管理会社は不要っているから、わざわざ分けてかいているのに。。。。
じゃあ全部管理会社でいいよ。

[3917: 匿名さん]

>>3912 匿名さん

あなたの好きなネット検索すると↓の様な説明が出てきます。
なんで、自分で調べないんでしょうね。
必要だとわかったら、困るからでしょうね。

＞バックオフィスとは、顧客と顔を合わせることのない職務を指す言葉であり、一日中、オフィス内で勤務している人々のほとんどがバックオフィスに従事しているといえます。簡単に挙げてみれば、経理、人事、法務などがあります。代表取締役をはじめとする会社役員クラスは経営陣という取り扱いとなりますので、バックオフィスには該当しません。

＞管理する部署がバックオフィス、稼ぐ部署がフロントオフィスであり、これらが両輪となって会社組織を支えているといえます。バックオフィスが機能していなければ、フロントオフィスが管理業務に時間を取られ、その結果として生産性が低下してしまいます。

バックオフィス以外にも、事務所家賃、水道光熱費、車両費、備品費、消耗品費、役員給与等の費用が掛かることが分かりますね。
これらが不足すると、会社は機能しません。

＞バックオフィスの対義語となるのがフロントオフィスです。フロントオフィスとは、会社の顔として主に顧客と対峙する職務を指します。もっともわかりやすいのが営業職です。会社の外へ出て、自社の商品やサービスの売り込みを行い、契約を取ってくるには顧客との直接的なコンタクトが欠かせません。また、保守管理も同様です。顧客に提供するシステムや設備の定期的なチェックやメンテナンスを行うには、現地への訪問や担当者とコミュニケーションを取るなど顧客と対峙します。

管理会社においては、フロント、マンション会計部門、顧客管理（データ管理、顧客対応）部門、などがあります。

[3918: 匿名さん]

>>3914 匿名さん

大規模修繕の話をしたいのか？

一体なんの話がしたいの？　大規模修繕なら委託管理でも設計コンサルなど専門家を雇う場合もあり、鼻からタッチさせない組合もある。


大規模修繕の話か、自主管理の話か、リプレイスの話か、バックオフィスの話をしているのか。
全部一緒くたにしてるから、意味不明。

>経理部門 → ほとんどない。マンション管理の会計は項目がごく少ない。
技術コンサル部門　→ 別途コンサルに依頼可能。長期修繕計画の見直しでも５年に一度w
法務コンサル部門　→　マンション管理士にまとめて依頼可能　
プランニング部門　→？
書類保管管理・データ化部門　→ W

>あなたが、フロント以外の管理会社は不要っているから、わざわざ分けてかいているのに。。。。

業者との連絡・調整は管理会社のフロントではない、どこの部門がやるの？w

[3919: 3183]

>>3912 匿名さん
＞なんで金に糸目をつけないあんたがここに粘着するの？

別に粘着？はしていない。
委託管理を是とする社会にケチをつけ、正常な議論を荒らす者に目印をつける作業みたいなもんだ。
金に糸目は当然付けるさ。受注者の経費と利益を認める、と言われただけで無制限に金を使うかの様に反射するのは君の問題。他の誰もそんな捉え方はしていない。もう説明としては出し尽くしたので、ちゃんと理解したいのならちゃんと考えなよ。それが出来ないなら自主管理とボラレ契約継続の二択で今後も悩むしかないね。でも、実態としては委託管理を君も選んでいるんだろ？　有言不実行とはこのことだな。


＞バックオフィスって何者なんだよw役職は何？
＞見積書は業者ではなく、バックオフィスからもらうのか？

俺へのレスではないが、看過し難い勘違いがあるようなので一応確認するぞ？
会社には間接部門があり、直接部門を支えているのだという説明がこれまで何度もあった訳だけど、「バックオフィスって何者なんだ？」「役職は？」などと頓珍漢なことを訊くということは、ひょっとして君は「バックオフィス」という言葉の一般的な意味すら理解していないってことかい。
例えば管理会社として顧客（組合）に示す見積書ひとつ取っても、フロントや管理員が個人的に鉛筆舐めながら作ってる訳ではないよね。その業務に割く人員や収支の管理をする部門と連携をとって「会社として」数字を出すんだろ？　直接部門においても、君が顔を見たことがない者が関与していると考えた方がいい。もう何度も何度も同じ説明がされていると思うが、バックオフィスという言葉を執拗にあげつらうだけでなく「企業に仕事を依頼する」とはどういうことなのかを、まずは一般論レベルで学んだ方がいいよ。ここで訊いて誰も教えてくれなかったからと言って事実が変わる訳ではないのだし。


＞早く答えろよ。また出まかせか？

横槍入れてる俺も含め、皆で君に答えを何度も示してるじゃないか。
要はそれを認めたくない、受け入れてしまったら自分で吹っ掛けた議論に負けてしまうと感覚的に察してるんだろ？　別にそれでいいじゃんよ。既に「リプレイス」を肯定したところで、管理会社アンチだった君は消滅したに等しいんだから。君の勝ち負けのプライドなんぞ取るに足らない。

[3920: 匿名さん]

まとめました。コピペご自由にどうぞ。

【管理会社の必要性】
下記の対応を一括でしてくれるシステムが管理会社の他に無い為

・議事録・議案書作成・配布
・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案
・各業者との報告・連絡・調整
・長期修繕計画書の原案作り
・法的処置になる前の住民同士のトラブルに対処
・大量の書類管理
・組合役員および一般住民（区分所有者＋賃借人）への一次対応
・理事会議案、総会議案の起案と招集前の調整
・出納全般
・近隣対応
・規約違反者への対処（初動から法的手続きまでの全て）
・駐車場・駐輪場の契約・解約・徴収
・各種共用設備使用費用の徴収

[3921: 匿名さん]

>>3911 匿名さん
＞専有部の売買があった時、管理組合に代わって、重要事項の説明をやってほしい。

コレは私の経験では仲介会社の仕事でした。

＞水道検針・料金請求をきちんとやってほしい。

水道局の仕事ですね。

[3922: 匿名さん]

>>3920 匿名さん

契約の項目ではなく、値段に対する必要性です。
昔と比べてスマホがなんでもできるからって何十万も払わないよね？部品調べてこれだけ1人で作るの無理だから、いくらかかってもいいとか思わないよね。

そういうところを聞いてるんだけど。

いずれにせよ高いと感じればリプレイスによる減額は大賛成ってことだね？w

[3923: 評判気になるさん]

>契約の項目ではなく、値段に対する必要性です。
>昔と比べてスマホがなんでもできるからって何十万も払わないよね？部品調べてこれ>だけ1人で作るの無理だから、いくらかかってもいいとか思わないよね。

項目は重要ですよね？
あなたの例でいうスマホの場合、品質、性能や機能度外視で、一番安いやつ以外は、ぼったくりということ？

[3924: 3183]

>>3922 匿名さん
またまた横から失礼。

＞契約の項目ではなく、値段に対する必要性です。

勿論だよね。
ここに書かれている項目が全てとは限らないし、逆に全ての項目がどこの管理組合（委託契約）に当てはまるとも限らない。これだけの仕事をする前提なら委託費がどんなに高くても構わない、なんて言ってる人は君以外には誰もいない。逆に「委託費には受託企業として求める経費と利益が乗っている」という点は、君以外の全員が理解している。

「必要性があること（業務）を、価格次第ではその会社に委託する」
その結果が、全体の95％が行っている委託契約なんだよ。別に難しい話じゃないんだがなあ。


＞昔と比べてスマホがなんでもできるからって何十万も払わないよね？
＞部品調べてこれだけ1人で作るの無理だから、いくらかかってもいいとか思わないよね。

誰もそんなことは言ってないだろっての。
法外な金は払わないし、必要なことのためならいくら払ってもいいとも思わない。
既存の委託費がそこまで法外なものではない、という理解があるのみ。
君がその理解に至らないのは「管理業務の負荷」を普通の人のように理解しようとしないからだよ。やったことがなく、やろうという姿勢も無いからだ。


＞いずれにせよ高いと感じればリプレイスによる減額は大賛成ってことだね？w

何で草生やしてるのか知らんけど、ず～～～っと前からここにいる皆はそう言ってるじゃんか。リプレイスも自主管理も委託管理と同等の選択肢の一つだと。君だけが解ってなかったことだ。
笑うなら逆に君が答えなよ。今の管理会社にぼったくられてるんじゃなかったっけ？
ならば減額のために今すぐリプレイスを目指して動かないのは何でなん？？？？

[3925: 匿名さん]

>>3918 匿名さん
＞大規模修繕の話をしたいのか？

日常の機械修理の場合の流れですよ。

>経理部門 → ほとんどない。マンション管理の会計は項目がごく少ない。

えええー？？？
総会前の報告書の中の収支決算書はものすごい量でしたが、あなたのマンションは少ないんですか？私はあの計算書を見ただけで眩暈しますわ。

＞技術コンサル部門　→ 別途コンサルに依頼可能。長期修繕計画の見直しでも５年に一度w

ウチのマンションの場合、修繕や工事方法などの事で相談するので、常時必要です。

＞法務コンサル部門　→　マンション管理士にまとめて依頼可能　

コンサルタントも頼んだ事はありましたが、2年契約でしたよ。
単発は無理なのでは？

＞プランニング部門　→？

企画作成部門らしいですよ。
フロントサービスの内容や清掃項目・個々のマンションの細則など。


＞書類保管管理・データ化部門　→ W

書類保管管理は大切ですよ。マンションの設計図から構造計算書・新築当初からの過去の議事録など。本来は理事（長）が保管しておくモノらしいですが、輪番制の理事だと紛失する可能性も高いし、ウチのマンションの場合は、管理人室に保管できるような量では無い。

過去の事例もデータ化してあってパソコンから調べられれば便利です。