ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[3801: 匿名さん]

洋服も自分で生地を買ってきて手縫いすれば安いよね。
でも、面倒だし見た目も良くないからほとんどの人は既製品を買う。
既製品の服には当然バックオフィス費用も入っているから手縫い自作よりは高い。

まあ、中には他人からどう思われようが、手縫い自作が良いという人もいるんだろう。
世の中には、「安いほどいい」という質はわからない人もいるんだよ。たぶん

[3802: 匿名さん]

アンチ君はこのまま放置しておいても誰も賛同する人はいないから放っておけば？

私は「安いほどいい」とは思っていないよ。
計算は正確でなけりゃダメだし、帳簿も合わなけりゃ困るし、提案もきちんとされなければ納得いかない。議案書も翌月には配布してほしい。
価格のみならず【質も大切だ】と思っている。

[3803: 匿名さん]

勿論、価格で安くて質がいいのが良いに決まっている。
価格も質も大切なんだよ、シマクン。

[3804: 匿名さん]

シマくんって誰？

[3805: 3183]

>>3801 匿名さん
>洋服も自分で生地を買ってきて手縫いすれば安いよね。

実際はスケールメリットが作用するし人件費単価も委託と自前では違うから、何でもかんでも自家製が安上がりという訳でもないけどね。複数兼任をやたら拒絶しているヤツにはそこも解らんのだろう。

[3806: 匿名さん]

>>3801 匿名さん

あんたは理事長が面倒だったら、経済合理性や価格を考えず、無駄遣いして組合員から集めた金を無駄遣いしてもも平気って主張だもんな。そりゃ噛み合うわけないか。

だって基準すらわからないんだもんね。バックオフィスも分からないけど、その存在を想像すればどんだけ高くても納得なんだから、契約している業者にとっては良いカモだよな。

>複数兼任をやたら拒絶しているヤツにはそこも解らんのだろう。

その実態をまるで説明できない人間が何言っても無駄でしょうw

[3807: 匿名さん]

洋服だって高けりゃ手縫するしかないし、タクシーだって高ければ電車を使ったり歩いたり、予算で考える。消費の選択の全ては価格次第。
面倒だから管理会社を使うというのも、安ければそれでいいが、普通は価格が高かったり、他に手段があったり他社で安ければそちらに乗り換えようとするのが普通の判断。

このサービスならいくらまでなら依頼した方がいいと言う「いくらまで」と言う基準があるが、荒らしは全くないもんね。面倒だから頼むと言うだけ。

他人の金集めて使う立場の理事会なら、経済合理性を判断して考えるのが当然だが、あんたは面倒だったらいくらかかっても平気なんだもんな。

違うなら、どういう労務でいくらまでなら頼めるという基準でもあるのかな？

そんな価格の判断基準ないもんね。価格の判断基準を言ってしまうと、管理会社に依頼する根拠が「面倒」ではなく、「労務やサービスに対する価格」になってしまうもんね。

[3808: 3183]

言ってることがどんどん変わるなあ。
相手の発言を丸パクリ、あたかも最初から自分だけがマトモなことを言ってるかの様にｗ　喋れば喋るほどドツボに嵌ってる。

スレは趣旨が崩壊して、もはや雑談コーナーと化したなｗ

[3809: 匿名さん]

とうとう否定すらできなくなったな。相変わらず発言に具体性が全くないし、言いたいことすらわからない。結局何も基準もない。

結局、理事長が面倒だからどんだけ無駄遣いしても構わないという主張だったのか。
そりゃ基準も持ち合わせていないわなw

[3810: 職人さん]

＞常識的には会社の経費なんて考えないからね。他の手段や他社と比べて考えるのが普通だよ。まあつまり、会社の経費＝バックオフィスがあるから高いんだ！でやはり間違いないということだね。

というか経費（バックオフィスの費用）以上の売り上げがでないと会社はつぶれる
つまり、価格に経費分が含まれないとつぶれる

つまり他社に乗り換えようにもそんな会社は存在しないので、他社に乗り換えるという選択肢はないは理解している？

つまり、簡単にいうと食べ物は、買ったらすべてぼったくり価格になり、自給自足以外はないということ。農家だって肥料や農具、バイトの人件費などは価格にいれているし、途中の流通の会社の経費も含まれている。あなたの言い分だとぼったくり価格で買えない。代替え手段は、自給自足のみ。
他の製品もすべて同様。無人島で暮らす以外は、何も買えないね（ｗ

[3811: 匿名さん]

管理会社の利益確保のために契約するって発想はあんただけだよw

[3812: 匿名さん]

普通に安いところを探して契約するだけで、安いところがあるかないかを決めるのはあんたじゃなくて市場だよw

[3813: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
曲解しないと気が済まないバカ

[3814: 匿名さん]

>>3807 匿名さん
＞予算で考える。
そうだろう。あなたの予算額と世間の予算額が大幅に違うんだよ。

管理会社の適正価格をあなたもわかっていないんだろう。
あなたは何を以って「安い・高い」を判断するのか？コレはみんなに聞きたいけどね。

普通は、世間一般の平均値だろう。平均値は他の新築マンションの概要で大体わかるよね。設備が少なければ安めだし、高級マンションやタワーマンションになると高くなる。（小規模マンションの倍以上になる）
自分のマンションのグレードがどの程度か？なんて言う事も管理費用には影響する。「いくらまでなら頼める」なんてそれぞれのマンションのグレードや組合員の属性によって違うのに「何聞いてるんだ？」と思う。

一方で、管理会社に丸投げをしていたマンションはピンハネされていた可能性が高いし、目を光らせて長年相見積もりを取ってきたマンションはまず適正価格だよ。
又、安くても仕事がいい加減では困る。逆を言えば、適正価格でも仕事がいい加減なら「高い」と言えるから、【まともな仕事をする適正価格の管理会社】に乗り換えた方がいい。

[3815: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
清涼飲料水の原価は10%くらいらしいよ。
ついでに書くと、レストランの一品の原価は30%。

あなたは、原価以外の内訳を理解してジュースを飲んだり、レストランで食事をしたりしてる？
知ってたら教えてほしいなあ。私は知らないんでね。

[3816: 匿名さん]

>>3813 匿名さん

>というか経費（バックオフィスの費用）以上の売り上げがでないと会社はつぶれる

これはどういう意図で書いているのかな?
管理会社をつぶさないために管理組合は契約しなきゃならないの?

>つまり、簡単にいうと食べ物は、買ったらすべてぼったくり価格になり、自給自足以外はないということ。

安いとこ探すだけw 全く選ばず決まったとこから買うとか決めないから。ぼったくりの農家からは買わないし、ぼったくらないとつぶれるところなんて知ったこっちゃないしw

>管理会社の適正価格をあなたもわかっていないんだろう。

管理会社の平均値がぼったくっているということ。仕事といえば実質的に自社の営業行為だからな。それに対して管理会社の取り分が多すぎるという事。だからリプレイスすれば同じ条件でだいたい3割は安くなる。元がぼったくりすぎだからそれでもぺいできるというわけ。

>一方で、管理会社に丸投げをしていたマンションはピンハネされていた可能性が高いし、目を光らせて長年相見積もりを取ってきたマンションはまず適正価格だよ。

やっと認めたんだww

丸投げはダメということなんだね。現時点で一度も管理会社を変えていないマンションが7割だから、そのうちの大半は丸投げ状態であり、削減余地が高いまんしょんであるということ。

>あなたは、原価以外の内訳を理解してジュースを飲んだり、レストランで食事をしたりしてる？

単純に同じジュースで安いところがあればそっちを買うし、まずくて高いジュースは飲まないね。今の世間一般の管理会社はまずくて高い管理会社ばかりだがリプレイスすればまずくてもそこそこの値段でやってくれるよ、

[3817: 匿名さん2]

>>3816 匿名さん
>管理会社をつぶさないために管理組合は契約しなきゃならないの?
つぶれるような契約をする会社はないという事です。

[3818: 匿名さん]

>>3817 匿名さん2さん
普通はそう考えますが、約1名にはそれが出来ないんです。ネジ曲がったおかしな考えの持ち主で常識もなければ知識もない人。
何を言っても無駄ですよ。彼は結局吠えるだけで何もする気はなく、また何もできないので。

[3819: 匿名さん]

>>3816 匿名さん
＞やっと認めたんだww

って、前から言っとるがなw
「適正価格の管理会社もある。理事側で見積もりを取ったが管理会社の提示価格と大差なかった」とも書いている。それを「嘘だ、嘘だ」と言ってたのはあなただけど。

＞丸投げはダメということなんだね。

それも前から書いているよね。

＞現時点で一度も管理会社を変えていないマンションが7割だから、そのうちの大半は丸投げ状態であり、削減余地が高いまんしょんであるということ。

大半が丸投げなのかは知らないよ。どこ情報？
管理会社を変えない=丸投げマンション=ボラレマンション
とは限らない。
「管理会社を変えない」というのは、適正価格でキチンと仕事をしている管理会社に委託しているからかもしれないよ。
ウチのマンションは変えたけれどね。適正価格だったが仕事が杜撰だったから。

ていうか、何でそう物事を脳内で二元化するんだ？

＞単純に同じジュースで安いところがあればそっちを買うし、

だろ？同じジュースならね。そして、製造会社がそのジュースを作るためにバックオフィスにおいていくらかけているかなんて気にしないだろうが。あなたもジュース1本作るためのバックオフィスの仕事も仕事内容もそこにかかっている時間もわからないままジュースを買っているんでしょ。
で、原価は気にしないの？何で？

＞まずくて高いジュースは飲まないね。

まずくて安いジュースは？

＞今の世間一般の管理会社はまずくて高い管理会社ばかり

データ下さいな。
何を以って「高い」と判断する？










今の世間一般の管理会社はまずくて高い管理会社ばかりだがリプレイスすればまずくてもそこそこの値段でやってくれるよ、

[3820: 匿名さん]

>>3819
最後の二行は削除し忘れ

[3821: 匿名さん]

管理会社で極端に安いところがあったら、気をつけたほうがいい。
経営状態を調べた方がいいね。安くしているのにも理由があるはずだから

[3822: 匿名さん]

>つぶれるような契約をする会社はないという事です。

つぶれようがつぶれまいが関係ない。平均値より3割安く契約する会社はあんたが認めたくなくても残念ながら実在する

>「適正価格の管理会社もある。理事側で見積もりを取ったが管理会社の提示価格と大差なかった」

何がいいたいの? 理事側で見積もりをどこから取ったの?w　バカな頭を整理して書き込んでくれよw

>「管理会社を変えない」というのは、適正価格でキチンと仕事をしている管理会社に委託しているからかもしれないよ。

じゃあ信じておけば? リプレイスすると「平均値から2-３割」下がるのが相場。

>で、原価は気にしないの？何で？

バックオフィスがなんであろうが、同等商品なら安いところから買うだけ。
バックオフィスがあるからといって改革をしない選択はない

>何を以って「高い」と判断する？

ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。仕事があるというなら、
項目並べるのではなく、管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw

[3823: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
不味いジュースでも安ければ買うの？

[3824: 3183]

>>3823 匿名さん
買わないんじゃない？
で、その時はジュースのまずさにだけは文句を言うと。
行動が伴わないから相手の発言を部分的に切り取ってあげつらうのはいくらでもできるのさ。そのうちまた元のアンチに逆戻りするから見てなよ（笑）

[3825: 3183]

＞>というか経費（バックオフィスの費用）以上の売り上げがでないと会社はつぶれる
＞
＞これはどういう意図で書いているのかな?
＞管理会社をつぶさないために管理組合は契約しなきゃならないの?


今日も色々言ってたが、これが一番のおバカ発言だったな。
いきなりリプレイスの有用性を語り出しておいてこの発言は大爆笑ｗ
今夜も笑いながら眠れる。

[3826: 匿名さん]

行動って何？ここ匿名掲示板なんだが、、頭がバカなのは分かるけどそんなことより、ありがたがってる管理会社のお仕事を宣伝した方がいいんじゃない？

まあ、ろくな仕事ないからアピールもしようないけどさ。とりあえずバックオフィスの実際の仕事内容を早く書き込んでくれよw

[3827: 匿名さん]

>>3825 3183さん

リプレイスは管理費の減額が目的なんだけど、価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど、あんたはありがたがるんだろ？だったらそのバックオフィスの中身を早く教えてくれよw

[3828: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
＞何がいいたいの?

書いてあるがな。【適正価格の管理会社もある。】と。

＞理事側で見積もりをどこから取ったの?w　バカな頭を整理して書き込んでくれよw

組合員の不動産関係者の紹介とネットから。ネットの方は経営状態やら過去の訓告の有無などを調べるから手間がかかるけどね。

＞リプレイスすると「平均値から2-３割」下がるのが相場。

ソースは？
↓コレは無視するんだね
【ウチのマンションは変えたけれどね。適正価格だったが仕事が杜撰だったから。 】

＞ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。仕事があるというなら、
項目並べるのではなく、管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw

【基礎研修」 基礎導入研修、技術研修、ライフサポーター研修、新入社員研修
「管理組合運営を主体とする研修」 損害保険研修、法務研修、組合会計業務研修
「技術力強化研修」 新築現場研修、排水管洗浄研修、清掃研修、エレベーター研修、植栽管理研修、長期修繕計画研修】を受けてる者がいる事

【資格保持者】
管理業務主任者
防火管理者
一級建築士
1級建築施工管理技士
電気主任技術者
日商簿記検定
ビジネス実務法務検定
個人情報保護士
宅地建物取引士
福祉住環境コーディネーター

が社内にいるという事。
つまり、専門家の知恵を借りられるという事だね。

[3829: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
>ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。
おーい、ないと言う奴が根拠示せって言ってたの誰だっけ？まずはお前が知ってる業務全部挙げろよ。

>管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw
これもバカな発言。八百屋でないと務まらない実際の仕事内容を書けるのか？経済合理性とかほざいてるくせに随分と疎いんだな。

[3830: 匿名さん]

>>3828 匿名さん

すごいな。仕事内容を聞いているのに、研修や資格を並べただけってww
しかも新入社員研修ってww

まあ何も大した仕事は二ということね。。

>つまり、専門家の知恵を借りられるという事だね。

どっちみち専門業社に依頼するから、ガッツリ手数料支払ってまでわざわざ管理会社の浅知恵なんていら無いけどね。

[3831: 匿名さん]

>今日も色々言ってたが、これが一番のおバカ発言だったな。
いきなりリプレイスの有用性を語り出しておいてこの発言は大爆笑ｗ
今夜も笑いながら眠れる。

ほう、何がおかしいの？ちゃんと説明してもらおうか。

「この発言は大爆笑」が根拠なの？w

待ってるね

[3832: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
専門業者へ依頼ってどこにするの？

[3833: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
ふうん、資格保持者の知識を浅知恵呼ばわりか・・・
では、あなたが頼れる専門家ってどういう人よ？
具体的に書いてね。

[3834: 匿名さん]

ズボラな管理会社を変更した経験から言えば、管理会社にしてほしい事は、
・キチンと書類を整理して保管してある事
・適切な提案
・正確な決算書の提出

だね。バックオフィスは経理などの業務のみならず、各所に
資格保持者がおり、建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事だよ。
逆を言えば、安い管理会社はこれらの知識軍団がいないかもしれないよ。
安かろう悪かろうーーーーでね。

[3835: 3183]

>>3827 匿名さん
>>3827 匿名さん
＞リプレイスは管理費の減額が目的なんだけど、価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど、あんたはありがたがるんだろ？

ほれほれ、そこなんだよ。
いくら死に体だからって勝手に言い換えちゃダメ。
誰も金を払うことを「ありがたい」だなんて言ってないぞ？
「経費として含まれるのが当然だ」と言っているのであって、それが青天井でも構わないとも言っていない。そういうことにしないと君のイチャモンは成立しないんだろうけども。直接部門費しか払いたくないアンチ脳で「適正な管理業務委託費」なんぞを一体どうやって見極めるのかが謎だ。

会社なんだから間接部門がある。そこにも人件費を始め様々な経費がかかってる。管理会社に限らず当たり前の話。企業に所属したことが無くて感覚的に知らないのかも知れないが、利益以前にまずは発注者が負担せざるを得ない費用が「委託費」には含まれる。……ホントはもう理解してるんだろう？ リプレイスに関してもそうだが、他人に指摘されて認めざるを得なくなったことを、あたかも自分は最初から解っていたと言いたいがために、こっちの揚げ足を狙ってる訳だわな。

＞価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど

ここだけはその通りだね。いつの間にか意見が合致していたなｗ
委託費に間接部門費が含まれていること自体は俺も問題にしない。むしろ君は「どれだけ含まれようが管理会社にとっては関係ない」と言ってるけど、それは金額的にも青天井、仕事量としてもどれだけアンバランスでも関係ないということかね。見積り依頼をかけて、出てきた金額にツッコミを入れたところで「うちはこれだけ頂かないとお請けできません」って言われることは普通にあるわな。叩けば叩くほど受注者が泣いて金額を下げてくれるブラック業界にいるならその話も通用しないかも知れんが。そういうやりとりを経ても価格に乗る経費や利益を受け容れられないのなら、君にはやはり自主管理しか選択肢はなくなるだろう。リプレイスをするんだろ？　そこではどういう基準で経費率や利益率を審査するつもりなのさ？　俺はその点、君に伝授できる様な定量的基準は持ち合わせていないのでゴメンねとしか言えないな。○％ならボッタクリ、▲％ならOKとか、そういう感覚こそ俺は持ち合わせていない。

[3836: 匿名さん]

>>3833 匿名さん

大体契約している業者がいるし、そもそも何を聞くの？検査方法とかを聞くの？清掃の仕方を聞くの？

＞資格保持者がおり、建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事だよ。

それ、金儲けのための営業だろw

>だね。バックオフィスは経理などの業務のみならず、各所に

経理以外の各所って何？　経理だって１物件月１０分の仕事を２０物件しかしない仕事に１人配置してるんだろ？w

>むしろ君は「どれだけ含まれようが管理会社にとっては関係ない」と言ってるけど、

管理会社とどこに書いてあるの？　管理会社の間接費がどこまで含まれようが管理会社にとって関係ないって日本語になって無いんだが。。

>出てきた金額にツッコミを入れたところで「うちはこれだけ頂かないとお請けできません」って言われることは普通にあるわな

他に安いところがあればそちらに頼むと言うだけ。管理費で平均以上なら、ほぼ他社に見積もり出せば安くなるからね。ほとんどの管理組合がそれをやら無いだけで。

>○％ならボッタクリ、▲％ならOKとか、そういう感覚こそ俺は持ち合わせていない。

価格で決めないとハッキリ言うと言うことね。あんたが理事出なくてよかったわ。

[3837: 3183]

>>3831 匿名さん
管理会社に日銭をくれてやるために委託契約をする、なんてことは誰も言っていない。
これも君が勝手に、そういうことにしないと反論を組み立てられないだけのことだ。
引用されている一文は俺が書いたものではないが、書いた者の意図としては
「受託企業としては経費の他に利益を見込んだ委託費でなければ受注できない」
と言っているのだよ。「会社をつぶさないために」の部分にだけ噛み付くのはガキの反射。

経費も利益も発注者が認めた額しか払いません！　では受注者は企業として成り立たんだろ？　会社が潰れる以前に契約条件に合意しなければ委託関係自体が成り立たない。リプレイスを伝家の宝刀よろしく語ってるヤツが、管理会社の経済的成立性をドヤ顔で否定しているのは流石にギャグだなと。俺の爆笑はそういう「嗤い」だよ。

君はいつも相手の発言を乱暴に絡め取り、自分の理屈に利用し易い部分だけ切り取って、相手の理屈の前後を無視して「答え」を求めるという戦法をとってるね。問いそのものが成り立っていないから答えようがないことが多いが、それで放っておかれると「答えられないということは何も考えがないということだな」「嘘をついたんだな」と一方的に決め付けてしまう。俺も含め、君の相手をしている者はそういうとこに辟易してるんだよ。それでどうやってリプレイスなんぞをやりとげるのか、お手並みを拝見したいところ。

[3838: 匿名さん]

反論はないと言うことね。

>管理会社に日銭をくれてやるために委託契約をする、なんてことは誰も言っていない。

それしか言って無いね。

管理会社はほとんど仕事がないにも関わらず高い。
だから他に安い業者がいればそちらに頼むだけ。

至極、単純な話。バックオフィスの経費や利益がなくて困るとか、管理組合から見れば全く関係ない。価格で判断するだけ。価格の判断基準を持って無いと公言するやつに何言っても無駄だけどね。

今はほとんどの組合が丸投げ状態で管理会社のぼったくりの構図に気づいてないから損している。

[3839: 3183]

>>3838 匿名さん
反論と言うか、既に君から吸収できそうなことは何も無いのだし
こちらから理解を求めたいことも特に無いんだよね。

＞管理会社はほとんど仕事がないにも関わらず高い。
＞だから他に安い業者がいればそちらに頼むだけ。

是非そうしなよ。そこは別に誰からも否定されてないじゃんか。
「高い」というところに同意を求める相手はこのスレにはいないよ。君が所属する組合の人達。
同意してくれればいいけどな。俺は知らんし興味もない。


・不当なピンハネの影響で必要以上に高い委託費は払いたくない
・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である

これで異存ないだろ？　
「管理会社なんて要らない」なんて稚拙で破壊的な水掛け論はもう終わりだよ。
管理会社が無くなっちゃったら、君がやりたがってるリプレイスだってできなくなる。
バックオフィスに金がかかることを受け容れられるかどうか、俺と君の間にある感覚の差は埋めがたい。埋めなくとも委託管理そのものは否定されないことが、君の認識としても確認できたじゃないか。

後はもう行動あるのみ、だよね。
自主管理もリプレイスも「言ってみただけ」ならば別にこのまま何もしなくてもいいし、本当にやるつもりなら精々頑張ってよ。
俺は今のところ「自分自身の問題としては」どちらも必要性を感じていない。
ボッタクリになって遭っていないし、他の皆さんも同様の認識なので。


＞今はほとんどの組合が丸投げ状態で管理会社のぼったくりの構図に気づいてないから損している

まあ大概「大きなお世話」だと言われると思うが、そういう啓蒙活動をしたいのなら態度と言葉には気を付けた方がいい。何度も言うが実例を伴う説得力も必要だよ。

[3840: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
＞つぶれようがつぶれまいが関係ない。平均値より3割安く契約する会社はあんたが認めたくなくても残念ながら実在する
以前は、管理会社は全部ボッタクリだから不要だと、言ってなかったですか？

＞ほとんど仕事がないのに
普通の感覚では、ほとんど仕事がないのに従業員を余分に雇う会社はないと思います。
何故、管理会社だけが、仕事が無くても余分な従業員を雇っていると思うのですか？

管理組合からボッタクリするためだけに、仕事が無くても雇っているなら、入社希望は一杯いると思いますが、実際は求人難です。

[3841: 匿名さん]

>「高い」というところに同意を求める相手はこのスレにはいないよ。

バックオフィス云々、奇怪な意味不明な理屈いう人間は君と君の分身以外い無いよw

・不当なピンハネの影響で必要以上に高い委託費は払いたくない
→異論なし
・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
→内訳などチェックする必要なし。管理の望む条件で納得できる金額を提示できた他社に乗り換えるだけ。それを破ったら契約不履行になるだけ。

・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
→↑意味不明だが、普通は条件を提示してその見積もりを取って応じた社がリプレイス先になるというだけ。

・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である

→存在するかどうか、あんたが決めることじゃないよw

>「管理会社なんて要らない」なんて稚拙で破壊的な水掛け論はもう終わりだよ。

本来はいらないよ。実際自主管理はあるし、その組合はずっと自主管理を続けているわけだから。自主管理を知っている組合は馬鹿馬鹿しくて委託管理を採用していないのが現実。水掛論じゃなくて、あんたがただ単に荒らしているだけ。

ただ、無知な組合員が納得し無いから仕方なく、委託管理にするが、せめて安いところにするというだけ。

>何度も言うが実例を伴う説得力も必要だよ。

「管理費　値下げ　リプレイス　事例」などの検索ワードで事例はたくさん出てくるが
荒らしのあんたが見たくないというだけ。

[3842: 匿名さん]

>普通の感覚では、ほとんど仕事がないのに従業員を余分に雇う会社はないと思います。
何故、管理会社だけが、仕事が無くても余分な従業員を雇っていると思うのですか？

荒らしに返答しても仕方ないが、従業員の仕事ではなく、管理組合における、管理会社が果たしている仕事という意味なんだけど。一つの組合につき、ほとんどないから１５棟も担当が持てる。

[3843: 匿名さん]

>>3836 匿名さん
＞大体契約している業者がいるし、そもそも何を聞くの？検査方法とかを聞くの？清掃の仕方を聞くの？

理事もしたことないんだね・・・
専門分野の事では色々訊ねる事はあるよ。タイルの落下防止策だけでも複数の工法がある。知ってるか？どの工法を採用するかで金額も違う。
フロントから提示されたいくつかの方法から、金額と利点・欠点を検討し理事会が選択する。
理事会側から修理に関して法律的な質問も出る。フロントがわからなければ、社に持ち帰り、後日の理事会で専門家の説明を受ける事もある。
清掃の仕方？なんだそりゃw 小学生か？

＞（建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事は）金儲けのための営業だろw

意味不明だね。
あなたにとって、資産を守るための方策は要らんのだね。それで、よくピンハネだのボッタクリだの言えるな。というか、考えてみると、「資産を守る為に管理会社に管理を委託する」という概念が無い人達もいるんだね。盲点だったな。そんなにひどいマンションに住んでるの？

＞経理以外の各所って何？　

技術コンサルや法務コンサル部門、プランニング部門。
書類保管管理・データ化部門かな。思いつくところで。

＞経理だって１物件月１０分の仕事を２０物件しかしない仕事に１人配置してるんだろ？w

そんな事誰が言ったんだ？w
妄想？

[3844: 3183]

>>3841 匿名さん
＞・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
＞→内訳などチェックする必要なし。

えぇぇ～～…？(´-ω-`)
じゃあ今までのボッタクリ発言は何だったんだ？
見積内訳も見ずに委託費が不当だと突っ込んでたの？　君ホントにあの時のアンチ君？


・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
＞・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
＞→↑意味不明だが、普通は条件を提示してその見積もりを取って応じた社がリプレイス先になるというだけ。

「見積りをとって応じた社」ってのはそれこそ意味不明なんだが、見積り依頼をかけて提示された金額と業務内容は照らし合わせないんだ？　総額が安くなってさえいればそこと機械的に契約しちゃうの？　すごいね。
そりゃ既存の委託管理派と話が噛み合わない訳だよ。


＞・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である
＞
＞→存在するかどうか、あんたが決めることじゃないよw

いやいやｗ　俺は別にそうとは決めてないっての。
君がリプレイスを良しとする様なことを急に言い出したから、そういうことなら「リプレイス先として評価できる管理会社はちゃんといるということだよね？」と確認してるんだよ。君はずっと「管理会社との契約なんて無意味だ」と言ってたから、宗旨変えするからには相応の足場はあるんだよねと。リプレイスしようよと言いながら候補となる管理会社に関してはノービジョンでは話にならんからな。管理会社以外にマンション管理業務を請け負ってくれるところがあるならここで紹介して欲しいぐらいだ。

何はともあれ、もうスレタイに関しては結論が出た。後は雑談だな。
早く始めなよ、リプレイス。
ただし、見積書の精査すらしないリプレイスって恐怖でしかないなｗ

[3845: 匿名さん]

>>3836 匿名さん
＞＞あなたが頼れる専門家ってどういう人よ？

＞大体契約している業者がいるし

その業者がボッタクリや値の高い工法を勧めてきた場合はどうすんの？
他の工法があってもわからないよね？

[3846: 匿名さん]

「業者はボッタクラないけど、管理会社はボッタクる」と思っている謎の思考・・・

[3847: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
＞管理組合における、管理会社が果たしている仕事という意味なんだけど。
フロントの人件費以外は払わないと。
結局そこへ戻るんですね。

[3848: 3183]

自主管理は依然として簡単！
いざとなればリプレイスすれば大丈夫！

…と言いながら、結局どっちもやりそうもないんだよね。
金払いに関する感覚は以前とまったく変わっていないみたいだし。
こりゃ、そのうちまたアンチ君に逆戻りかもね。
ほとぼりが冷めたらリプレイスも否定し始めるんだろう。

[3849: 匿名さん]

>>3841 匿名さん
＞本来はいらないよ。実際自主管理はあるし、その組合はずっと自主管理を続けている＞わけだから。自主管理を知っている組合は馬鹿馬鹿しくて委託管理を採用していない＞のが現実。

何度も書いているが、そのほとんどは40年以上前に建てられた古いマンションばかりだよ。エレベーターや自動ドア・ポンプ類・セキュリティなど何も無いマンションだろう。そういうマンションなら管理は比較的簡単だろう。

[3850: 匿名さん]

>専門分野の事では色々訊ねる事はあるよ。タイルの落下防止策だけでも複数の工法がある。知ってるか？どの工法を採用するかで金額も違う。

なんでいきなり大規模修繕の話になるのか。。まともに返答できないならそう書けばいいのに。

>あなたにとって、資産を守るための方策は要らんのだね。

決めつけるのではなく、管理会社でしか資産を守れない根拠を説明しろよ。まあ、ないけど。

>技術コンサルや法務コンサル部門、プランニング部門。
書類保管管理・データ化部門かな。思いつくところで。

それなら、必要な時にコンサルに頼めばいいな。そのためにエレベーター保守やら管理人を雇うのにも管理会社への中間マージンを支払うべき根拠がないよw

>>3849 匿名さん

設備があるかないかの問題じゃないし、そうした設備があるマンションだって自主管理は存在する。自主管理のマンションも専門業者に依頼する。

管理会社が独自でやっているサービスや業務が存在し無い以上、無用だと言い切れる。
単純に分譲時に抱き合わせのようにくっついてきてそれが当然だと思い込んでるだけ。

管理会社にしかできない業務を説明した方が手っ取り早いのに、それを説明できないだけだろ？単純に中抜きやっているだけだからw

>そんな事誰が言ったんだ？w
妄想？

お前の分身が言ってたよw 　じゃあ、バックオフィスの業務はほとんどないってことでいいんだなw　あるならちゃんと中身まで書けよ。　あるけど知らない、は通らないよ。

>じゃあ今までのボッタクリ発言は何だったんだ？

ぼったくりの話をしたいのか、どういう基準で契約するかは別の話。

・少ない業務で割高な費用＝ぼったくり

・安いところと契約するに必要な作業は希望する条件で見積もりを複数者に出す。
それにより減額された金額で契約することが可能、結果的にぼったくりが抑えられる。

>急に言い出したから、

自主管理に限るとどこに書いてあった？あんたがしつこく自主管理について聞いてきただけじゃないの？w コピペや過去ログ読んでも読んだら？

>その業者がボッタクリや値の高い工法を勧めてきた場合はどうすんの？

通常は複数者見積もりを取るし、管理会社のぼったくり分がないだけマシw