ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[3751: 匿名さん]

＞3750 3183 さん
自主管理なんてそう簡単にできるものでもない。
だからといってできないこともない。
要するに、自主管理知識の習得と自主管理移行に対する戦略が必要。
こんな掲示板であーだこーだと言って実現できるものでもない。
そこに気づかない3183さんは少し〇ヌケなのだろう。
マッチポンプを一生懸命演じている3183さんはおかしくてしょうがない。
頑張れ！！

[3752: 匿名さん2]

>>3751 匿名さん
＞自主管理なんてそう簡単にできるものでもない。
マンション管理士に依頼するだけで出来るんじゃなかったの？
もう忘れた？
あんたが、最初に言ったことだよ。

ああだこうだと、言い方を変えて、したことのない事も出来ると言い切る。
都合が悪くなると、シラっと宗旨替えする。
その手法は、詐欺師として成功するかも。

[3753: 匿名さん2]

>>3751 匿名さん
面白いね、あんた。
＞要するに、自主管理知識の習得と自主管理移行に対する戦略が必要。
こう言ってきたのは、あんた以外の全員で、あんただけがマンション管理士に依頼するだけで簡単に出来ると言ってきたんだよ。
いつの間に、こっち側に来たんだ？
入れてやんないよ。

＞こんな掲示板であーだこーだと言って実現できるものでもない。
これもそうだ。
実現できると言ってきたのは、あんた！！だよ。

[3754: 匿名さん]

＞3752 匿名さん2
＞3753 匿名さん2
意味不明？

[3755: 匿名さん]

＞マンション管理士に依頼するだけで出来るんじゃなかったの？
盲目的に信頼するのも問題あり。
管理会社選びと同じで、マンション管理士も様々だ。
彼らを選定する眼力が組合員に求められている。
そこがおろそかでは、自主管理も管理会社もマンション管理士もダメになる。
うまくいってるのは運がいいだけ。

[3756: 匿名さん]

>>3755 匿名さん
アフォなスレ主の他に意味不明なことを言う匿名さん
がいるんだな。。ちゃんと読めよ。

[3757: 3183]

>>3751 さん

はいはい。君も頑張ってね。
そんな姑息なやり方で俺を強引に貶めようとしたって、ここを読んでる皆さんは君みたいに日本語不自由じゃないから。

自主管理はマンション管理の原型だと言われているし、俺もここに何度か書いた。正しく実現できれば経済的メリットもあるが現実には組合員個々の負担が生じるがゆえに難しく、管理会社アンチ論だけではどうにもならない、とね。面倒事を金で解決するのを良しとする意見も一定数以上ある中では、ボッタクリやピンハネが一部横行してはいても、発注者として仕様を定め、予算範囲内でそれを厳格に守らせることを前提とした「委託管理」が、現実的かつ適切な選択だという当たり前の話をしてきたまでだ。そこを守り続けるためには当然、必要とあらばリプレイスも検討することがあると。

管理の全てを自前でやってるマンションの数値的比率は、単棟型の管理組合全数のうち７％未満。最新の数字ではもっと減っている可能性もある。このうち、経済的事情で外部委託もままならない事例もあるので、計画的に自主管理が適切に行われている事例はずっと少なかろう。さらに言えば、委託管理方式としている事例の中にも問題を抱えているケースは含まれている筈だ。それでも自主管理には踏み切れずにいる訳だよね。

俺の何処がマッチポンプなのか、答えられるものなら答えてくれよ。アンチ脳に「そんなに管理会社が信用できないなら自主管理を目指せ」とは言ったが、どうせ無理だと思っているし、実際やりゃしないだろう。そして今や、あれほど管理会社を全否定していたアンチが「リプレイスを検討しろ」などと今更ながら言い出した。まあ大変な進歩だわな。リプレイスも大いに結構。自主管理ともども選択肢のひとつとして、一番現実的かつ適切な選択をしなよと言わせていただくよ。でも、ここで暴れていたアンチ君（つまり君）は多分、どっちにも着手はできまい。マッチポンプもヘチマもない、「現状維持」だろう。

[3758: 3183]

>>3756 匿名さん

問題ない。
それこそ同一人物だからw
もうだいぶ追い込まれたということだろう。
ここへ来ての強引な方向転換は流石に致命的だったな。
引き続き、何処にどうやってリプレイスをするつもりなのか訊くのが得策かと。

[3759: 匿名さん2]

>>3754 匿名さん
？を付けるのは、日本語として間違っているよ。
①　マンション管理士に依頼する
②　削減コンサルに依頼する
この二つで、管理費が３割下がり、以降組合員の負担増なしに管理できる。
この旗は取り下げる？
それとも取り下げない？

[3760: 3183]

>>3759 匿名さん2さん

そういうの、もうどうでも良くない？
言葉尻だけを捉えた揚げ足取りは同じやり方で返されるだけだよ。
総合的に何を言わんとしているのか、で対処しなきゃ。
相手はここへきて今更「リプレイス」を肯定したんだよ。いままでずっと管理会社を全否定しておきながら、だ。その論理矛盾を指摘すりゃいいことであって、委託管理をやめることによる効果が何割かなんて既に無意味な議論だ。

[3761: 匿名さん]

>>3760 3183さん

自主管理を叩きたいの？
それとも、アンチくんを叩きたいの？

自主管理やリプレイスをできるかできないかというのは、アンチくんができるかできないか、なのか一般的な話として否定したいのか、どちらですか？

何を話しているのかわからないので明確にしてもらえますか？

[3762: 匿名さん]

あと、アンチくんが自主管理を取り下げたとか、取り下げないとか、これはどの発言を根拠にしているんですか？どうせ、それも含めてあんたの妄想ですよね？　
一貫して管理会社はぼったくりだという主張で、ぼったくりというのは労務内容に対して費用が高すぎるということです。

これを解消する手段としてリプレイスや自主管理があるという説明がされているだけで、取り下げるだのどうのって全てあなたの妄想の中のファンタジーですよね。バックオフィスがあるから高いという主張もその中身を聞かれても全く答えられない。あとは意味不明な長文を書いたはいいが、それすら突っ込まれると何も答えられない。ご自分で書かれたことですら、聞かれるとHN変えて誤魔化したり。。

最初は管理会社の回し者かと思ってましたが、ここまで頭の悪い回し者を出さないと思いますから、あなたはニートか何かでしょう。養護学校からやり直した方がいいですよ。人の邪魔するのが好きなようなので、人格障害とか、精神障害系だと思いますので、クリニックに行った方がいいと思います。あなたはマンション管理とか考えている場合じゃないですよ。他人の議論の妨害しているんだから、ただたんの迷惑なやつです。病院や学校に行き直してやり直されることをお勧めします。

[3763: 匿名さん2]

>>3760 3183さん
アンチは、最初から自主管理も、管理会社変更もする気はありません。
同じマンションの他の組合員がアンチの考え（意見といえるほどのものでもない）に耳を貸さないから、ここで憂さ晴らしをしているだけです。

こちらのアドバイスは、彼にとっては迷惑なだけです。
何故なら、アドバイスを実行しようにも、現実の世界では、誰も相手にしてくれないからです。

当初彼は、管理会社はボッタクリだと言えば、賛同者は沢山いると思ったでしょう。
ところが意に反して、注意喚起の意見だけだったので、不本意だったはずです。
みんなで、管理会社の悪口を言うのが目的だったのですから。

そのため、彼は自主管理やリプレイスを実行しなくても済む方法として、現実離れした反論をするわけです。
最初、私は彼の不備を指摘しましたが、結果ははぐらかしに終始しました。

自主管理を実行することなく、管理会社に対して悪態をつくだけの方便として、彼はこのサイトを利用しているのです。

彼は、自主管理については、「マンション管理士に依頼する」以外の知恵も知識もないし、出来ないこともわかっているけど、出来ると言わないと、スレが消滅するから、「簡単だ、簡単だ」と、言い続けている訳です。

彼は、自分の主旨が、管理会社＝不要から、リプレイス（管理会社＝必要）に変えるしかなかったこの状況を、どう思っているんでしょうね。

＞いつの間に、こっち側に来たんだ？
＞入れてやんないよ。
この意味も理解出来ていないようだし、何とも思っていないのかな？

[3764: 匿名さん]

>>3763 匿名さん2さん

あんたは管理会社ことなんて考える前に精神科言った方がいいよ。

[3765: 匿名さん]

>>3762 匿名さん
バックオフィスがあるから高いなんて誰がいった？
どっかの誰かが管理事務手数料はフロントの給料分が妥当だと荒唐無稽な事を言うから、否定され、見えない所も考えろ言われているだけ。
言った本人もフロントの給料分まで値下げを出来たわけでもない。なぜできないんだろうね。

正しく管理組合の業務量を把握しているのであれば、標準的な業務時間を示しいくらでできるかを示せばいい。管理会社側の業務量で金額の妥当性を考えるのではなく、委託する側の業務量で妥当性を考えるのが本来の形。それができないなら業務量を否定すべきでない。

[3766: 3183]

>>3761 匿名さん

＞自主管理を叩きたいの？
＞それとも、アンチくんを叩きたいの？

何でその二択なんだ？？
少なくとも俺はこれまで「自主管理を叩いている」などと思われる様なことは何も言っていない筈だけどな。安易に考えているヤツにはできる訳がない、ぐらいのことは言ったが。

＞自主管理やリプレイスをできるかできないかというのは、アンチくんができるかできないか、なのか一般的な話として否定したいのか、どちらですか？

前者に決まっとるだろが。
俺はずっと名前欄に同じ数字を入れて発言している。全部読めとまでは言わないが、ほんの少し前の>>3757でも「自主管理はマンション管理の原形だ」と書き、「リプレイスは自主管理ともども組合にとっては選択肢のひとつである」とも書いたよ。一般論として両方とも否定しているのか、だなんて一体どういう解釈をすればそうなる？

自主管理をすることで個々の組合員が負担することや、そもそも素人では難しいことがあり、組合員ひとりひとりが生活者として時間的制約がある中では、有償での外部委託が有効な選択肢となるのが普通の考え方であって、現実に大半の管理組合がそうしている。そういうことをずっと言われ続けているのに、組合員の負担など大したことがない、何が大変なのか言ってみろと理解する姿勢を持たないヤツには、自主管理を実践するどころか、そっち方向に組合の舵をきらせる調整自体がムリだろと言ってるのさ。リプレイスはもっと大変だぞ？


いきなり登場したあんたが何者なのかも甚だ疑問だな。
「匿名さん」を名乗るということはつまり、そういうことなのか？
文脈からすると>>3762もあんたの投稿だよね。しかも相手を間違えてるし。
アンチの応援演説を装うならもうちょい上手にやりなよ。

[3767: 3183]

>>3763 匿名さん2さん

＞アンチは、最初から自主管理も、管理会社変更もする気はありません。
＞同じマンションの他の組合員がアンチの考え（意見といえるほどのものでもない）に耳を貸さないから、ここで憂さ晴らしをしているだけです。


んなことは俺がここを最初に見た時からよ～～く解ってるよ。
やつの行動原理は「管理会社そのものにケチをつけたい」の一点に過ぎない。
組合員全体の利益がどうあろうと、とにかく自分は金を払いたくない、仕事もしたくないという一心でネガキャンを張っている暇人か、あるいはガチで管理会社を商売敵と視ている者だろう。マンション管理士をやたらヨイショしながら業務委託契約的な話にはまるで疎いするところから察するに、個別につまみ食い的な仕事を請け負いたい無資格の「管理士もどき」あたりだと推察するが、当の本人が何も弁解しないから未だ不明。スレ主であるかどうかすら怪しい。

言うなれば俺は、そんなヤツのくだらないアジテーションを邪魔しているだけの只の野次馬だよ。アンチが所属している組合が今後もぼったくりに遭おうが遭うまいが知ったことではない。当人はアンチのくせに管理会社を切って事態打開するための努力を何もしていないのだからね。嘘を嘘だと指摘し恥をかかせてやれば、そのうち本当に誰も話を聴いてくれなくなるだろう。

[3768: 匿名さん]

>どっかの誰かが管理事務手数料はフロントの給料分が妥当だと荒唐無稽な事を言うから、否定され、見えない所も考えろ言われているだけ。

じゃあ、いくらが妥当なのか、言えるの？

自分に基準や根拠も全く持ってないあんたに何が言えるのかな？

>安易に考えているヤツにはできる訳がない、ぐらいのことは言ったが。

リプレイスや自主管理を
できるかできないかを問題にしているの？

自主管理できない、リプレイスできないって、どういう状態なの？意味がわからないんだけど。それを説明してくれるかな？　リプレイスで管理会社に見積もり出しても、応じてくれないということ？　これは何を言ってるの？あなたの友達の話？　それとも一般的な話？

言ってる意味がわからない。安易に考えてる奴がって、コンサルや管理会社が、組合を安易かどうかを見ているの？何を根拠に？



管理会社がぼったくりでピンハネばかりしていることは認めということでいいの？

[3769: 匿名さん]

>>3766 3183さん

>前者に決まっとるだろが。

あなたは、マンション管理に対して意見があるはなく、誰かも分からない「匿名さん」に対して自主管理ができないと主張したいわけね。その情報、誰が必要としているのかな？w　匿名掲示板の匿名さんが自主管理ができるかできないか、知りたいと思っている人はどこにいるのかな？

>「自主管理はマンション管理の原形だ」と書き、「リプレイスは自主管理ともども組合にとっては選択肢のひとつである」とも書いたよ。一般論として両方とも否定しているのか、だなんて一体どういう解釈をすればそうなる？

結局、認めるんだね。

>自主管理をすることで個々の組合員が負担することや、そもそも素人では難しいことがあり、組合員ひとりひとりが生活者として時間的制約がある中で

ちょっと、待って欲しいんだけど、自主管理で組合員が何を負担するの？　自主管理で負担が増えるのは理事や理事長ではないの？

>組合員の負担など大したことがない、何が大変なのか言ってみろと理解する姿勢を持たないヤツには、自主管理を実践するどころか、そっち方向に組合の舵をきらせる調整自体がムリだろと言ってるのさ。リプレイスはもっと大変だぞ？

自主管理にすると、組合員の負担がどうなるか、具体的な説明をお願いします。それとも理事と平組合員を区別せずに同列で語っているの？

[3770: 3183]

＞あなたは、マンション管理に対して意見があるはなく、誰かも分からない「匿名さん」に対して自主管理ができないと主張したいわけね。その情報、誰が必要としているのかな？w　匿名掲示板の匿名さんが自主管理ができるかできないか、知りたいと思っている人はどこにいるのかな？

さあね。
少なくとも君には関係無い話じゃないか？
俺は名無しの権兵衛に「正しい道を歩いて欲しい」なんてことはこれっぽっちも思っていない。逆に俺は、常に同じ目印を掲げて発言していて、その目印を目掛けて色々言ってくるヤツに、都度返答しているだけだよ。聴く気が無いなら無視すれば？

認めるんだね？　要するにそういうことだよね？
と話を終わらせたがるのは解るが、俺は君が着地させようとしている結論は何一つ認めないし、同意も共感もしない。管理会社は只のボッタクリ企業ではないし、安直に関係を断ち切りたいがためだけに自主管理を提唱するのは無責任だと、何度でも言わせていただくよ。もっと慎重に、建設的な検討・検証を重ねた上で始める自主管理なら支持できる。君には到底無理な芸当だ。もう何度も言ったことだよな。

組合員の負担云々も、もう言い飽きたよ。君は理解する気が無いんだし、説明されたところで吸収する感性を持たないのだから、もう諦めた方がいい。ひとに訊かなきゃ解らない・聴いても理解できない様な理屈で、自主管理だのリプレイスだのを自分の言葉で起案することも当然できないだろう。

もしも本当にスレ主さんなら、もうここは畳んだらどうかね？
自分で結論を作文できないなら、俺が代わりにやってやろうか

『ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？』
⇒「ピンハネされたらリプレイスすればいい、と自分で認めたのだから、管理会社はやっぱり必要でした。」

『自主管理の方法も』
⇒「言うまでもなく最初っから選択肢のひとつでしたが、自分は未だ経験していませんしするつもりもありません。」


「色々言われて解りましたが、私は管理会社のアンチではありませんでした」

単純明快じゃないか。

[3771: 3183]

＞>「自主管理はマンション管理の原形だ」と書き、「リプレイスは自主管理ともども組合にとっては選択肢のひとつである」とも書いたよ。一般論として両方とも否定しているのか、だなんて一体どういう解釈をすればそうなる？

＞結局、認めるんだね。


それにしてもなあ・・・
「認めるんだね」ときたかｗ
これまでず～～っとそこを否定してきたアンチの口からその台詞が出るとはね。

さあ、リプレイスの準備を始めなよ。今年の総会には間に合わなくても、来年以降の総会ではリプレイスを前提とした予算組みが出来るじゃないか。管理会社は何処を想定しているのかな？　当然ボッタクリなんかしないところを選ぶんだよな？

そういう管理会社もあるのだ、ということをついに認めた時点で、スレ終了ってことでｗ

[3772: 匿名さん]

>組合員の負担云々も、もう言い飽きたよ。

あんたが自分で書いたことを聞いただけなのに、言い飽きたったってどういうことだ？
いい飽きたことをなんで書くの？　相変わらず行動が支離滅裂だなw

結局、答えに詰まるとこうやって逃げる。

マンション管理の仕事をやるのが、理事会で理事の仕事なのに、一体組合員にどんな負担があるんだ？

あんたはいつも存在しない嘘を言い立ててるだけだろ？
何から何まで大変んだ大変だと嘘を並べたて、突っ込まれると何一つ答えられず、はぐらかして終わり。

>さあ、リプレイスの準備を始めなよ。

これは誰に向けて言っているのかな？

リプレイスの管理会社がぼったくりでピンハネばかりしているかどうかという問いに対して、の答えとして日本語になってるのかな？

TV見てたらいちいち、アナウンサーに「お前はどうなんだ」と突っ込んでいるのか？w

まあ、答えに窮している奴は決まってこういう言い方するけどねw

[3773: 匿名さん]

>>3768 匿名さん
>じゃあ、いくらが妥当なのか、言えるの？
>自分に基準や根拠も全く持ってないあんたに何が言えるのかな？
妥当な金額なんかない。相見積取ってプレゼンさせて判断するだけだから。根拠は毎月支払って納得できる範囲であること。
「言った本人もフロントの給料分まで値下げを出来たわけでもない。なぜできないんだろうね。」
→これはなぜできないの？出来なきゃおかしいんだけど。逃げずに答えてね。

[3774: 匿名さん]

言った本人が全てできてたら、いいの？

基準もない人が何を根拠に判断するの？あ、根拠なく適当と言うことか。

何も知らないし分からないあんたが、何で得意気に書き込みするの？

管理会社がぼったくりかどうか、その線引きがない人が何を根拠に否定するのかな？

[3775: 匿名さん]

>>3774 匿名さん
出来もしない金額が妥当って言ってるのを認めるんだな。ありがとうございました。

[3776: 匿名さん]

>>3774 匿名さん
>言った本人が全てできてたら、いいの？
あ、事例紹介でもいいよ。

[3777: 匿名さん]

>>3776 匿名さん

事例なんて調べればいくらでもあるが、あんたは荒らすのが目的だからね。

そもそも3183へのコメントをなんであんたが反論するんだ？w
まあ同一人物だから別にいいけど。

>逆に俺は、常に同じ目印を掲げて発言していて、

これすら嘘ってことかww

[3778: 匿名さん]

まあHNを変えようが荒しくんは一貫して以下の主張を繰り返す。

・自分の主張の根拠が言えない、もしくは空想
・ぼったくり批判の反論も線引きや基準が存在しない
・高額な根拠をバックオフィスと言いながら、その業務にどれくらいの負担があるかを説明できない。
・管理組合にとっての合理性がテーマなのに、管理会社の経営の理屈を基準に考える。「管理会社が利益上げないと困るだろ！」←その管理会社が高ければ別の会社を探すか、別の手段を探すだけ。
・困ったら話を逸らすために「匿名さん」にアンチくんというキャラ設定をして、できるかできないかを勝手に想像
・他人の発言や主張を平気で捏造。突っ込まれると当然説明できず。
・主張のほとんどが嘘と捏造。

[3779: 匿名さん]

>>3777 匿名さん
>3765は俺が書いたものだからな。3183さんと区別できないほど足りないんだな。
事例調べたけどないな。また嘘を付いたんだ？

出来もしない金額が妥当って言ってるのを認めるんだな。

[3780: 3183]

>>3778 匿名さん

お？　コピペのショートバージョンか？ｗ

ほぼほぼ全て自分に当てはまることに気付いてくれ。
支離滅裂な理屈で暴れるだけの荒らしは君の方だよ、偽スレ主くん。

[3781: 匿名さん]

>支離滅裂な理屈で暴れるだけの荒らしは君の方だよ、偽スレ主くん。

どこが支離滅裂なのか、嘘のでっち上げではなく、レスを引用して支離滅裂であることを証明できるのかな？

どうせまた嘘を並べ立てて逃げるんだろうが

[3782: 匿名さん]

出来レース、毎日毎日ご苦労さん。

[3783: 匿名さん]

はい。また、嘘でした。

まあ、荒しも管理会社がほとんど実態のない仕事でぼったくっていて高いと思えばリプレイスを検討すべきということには異論はないみたいだしね。ぼったくりじゃないと言っても、管理会社じゃないとできない業務を説明できないからね。

[3784: 匿名さん]

結局、コピペの内容も具体的な反論はないし、単純にアンチくんというキャラを仕立て上げてそれを叩いてお茶に伍しているだけだしね。言ってることに何一つ客観的な根拠がないからね。自分が思うというだけ。

一方、管理会社が担当のフロントで担当１人につき１５棟担当が持てる業務しかないのに。管理会社の決算から逆算すると少なくとも２５％の暴利を貪っているというわけ。
バックオフィスがあると言っても、それが具体的にどれほどの負担があるかも、空想でしか言えないし、根拠もないしね。で、困るとアンチくんができないとか全く関係ない話を持ち出す。

そもそもアンチくんができないかどうかと、管理会社がぼったくり業をやっている事実は全く関係ないのにね。

悔しければ、管理会社の価値を説明すればいいのに、契約されているということは価値がある証拠だとまるで説明になってないことを言う。

価値があることと、価値を騙していることは違うからね。今は価値を騙している状況。
だから、分譲以来管理会社を変更していない組合が７割もいる。電力やスマホも規制緩和がされて比較しやすくなったら他所へ移ったように、そういう意識が芽生えてきたら管理会社もやばいだろうな。

[3785: 匿名さん]

↓のに答えられないから話しをすり替えてまた逃げ出した。出来もしない金額ではないと言うなら自らの実体験か、具体的な事例をだせばいいだけ。


バックオフィスがあるから高いなんて誰がいった？
どっかの誰かが管理事務手数料はフロントの給料分が妥当だと荒唐無稽な事を言うから、否定され、見えない所も考えろ言われているだけ。
言った本人もフロントの給料分まで値下げを出来たわけでもない。なぜできないんだろうね。

正しく管理組合の業務量を把握しているのであれば、標準的な業務時間を示しいくらでできるかを示せばいい。管理会社側の業務量で金額の妥当性を考えるのではなく、委託する側の業務量で妥当性を考えるのが本来の形。それができないなら業務量を否定すべきでない。

[3786: 匿名さん]

先月にマンションの総会があったけど、報告書兼議案書で50ページ以上有ったよ。
A4でちょっとした雑誌の厚さくらい。
自主管理にしたらアレを自分達で作るんだろ？頭クラクラするわ。
総会の報告書と議案書だけでも無理w

[3787: 匿名さん]

>>3785 匿名さん

できもしないってまたアンチくんのこと？w

>管理事務手数料はフロントの給料分が妥当だ

高いから安いところと契約をするべきという話なんだが。。

>バックオフィスがあるから高いなんて誰がいった？

あんたずっと言い続けていたけど引っ込めるのかな？
言ってないなら、バックオフィスという単語は何のために出したのかな？

>正しく管理組合の業務量を把握しているのであれば、標準的な業務時間を示しいくらでできるかを示せばいい。

それ示せないのはあんただろ？管理会社のフロントが１５棟近く担当できるくらい僅かな業務量しかないのに高すぎるという話なんだが。

それ以上あるというなら、示せばいいのに、バックオフィスがあると言いながら、自分で言ったことすら説明できない。

正しいだの妥当だの、言葉だけで、具体的なことをいつも一切言えないもんね。

>先月にマンションの総会があったけど、報告書兼議案書で50ページ以上有ったよ。

普通はそれくらいあるね。でも毎年同じような内容だし、毎年同じような総会資料の対価が何十万円と思えばいいんじゃない？

なんでそんなに管理会社の高い費用を正当化したいのか、分からないけど、普通は合理化を考えるが、あんたは丸投げでいいと言ってるんだがら、根本的に思想が違うのになんでわざわざ荒らしに来るのかな？

[3788: 匿名さん]

>>3787 匿名さん
お前の事だよ。
また実現性のない妄想だったってことね。
管理会社の業務量を見ても仕方ないって何回も言ってるが日本語わからないんだったな。

総会資料を一、二回見たことはあるだ！すごいね。でも作成に携わったことはないんだ？また想像で語ってる事がバレたな。

何も知らないなら黙っておけばいいのに、知ったかせずにはいられないのか。憐れだな

[3789: 匿名さん]

管理会社の業務量も考えず、値段にも疑問もたず、要するに丸投げでいくらかかってていても損しても気にしないってだけだなw

業務量も見ない。値段も気にしない。

そんな人間が理事長とかなってたらぼったくられマンションまっしぐらだなw

まああんたはずっと値段は気にしないと言ってたもんな。契約不履行さえなければ、どれだけ高くても構わない。なんせ自分で値段の基準もないんだからな。

[3790: 匿名さん]

一般的に貧乏人マンションは自主管理が主流

[3791: 匿名さん]

それと、バックオフィスがあるって何が言いたくて出してきたの？

あんた費用が高すぎると言ったら、バックオフィスがあるから高いんだとずっと言い続けてきたけど、それを撤回するなら、高い根拠はどう説明するの？w

やはり値段は考えないって開き直るのかな？　

>管理会社側の業務量で金額の妥当性を考えるのではなく、委託する側の業務量で妥当性を考えるのが本来の形。

委託する側の業務量で考えるのが妥当ってすごいこと言うね。植木頼む時も、自分の技術を物差しに値段を支払うの？　普通、複数を比べて安いところに出すか、効率的な手段を考えるんだけど、そう言うことはしないと言うことなのね。

[3792: 匿名さん]

>>3789 匿名さん
お前のイカれた基準よりはまとも。

お前がマンションの管理は誰でも出来ると言っているんだから、委託する側の業務量で見ればいい。それをせずどうやって価値を決めるのか？

相見積を取ると書いたが、、、あ、読めないんだよな。都合良く曲解、歪曲、捏造するのがお前の良いところだしな。

バックオフィスの下りも説明しているがやはり読めないんだな。1から読み返せば？

ついでに費用が高過ぎる根拠はいつになったら出してくれるんだ？値切ったら安くなった。だから高い。って腐れ理論しか無いんだけど。

[3793: 匿名さん]

>>3792 匿名さん

>お前のイカれた基準よりはまとも。

じゃあ、そのまともな基準を示せよ。口だけでいつも中身がないなw

>3785の

>管理会社側の業務量で金額の妥当性を考えるのではなく、委託する側の業務量で妥当性を考えるのが本来の形。それができないなら業務量を否定すべきでない。

これで思い出したけど>>3682で3183さんが↓同じようなこと言ってたな。

>ある意味、組合が自らやったらホントに３日かかる仕事を１時間で終わらせてくれるソフトがあるなら、組合側の担当者の人件費３日分を払う価値はあるだろう。

キミのお仲間は揃いも揃っていつも同じこと言うなw
こんな意味不明なこと言うやつはそういないだろうw

まあ、いずれにせよ、アンチくんの悪口しかなく、反論は全くないみたいだなw

[3794: 3183]

>>3793 匿名さん

＞これで思い出したけど>>3682で3183さんが↓同じようなこと言ってたな。
＞
＞>ある意味、組合が自らやったらホントに３日かかる仕事を１時間で終わらせてくれるソフトがあるなら、組合側の担当者の人件費３日分を払う価値はあるだろう。


こらこら～ｗ
だから何度も言わせるなよ。ソフトがどうのという例え話は、君が最初に言ったことだろ？「３日かかる仕事もソフト１本で終わるならそっちの方がいい」的な。ホントにそんなソフトがあるなら高い金を出してもいいよね、とせっかく相槌を打ってやったのに。でも実際は、そんな旨い話はないだろと言ってんだよ。

自分の失言をこっそり他人に押し付けようとしなさんな。やることがセコい！
何度も言ってるけど、周りは君みたいに日本語が不自由じゃないのだよ。そういうセコい言葉遊びじゃ胡麻化されないの。

・リプレイスを組合の選択肢として認めるのか。
・リプレイス先としての管理会社はどういう基準で選択するのか。

まずはこの２点にしっかり答えるべきだよ。今のところシラを切り続けているようだが、答えなければ君はリプレイス云々を語ることはできない。何せ元は管理会社アンチなのだからな。

バツが悪いからって暴走すんなよ。話にならんだろ？

[3795: 3183]

（それにしてもマジでクソだな・・・）
（自分のデタラメな発言を相手が引用したら、それを相手の発言にしちまうとは）
（そんなヤツ実社会にいる？？）
（宗旨替えせざるを得なくなって、こんどは自分がアンチを責める側にでもなるつもりなのかね）
（そんなアホな戦法が通用すると思ってるところが痛い）


…あ、ごめん独り言ね。

[3796: 匿名さん]

最初に言ったかどうかではなく、主張が一緒だと言うこと。そんな馬鹿な主張する奴いないよってこと。普通は消費の時に自分の能力を金で換算する人間なんていないよw 仮定の話でも、そんな意見ハナから出てこねえよ。

>・リプレイスを組合の選択肢として認めるのか。

当たり前だろ？認めないの？そもそも、費用が高すぎることが問題なんだから、費用が安くなればいいと考えると思うが？

>・リプレイス先としての管理会社はどういう基準で選択するのか。
同条件で安ければそちらと契約する。


じゃあこちらも聞こうか。

・バックオフィス云々は何が言いたいがため、持ち出したの？

今度は３１８３にバトンタッチですか。お疲れ様ですw

[3797: 3183]

>>3796 匿名さん

バックオフィス云々、とフワッと言われてもね。
俺がここに参加した時点では既出のワードだったと思うけど、俺が言及したのだとしたら、管理委託費が高い高いと言ってたヤツが「会社の経費」を認めようとしないからだったと思うよ。記憶が正しければ、その時もそいつは自分では気付けなかったことを指摘されて、必死こいてそのワードを拒絶しようとしていた。ここ最近の「リプレイス」に近いものがあるな。バックオフィスもリプレイスも、委託管理の世界では当たり前に存在する言葉だが、アンチ脳だと自力では気付けない。指摘されて初めて、知らなかった恥を隠そうとしてシレッと既知を装う、ってな感じなんだろう。

管理会社が間接部門にどれほどの人員とコストを割いているのかは俺は知らん。委託者が期待する成果をどうやって達成するかは、その会社の問題だ。効率よくやればフロントマンの掛け持ち件数だって当然増えるだろう。そういう「感覚的にも」当たり前の理屈を知らないバカに示した言葉のひとつが「バックオフィス」だとでも思っておいてよ。理解できないならできないでいいからさ


で、リプレイスは組合にとっての選択肢であり、
リプレイス先は発注仕様が同じであれば安かろうで選ぶと。それが答えだね？

このスレはもう終了だな。
君はもう管理会社アンチではない。管理会社との契約を前提に、支出削減を狙う普通の管理組合員の一人に過ぎない。「まずは管理会社など無意味な存在であることを認めろ」だなんて二度と言ってはいけないよ。最初からやりなおし。

[3798: 3183]

スレタイ「管理会社は必要ない？」
結論【管理会社は必要でした。】

だって、リプレイスは管理組合にとって「当たり前の選択肢」なんだもんね。
ピンハネしかしない管理会社との契約だけは回避したらいい。

以上でｗ

[3799: 匿名さん]

>>3797 3183さん

>バックオフィス云々、とフワッと言われてもね。

あんたがフワッと言ってるからこっちが説明を求めているんだよw
どこまでも頭がおかしいいな

>管理委託費が高い高いと言ってたヤツが「会社の経費」を認めようとしないからだったと思うよ。

常識的には会社の経費なんて考えないからね。他の手段や他社と比べて考えるのが普通だよ。まあつまり、会社の経費＝バックオフィスがあるから高いんだ！でやはり間違いないということだね。

>管理会社が間接部門にどれほどの人員とコストを割いているのかは俺は知らん

知らないのに語るなよw

>だって、リプレイスは管理組合にとって「当たり前の選択肢」なんだもんね。

そうだよ。ただ、本来はなくても困らないといが、安ければ価値があるということ。全ては値段次第。

[3800: 匿名さん]

シマクン、毎日毎日ご苦労さん。

[3801: 匿名さん]

洋服も自分で生地を買ってきて手縫いすれば安いよね。
でも、面倒だし見た目も良くないからほとんどの人は既製品を買う。
既製品の服には当然バックオフィス費用も入っているから手縫い自作よりは高い。

まあ、中には他人からどう思われようが、手縫い自作が良いという人もいるんだろう。
世の中には、「安いほどいい」という質はわからない人もいるんだよ。たぶん

[3802: 匿名さん]

アンチ君はこのまま放置しておいても誰も賛同する人はいないから放っておけば？

私は「安いほどいい」とは思っていないよ。
計算は正確でなけりゃダメだし、帳簿も合わなけりゃ困るし、提案もきちんとされなければ納得いかない。議案書も翌月には配布してほしい。
価格のみならず【質も大切だ】と思っている。

[3803: 匿名さん]

勿論、価格で安くて質がいいのが良いに決まっている。
価格も質も大切なんだよ、シマクン。

[3804: 匿名さん]

シマくんって誰？

[3805: 3183]

>>3801 匿名さん
>洋服も自分で生地を買ってきて手縫いすれば安いよね。

実際はスケールメリットが作用するし人件費単価も委託と自前では違うから、何でもかんでも自家製が安上がりという訳でもないけどね。複数兼任をやたら拒絶しているヤツにはそこも解らんのだろう。

[3806: 匿名さん]

>>3801 匿名さん

あんたは理事長が面倒だったら、経済合理性や価格を考えず、無駄遣いして組合員から集めた金を無駄遣いしてもも平気って主張だもんな。そりゃ噛み合うわけないか。

だって基準すらわからないんだもんね。バックオフィスも分からないけど、その存在を想像すればどんだけ高くても納得なんだから、契約している業者にとっては良いカモだよな。

>複数兼任をやたら拒絶しているヤツにはそこも解らんのだろう。

その実態をまるで説明できない人間が何言っても無駄でしょうw

[3807: 匿名さん]

洋服だって高けりゃ手縫するしかないし、タクシーだって高ければ電車を使ったり歩いたり、予算で考える。消費の選択の全ては価格次第。
面倒だから管理会社を使うというのも、安ければそれでいいが、普通は価格が高かったり、他に手段があったり他社で安ければそちらに乗り換えようとするのが普通の判断。

このサービスならいくらまでなら依頼した方がいいと言う「いくらまで」と言う基準があるが、荒らしは全くないもんね。面倒だから頼むと言うだけ。

他人の金集めて使う立場の理事会なら、経済合理性を判断して考えるのが当然だが、あんたは面倒だったらいくらかかっても平気なんだもんな。

違うなら、どういう労務でいくらまでなら頼めるという基準でもあるのかな？

そんな価格の判断基準ないもんね。価格の判断基準を言ってしまうと、管理会社に依頼する根拠が「面倒」ではなく、「労務やサービスに対する価格」になってしまうもんね。

[3808: 3183]

言ってることがどんどん変わるなあ。
相手の発言を丸パクリ、あたかも最初から自分だけがマトモなことを言ってるかの様にｗ　喋れば喋るほどドツボに嵌ってる。

スレは趣旨が崩壊して、もはや雑談コーナーと化したなｗ

[3809: 匿名さん]

とうとう否定すらできなくなったな。相変わらず発言に具体性が全くないし、言いたいことすらわからない。結局何も基準もない。

結局、理事長が面倒だからどんだけ無駄遣いしても構わないという主張だったのか。
そりゃ基準も持ち合わせていないわなw

[3810: 職人さん]

＞常識的には会社の経費なんて考えないからね。他の手段や他社と比べて考えるのが普通だよ。まあつまり、会社の経費＝バックオフィスがあるから高いんだ！でやはり間違いないということだね。

というか経費（バックオフィスの費用）以上の売り上げがでないと会社はつぶれる
つまり、価格に経費分が含まれないとつぶれる

つまり他社に乗り換えようにもそんな会社は存在しないので、他社に乗り換えるという選択肢はないは理解している？

つまり、簡単にいうと食べ物は、買ったらすべてぼったくり価格になり、自給自足以外はないということ。農家だって肥料や農具、バイトの人件費などは価格にいれているし、途中の流通の会社の経費も含まれている。あなたの言い分だとぼったくり価格で買えない。代替え手段は、自給自足のみ。
他の製品もすべて同様。無人島で暮らす以外は、何も買えないね（ｗ

[3811: 匿名さん]

管理会社の利益確保のために契約するって発想はあんただけだよw

[3812: 匿名さん]

普通に安いところを探して契約するだけで、安いところがあるかないかを決めるのはあんたじゃなくて市場だよw

[3813: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
曲解しないと気が済まないバカ

[3814: 匿名さん]

>>3807 匿名さん
＞予算で考える。
そうだろう。あなたの予算額と世間の予算額が大幅に違うんだよ。

管理会社の適正価格をあなたもわかっていないんだろう。
あなたは何を以って「安い・高い」を判断するのか？コレはみんなに聞きたいけどね。

普通は、世間一般の平均値だろう。平均値は他の新築マンションの概要で大体わかるよね。設備が少なければ安めだし、高級マンションやタワーマンションになると高くなる。（小規模マンションの倍以上になる）
自分のマンションのグレードがどの程度か？なんて言う事も管理費用には影響する。「いくらまでなら頼める」なんてそれぞれのマンションのグレードや組合員の属性によって違うのに「何聞いてるんだ？」と思う。

一方で、管理会社に丸投げをしていたマンションはピンハネされていた可能性が高いし、目を光らせて長年相見積もりを取ってきたマンションはまず適正価格だよ。
又、安くても仕事がいい加減では困る。逆を言えば、適正価格でも仕事がいい加減なら「高い」と言えるから、【まともな仕事をする適正価格の管理会社】に乗り換えた方がいい。

[3815: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
清涼飲料水の原価は10%くらいらしいよ。
ついでに書くと、レストランの一品の原価は30%。

あなたは、原価以外の内訳を理解してジュースを飲んだり、レストランで食事をしたりしてる？
知ってたら教えてほしいなあ。私は知らないんでね。

[3816: 匿名さん]

>>3813 匿名さん

>というか経費（バックオフィスの費用）以上の売り上げがでないと会社はつぶれる

これはどういう意図で書いているのかな?
管理会社をつぶさないために管理組合は契約しなきゃならないの?

>つまり、簡単にいうと食べ物は、買ったらすべてぼったくり価格になり、自給自足以外はないということ。

安いとこ探すだけw 全く選ばず決まったとこから買うとか決めないから。ぼったくりの農家からは買わないし、ぼったくらないとつぶれるところなんて知ったこっちゃないしw

>管理会社の適正価格をあなたもわかっていないんだろう。

管理会社の平均値がぼったくっているということ。仕事といえば実質的に自社の営業行為だからな。それに対して管理会社の取り分が多すぎるという事。だからリプレイスすれば同じ条件でだいたい3割は安くなる。元がぼったくりすぎだからそれでもぺいできるというわけ。

>一方で、管理会社に丸投げをしていたマンションはピンハネされていた可能性が高いし、目を光らせて長年相見積もりを取ってきたマンションはまず適正価格だよ。

やっと認めたんだww

丸投げはダメということなんだね。現時点で一度も管理会社を変えていないマンションが7割だから、そのうちの大半は丸投げ状態であり、削減余地が高いまんしょんであるということ。

>あなたは、原価以外の内訳を理解してジュースを飲んだり、レストランで食事をしたりしてる？

単純に同じジュースで安いところがあればそっちを買うし、まずくて高いジュースは飲まないね。今の世間一般の管理会社はまずくて高い管理会社ばかりだがリプレイスすればまずくてもそこそこの値段でやってくれるよ、

[3817: 匿名さん2]

>>3816 匿名さん
>管理会社をつぶさないために管理組合は契約しなきゃならないの?
つぶれるような契約をする会社はないという事です。

[3818: 匿名さん]

>>3817 匿名さん2さん
普通はそう考えますが、約1名にはそれが出来ないんです。ネジ曲がったおかしな考えの持ち主で常識もなければ知識もない人。
何を言っても無駄ですよ。彼は結局吠えるだけで何もする気はなく、また何もできないので。

[3819: 匿名さん]

>>3816 匿名さん
＞やっと認めたんだww

って、前から言っとるがなw
「適正価格の管理会社もある。理事側で見積もりを取ったが管理会社の提示価格と大差なかった」とも書いている。それを「嘘だ、嘘だ」と言ってたのはあなただけど。

＞丸投げはダメということなんだね。

それも前から書いているよね。

＞現時点で一度も管理会社を変えていないマンションが7割だから、そのうちの大半は丸投げ状態であり、削減余地が高いまんしょんであるということ。

大半が丸投げなのかは知らないよ。どこ情報？
管理会社を変えない=丸投げマンション=ボラレマンション
とは限らない。
「管理会社を変えない」というのは、適正価格でキチンと仕事をしている管理会社に委託しているからかもしれないよ。
ウチのマンションは変えたけれどね。適正価格だったが仕事が杜撰だったから。

ていうか、何でそう物事を脳内で二元化するんだ？

＞単純に同じジュースで安いところがあればそっちを買うし、

だろ？同じジュースならね。そして、製造会社がそのジュースを作るためにバックオフィスにおいていくらかけているかなんて気にしないだろうが。あなたもジュース1本作るためのバックオフィスの仕事も仕事内容もそこにかかっている時間もわからないままジュースを買っているんでしょ。
で、原価は気にしないの？何で？

＞まずくて高いジュースは飲まないね。

まずくて安いジュースは？

＞今の世間一般の管理会社はまずくて高い管理会社ばかり

データ下さいな。
何を以って「高い」と判断する？










今の世間一般の管理会社はまずくて高い管理会社ばかりだがリプレイスすればまずくてもそこそこの値段でやってくれるよ、

[3820: 匿名さん]

>>3819
最後の二行は削除し忘れ

[3821: 匿名さん]

管理会社で極端に安いところがあったら、気をつけたほうがいい。
経営状態を調べた方がいいね。安くしているのにも理由があるはずだから

[3822: 匿名さん]

>つぶれるような契約をする会社はないという事です。

つぶれようがつぶれまいが関係ない。平均値より3割安く契約する会社はあんたが認めたくなくても残念ながら実在する

>「適正価格の管理会社もある。理事側で見積もりを取ったが管理会社の提示価格と大差なかった」

何がいいたいの? 理事側で見積もりをどこから取ったの?w　バカな頭を整理して書き込んでくれよw

>「管理会社を変えない」というのは、適正価格でキチンと仕事をしている管理会社に委託しているからかもしれないよ。

じゃあ信じておけば? リプレイスすると「平均値から2-３割」下がるのが相場。

>で、原価は気にしないの？何で？

バックオフィスがなんであろうが、同等商品なら安いところから買うだけ。
バックオフィスがあるからといって改革をしない選択はない

>何を以って「高い」と判断する？

ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。仕事があるというなら、
項目並べるのではなく、管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw

[3823: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
不味いジュースでも安ければ買うの？

[3824: 3183]

>>3823 匿名さん
買わないんじゃない？
で、その時はジュースのまずさにだけは文句を言うと。
行動が伴わないから相手の発言を部分的に切り取ってあげつらうのはいくらでもできるのさ。そのうちまた元のアンチに逆戻りするから見てなよ（笑）

[3825: 3183]

＞>というか経費（バックオフィスの費用）以上の売り上げがでないと会社はつぶれる
＞
＞これはどういう意図で書いているのかな?
＞管理会社をつぶさないために管理組合は契約しなきゃならないの?


今日も色々言ってたが、これが一番のおバカ発言だったな。
いきなりリプレイスの有用性を語り出しておいてこの発言は大爆笑ｗ
今夜も笑いながら眠れる。

[3826: 匿名さん]

行動って何？ここ匿名掲示板なんだが、、頭がバカなのは分かるけどそんなことより、ありがたがってる管理会社のお仕事を宣伝した方がいいんじゃない？

まあ、ろくな仕事ないからアピールもしようないけどさ。とりあえずバックオフィスの実際の仕事内容を早く書き込んでくれよw

[3827: 匿名さん]

>>3825 3183さん

リプレイスは管理費の減額が目的なんだけど、価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど、あんたはありがたがるんだろ？だったらそのバックオフィスの中身を早く教えてくれよw

[3828: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
＞何がいいたいの?

書いてあるがな。【適正価格の管理会社もある。】と。

＞理事側で見積もりをどこから取ったの?w　バカな頭を整理して書き込んでくれよw

組合員の不動産関係者の紹介とネットから。ネットの方は経営状態やら過去の訓告の有無などを調べるから手間がかかるけどね。

＞リプレイスすると「平均値から2-３割」下がるのが相場。

ソースは？
↓コレは無視するんだね
【ウチのマンションは変えたけれどね。適正価格だったが仕事が杜撰だったから。 】

＞ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。仕事があるというなら、
項目並べるのではなく、管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw

【基礎研修」 基礎導入研修、技術研修、ライフサポーター研修、新入社員研修
「管理組合運営を主体とする研修」 損害保険研修、法務研修、組合会計業務研修
「技術力強化研修」 新築現場研修、排水管洗浄研修、清掃研修、エレベーター研修、植栽管理研修、長期修繕計画研修】を受けてる者がいる事

【資格保持者】
管理業務主任者
防火管理者
一級建築士
1級建築施工管理技士
電気主任技術者
日商簿記検定
ビジネス実務法務検定
個人情報保護士
宅地建物取引士
福祉住環境コーディネーター

が社内にいるという事。
つまり、専門家の知恵を借りられるという事だね。

[3829: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
>ほとんど仕事がないのに平均値で管理会社の取り分が高い。
おーい、ないと言う奴が根拠示せって言ってたの誰だっけ？まずはお前が知ってる業務全部挙げろよ。

>管理会社じゃないと勤まらない実際の仕事内容を書けよw
これもバカな発言。八百屋でないと務まらない実際の仕事内容を書けるのか？経済合理性とかほざいてるくせに随分と疎いんだな。

[3830: 匿名さん]

>>3828 匿名さん

すごいな。仕事内容を聞いているのに、研修や資格を並べただけってww
しかも新入社員研修ってww

まあ何も大した仕事は二ということね。。

>つまり、専門家の知恵を借りられるという事だね。

どっちみち専門業社に依頼するから、ガッツリ手数料支払ってまでわざわざ管理会社の浅知恵なんていら無いけどね。

[3831: 匿名さん]

>今日も色々言ってたが、これが一番のおバカ発言だったな。
いきなりリプレイスの有用性を語り出しておいてこの発言は大爆笑ｗ
今夜も笑いながら眠れる。

ほう、何がおかしいの？ちゃんと説明してもらおうか。

「この発言は大爆笑」が根拠なの？w

待ってるね

[3832: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
専門業者へ依頼ってどこにするの？

[3833: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
ふうん、資格保持者の知識を浅知恵呼ばわりか・・・
では、あなたが頼れる専門家ってどういう人よ？
具体的に書いてね。

[3834: 匿名さん]

ズボラな管理会社を変更した経験から言えば、管理会社にしてほしい事は、
・キチンと書類を整理して保管してある事
・適切な提案
・正確な決算書の提出

だね。バックオフィスは経理などの業務のみならず、各所に
資格保持者がおり、建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事だよ。
逆を言えば、安い管理会社はこれらの知識軍団がいないかもしれないよ。
安かろう悪かろうーーーーでね。

[3835: 3183]

>>3827 匿名さん
>>3827 匿名さん
＞リプレイスは管理費の減額が目的なんだけど、価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど、あんたはありがたがるんだろ？

ほれほれ、そこなんだよ。
いくら死に体だからって勝手に言い換えちゃダメ。
誰も金を払うことを「ありがたい」だなんて言ってないぞ？
「経費として含まれるのが当然だ」と言っているのであって、それが青天井でも構わないとも言っていない。そういうことにしないと君のイチャモンは成立しないんだろうけども。直接部門費しか払いたくないアンチ脳で「適正な管理業務委託費」なんぞを一体どうやって見極めるのかが謎だ。

会社なんだから間接部門がある。そこにも人件費を始め様々な経費がかかってる。管理会社に限らず当たり前の話。企業に所属したことが無くて感覚的に知らないのかも知れないが、利益以前にまずは発注者が負担せざるを得ない費用が「委託費」には含まれる。……ホントはもう理解してるんだろう？ リプレイスに関してもそうだが、他人に指摘されて認めざるを得なくなったことを、あたかも自分は最初から解っていたと言いたいがために、こっちの揚げ足を狙ってる訳だわな。

＞価格にバックオフィスがどれだけ含まれようが管理組合にとっては関係ないんだけど

ここだけはその通りだね。いつの間にか意見が合致していたなｗ
委託費に間接部門費が含まれていること自体は俺も問題にしない。むしろ君は「どれだけ含まれようが管理会社にとっては関係ない」と言ってるけど、それは金額的にも青天井、仕事量としてもどれだけアンバランスでも関係ないということかね。見積り依頼をかけて、出てきた金額にツッコミを入れたところで「うちはこれだけ頂かないとお請けできません」って言われることは普通にあるわな。叩けば叩くほど受注者が泣いて金額を下げてくれるブラック業界にいるならその話も通用しないかも知れんが。そういうやりとりを経ても価格に乗る経費や利益を受け容れられないのなら、君にはやはり自主管理しか選択肢はなくなるだろう。リプレイスをするんだろ？　そこではどういう基準で経費率や利益率を審査するつもりなのさ？　俺はその点、君に伝授できる様な定量的基準は持ち合わせていないのでゴメンねとしか言えないな。○％ならボッタクリ、▲％ならOKとか、そういう感覚こそ俺は持ち合わせていない。

[3836: 匿名さん]

>>3833 匿名さん

大体契約している業者がいるし、そもそも何を聞くの？検査方法とかを聞くの？清掃の仕方を聞くの？

＞資格保持者がおり、建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事だよ。

それ、金儲けのための営業だろw

>だね。バックオフィスは経理などの業務のみならず、各所に

経理以外の各所って何？　経理だって１物件月１０分の仕事を２０物件しかしない仕事に１人配置してるんだろ？w

>むしろ君は「どれだけ含まれようが管理会社にとっては関係ない」と言ってるけど、

管理会社とどこに書いてあるの？　管理会社の間接費がどこまで含まれようが管理会社にとって関係ないって日本語になって無いんだが。。

>出てきた金額にツッコミを入れたところで「うちはこれだけ頂かないとお請けできません」って言われることは普通にあるわな

他に安いところがあればそちらに頼むと言うだけ。管理費で平均以上なら、ほぼ他社に見積もり出せば安くなるからね。ほとんどの管理組合がそれをやら無いだけで。

>○％ならボッタクリ、▲％ならOKとか、そういう感覚こそ俺は持ち合わせていない。

価格で決めないとハッキリ言うと言うことね。あんたが理事出なくてよかったわ。

[3837: 3183]

>>3831 匿名さん
管理会社に日銭をくれてやるために委託契約をする、なんてことは誰も言っていない。
これも君が勝手に、そういうことにしないと反論を組み立てられないだけのことだ。
引用されている一文は俺が書いたものではないが、書いた者の意図としては
「受託企業としては経費の他に利益を見込んだ委託費でなければ受注できない」
と言っているのだよ。「会社をつぶさないために」の部分にだけ噛み付くのはガキの反射。

経費も利益も発注者が認めた額しか払いません！　では受注者は企業として成り立たんだろ？　会社が潰れる以前に契約条件に合意しなければ委託関係自体が成り立たない。リプレイスを伝家の宝刀よろしく語ってるヤツが、管理会社の経済的成立性をドヤ顔で否定しているのは流石にギャグだなと。俺の爆笑はそういう「嗤い」だよ。

君はいつも相手の発言を乱暴に絡め取り、自分の理屈に利用し易い部分だけ切り取って、相手の理屈の前後を無視して「答え」を求めるという戦法をとってるね。問いそのものが成り立っていないから答えようがないことが多いが、それで放っておかれると「答えられないということは何も考えがないということだな」「嘘をついたんだな」と一方的に決め付けてしまう。俺も含め、君の相手をしている者はそういうとこに辟易してるんだよ。それでどうやってリプレイスなんぞをやりとげるのか、お手並みを拝見したいところ。

[3838: 匿名さん]

反論はないと言うことね。

>管理会社に日銭をくれてやるために委託契約をする、なんてことは誰も言っていない。

それしか言って無いね。

管理会社はほとんど仕事がないにも関わらず高い。
だから他に安い業者がいればそちらに頼むだけ。

至極、単純な話。バックオフィスの経費や利益がなくて困るとか、管理組合から見れば全く関係ない。価格で判断するだけ。価格の判断基準を持って無いと公言するやつに何言っても無駄だけどね。

今はほとんどの組合が丸投げ状態で管理会社のぼったくりの構図に気づいてないから損している。

[3839: 3183]

>>3838 匿名さん
反論と言うか、既に君から吸収できそうなことは何も無いのだし
こちらから理解を求めたいことも特に無いんだよね。

＞管理会社はほとんど仕事がないにも関わらず高い。
＞だから他に安い業者がいればそちらに頼むだけ。

是非そうしなよ。そこは別に誰からも否定されてないじゃんか。
「高い」というところに同意を求める相手はこのスレにはいないよ。君が所属する組合の人達。
同意してくれればいいけどな。俺は知らんし興味もない。


・不当なピンハネの影響で必要以上に高い委託費は払いたくない
・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である

これで異存ないだろ？　
「管理会社なんて要らない」なんて稚拙で破壊的な水掛け論はもう終わりだよ。
管理会社が無くなっちゃったら、君がやりたがってるリプレイスだってできなくなる。
バックオフィスに金がかかることを受け容れられるかどうか、俺と君の間にある感覚の差は埋めがたい。埋めなくとも委託管理そのものは否定されないことが、君の認識としても確認できたじゃないか。

後はもう行動あるのみ、だよね。
自主管理もリプレイスも「言ってみただけ」ならば別にこのまま何もしなくてもいいし、本当にやるつもりなら精々頑張ってよ。
俺は今のところ「自分自身の問題としては」どちらも必要性を感じていない。
ボッタクリになって遭っていないし、他の皆さんも同様の認識なので。


＞今はほとんどの組合が丸投げ状態で管理会社のぼったくりの構図に気づいてないから損している

まあ大概「大きなお世話」だと言われると思うが、そういう啓蒙活動をしたいのなら態度と言葉には気を付けた方がいい。何度も言うが実例を伴う説得力も必要だよ。

[3840: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
＞つぶれようがつぶれまいが関係ない。平均値より3割安く契約する会社はあんたが認めたくなくても残念ながら実在する
以前は、管理会社は全部ボッタクリだから不要だと、言ってなかったですか？

＞ほとんど仕事がないのに
普通の感覚では、ほとんど仕事がないのに従業員を余分に雇う会社はないと思います。
何故、管理会社だけが、仕事が無くても余分な従業員を雇っていると思うのですか？

管理組合からボッタクリするためだけに、仕事が無くても雇っているなら、入社希望は一杯いると思いますが、実際は求人難です。

[3841: 匿名さん]

>「高い」というところに同意を求める相手はこのスレにはいないよ。

バックオフィス云々、奇怪な意味不明な理屈いう人間は君と君の分身以外い無いよw

・不当なピンハネの影響で必要以上に高い委託費は払いたくない
→異論なし
・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
→内訳などチェックする必要なし。管理の望む条件で納得できる金額を提示できた他社に乗り換えるだけ。それを破ったら契約不履行になるだけ。

・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
→↑意味不明だが、普通は条件を提示してその見積もりを取って応じた社がリプレイス先になるというだけ。

・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である

→存在するかどうか、あんたが決めることじゃないよw

>「管理会社なんて要らない」なんて稚拙で破壊的な水掛け論はもう終わりだよ。

本来はいらないよ。実際自主管理はあるし、その組合はずっと自主管理を続けているわけだから。自主管理を知っている組合は馬鹿馬鹿しくて委託管理を採用していないのが現実。水掛論じゃなくて、あんたがただ単に荒らしているだけ。

ただ、無知な組合員が納得し無いから仕方なく、委託管理にするが、せめて安いところにするというだけ。

>何度も言うが実例を伴う説得力も必要だよ。

「管理費　値下げ　リプレイス　事例」などの検索ワードで事例はたくさん出てくるが
荒らしのあんたが見たくないというだけ。

[3842: 匿名さん]

>普通の感覚では、ほとんど仕事がないのに従業員を余分に雇う会社はないと思います。
何故、管理会社だけが、仕事が無くても余分な従業員を雇っていると思うのですか？

荒らしに返答しても仕方ないが、従業員の仕事ではなく、管理組合における、管理会社が果たしている仕事という意味なんだけど。一つの組合につき、ほとんどないから１５棟も担当が持てる。

[3843: 匿名さん]

>>3836 匿名さん
＞大体契約している業者がいるし、そもそも何を聞くの？検査方法とかを聞くの？清掃の仕方を聞くの？

理事もしたことないんだね・・・
専門分野の事では色々訊ねる事はあるよ。タイルの落下防止策だけでも複数の工法がある。知ってるか？どの工法を採用するかで金額も違う。
フロントから提示されたいくつかの方法から、金額と利点・欠点を検討し理事会が選択する。
理事会側から修理に関して法律的な質問も出る。フロントがわからなければ、社に持ち帰り、後日の理事会で専門家の説明を受ける事もある。
清掃の仕方？なんだそりゃw 小学生か？

＞（建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事は）金儲けのための営業だろw

意味不明だね。
あなたにとって、資産を守るための方策は要らんのだね。それで、よくピンハネだのボッタクリだの言えるな。というか、考えてみると、「資産を守る為に管理会社に管理を委託する」という概念が無い人達もいるんだね。盲点だったな。そんなにひどいマンションに住んでるの？

＞経理以外の各所って何？　

技術コンサルや法務コンサル部門、プランニング部門。
書類保管管理・データ化部門かな。思いつくところで。

＞経理だって１物件月１０分の仕事を２０物件しかしない仕事に１人配置してるんだろ？w

そんな事誰が言ったんだ？w
妄想？

[3844: 3183]

>>3841 匿名さん
＞・そこを回避するために提示額は内訳レべルまでしっかりチェックする
＞→内訳などチェックする必要なし。

えぇぇ～～…？(´-ω-`)
じゃあ今までのボッタクリ発言は何だったんだ？
見積内訳も見ずに委託費が不当だと突っ込んでたの？　君ホントにあの時のアンチ君？


・それでも改善が難しいようならリプレイスも検討する
＞・リプレイス先の管理会社には適正な業務内容と委託費の提示を求める
＞→↑意味不明だが、普通は条件を提示してその見積もりを取って応じた社がリプレイス先になるというだけ。

「見積りをとって応じた社」ってのはそれこそ意味不明なんだが、見積り依頼をかけて提示された金額と業務内容は照らし合わせないんだ？　総額が安くなってさえいればそこと機械的に契約しちゃうの？　すごいね。
そりゃ既存の委託管理派と話が噛み合わない訳だよ。


＞・委託するに足る正常な管理会社が存在するという前提での話である
＞
＞→存在するかどうか、あんたが決めることじゃないよw

いやいやｗ　俺は別にそうとは決めてないっての。
君がリプレイスを良しとする様なことを急に言い出したから、そういうことなら「リプレイス先として評価できる管理会社はちゃんといるということだよね？」と確認してるんだよ。君はずっと「管理会社との契約なんて無意味だ」と言ってたから、宗旨変えするからには相応の足場はあるんだよねと。リプレイスしようよと言いながら候補となる管理会社に関してはノービジョンでは話にならんからな。管理会社以外にマンション管理業務を請け負ってくれるところがあるならここで紹介して欲しいぐらいだ。

何はともあれ、もうスレタイに関しては結論が出た。後は雑談だな。
早く始めなよ、リプレイス。
ただし、見積書の精査すらしないリプレイスって恐怖でしかないなｗ

[3845: 匿名さん]

>>3836 匿名さん
＞＞あなたが頼れる専門家ってどういう人よ？

＞大体契約している業者がいるし

その業者がボッタクリや値の高い工法を勧めてきた場合はどうすんの？
他の工法があってもわからないよね？

[3846: 匿名さん]

「業者はボッタクラないけど、管理会社はボッタクる」と思っている謎の思考・・・

[3847: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
＞管理組合における、管理会社が果たしている仕事という意味なんだけど。
フロントの人件費以外は払わないと。
結局そこへ戻るんですね。

[3848: 3183]

自主管理は依然として簡単！
いざとなればリプレイスすれば大丈夫！

…と言いながら、結局どっちもやりそうもないんだよね。
金払いに関する感覚は以前とまったく変わっていないみたいだし。
こりゃ、そのうちまたアンチ君に逆戻りかもね。
ほとぼりが冷めたらリプレイスも否定し始めるんだろう。

[3849: 匿名さん]

>>3841 匿名さん
＞本来はいらないよ。実際自主管理はあるし、その組合はずっと自主管理を続けている＞わけだから。自主管理を知っている組合は馬鹿馬鹿しくて委託管理を採用していない＞のが現実。

何度も書いているが、そのほとんどは40年以上前に建てられた古いマンションばかりだよ。エレベーターや自動ドア・ポンプ類・セキュリティなど何も無いマンションだろう。そういうマンションなら管理は比較的簡単だろう。

[3850: 匿名さん]

>専門分野の事では色々訊ねる事はあるよ。タイルの落下防止策だけでも複数の工法がある。知ってるか？どの工法を採用するかで金額も違う。

なんでいきなり大規模修繕の話になるのか。。まともに返答できないならそう書けばいいのに。

>あなたにとって、資産を守るための方策は要らんのだね。

決めつけるのではなく、管理会社でしか資産を守れない根拠を説明しろよ。まあ、ないけど。

>技術コンサルや法務コンサル部門、プランニング部門。
書類保管管理・データ化部門かな。思いつくところで。

それなら、必要な時にコンサルに頼めばいいな。そのためにエレベーター保守やら管理人を雇うのにも管理会社への中間マージンを支払うべき根拠がないよw

>>3849 匿名さん

設備があるかないかの問題じゃないし、そうした設備があるマンションだって自主管理は存在する。自主管理のマンションも専門業者に依頼する。

管理会社が独自でやっているサービスや業務が存在し無い以上、無用だと言い切れる。
単純に分譲時に抱き合わせのようにくっついてきてそれが当然だと思い込んでるだけ。

管理会社にしかできない業務を説明した方が手っ取り早いのに、それを説明できないだけだろ？単純に中抜きやっているだけだからw

>そんな事誰が言ったんだ？w
妄想？

お前の分身が言ってたよw 　じゃあ、バックオフィスの業務はほとんどないってことでいいんだなw　あるならちゃんと中身まで書けよ。　あるけど知らない、は通らないよ。

>じゃあ今までのボッタクリ発言は何だったんだ？

ぼったくりの話をしたいのか、どういう基準で契約するかは別の話。

・少ない業務で割高な費用＝ぼったくり

・安いところと契約するに必要な作業は希望する条件で見積もりを複数者に出す。
それにより減額された金額で契約することが可能、結果的にぼったくりが抑えられる。

>急に言い出したから、

自主管理に限るとどこに書いてあった？あんたがしつこく自主管理について聞いてきただけじゃないの？w コピペや過去ログ読んでも読んだら？

>その業者がボッタクリや値の高い工法を勧めてきた場合はどうすんの？

通常は複数者見積もりを取るし、管理会社のぼったくり分がないだけマシw