ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[3566: マンション検討中さん]

>>3562 購入経験者さん

出題、ありがとうございます。

数台というご質問箇所について、給水ポンプは２つで1セット。
複数セットが有るうちの1セットという出題でよろしかったでしょうか？
それとも、２つ1セットのうちの１つが故障とのことでしょうか？

２つ1セットのうちの１つの故障と判断して回答を差し上げました。
何セットも有ると言うならば、給水管の配列ごとに1セットだと思いますので、差し上げました回答でほぼ問題ないかと思います。
特殊な給水管配列でしたら、配管図をいただきましたら助かります。

[3567: 購入経験者さん]

>>3565 マンション検討中さん
あのねー、>>3547の自主管理君に聞いているので、あなたが答えちゃ駄目なんですよ。意味ないのw

[3568: 匿名さん]

>>3562 購入経験者さん

相談するだろ。おたくのマンションは毎日ポンプが壊れて大変なのかもしれないが、ポンプが壊れる事などないマンションが大半だからね。

結局くだらない質問で返すことしかできないんだな。

マンション管理会社が必要と言いながら、管理会社に依頼しなきゃいけない必要性を何ひとつ説明できずトンチンカンな質問してごまかすしかできない。どうしようもないね。

[3569: 購入経験者さん]

>>3568 匿名さん
知らないんでしょうけど、給水ポンプって呼称するんですよ。
五階以上あるマンションなら必ず直面する問題です。

で、又お聞きしますが、管理人に丸投げするんですか？

[3570: 匿名さん]

>管理人ができたとしてもその分労働時間増えるけどそれは都合よく無視するんだな。

その分月数万払えばいいと上に何回も書いてあるが、都合の悪い書き込みは全部無視するからね。

>いつもどおり。あ、管理人が暇だって言うなら証拠出してね。

仕事がないから暇だっていうんだよ。存在しない業務は出せないだろ?
清掃業者頼んでたらさらにヒマだよ。

普通は忙しいと言い張ってる方が証拠出すんだよ。

>ほとんど外注していると言うなら何を管理会社が直接請負っているか知ってるよな？教えてくれよ、具体的に。

管理会社が契約項目と、フロントが実際やっている仕事内容は違う。
またツラツラ契約項目を全部フロントの仕事だとか言いだすと破綻するぞ
w

>修繕や工事の提案を理事会はしないんだ。じゃあその分時間引こうか。その分マンションの資産価値は下がりそうだけど。

いらないね。法定点検は専門業者からで、それ以外は耐用年数みて更新するのが基本。それはマンション管理士と顧問契約結んでもいいし、単発で相談すればもっと安くなる。一か月で状況変わることなんてない巣からね。おたくのマンションは別みたいだが。

>これも何度言ってるが、代替手段がないんだから今の委託費の平均が適正価格。費用対効果で考えるなら代替手段と比較するのが一般的だが、自主管理についてはできると言うだけで役員の負担について逃げてばかり。

代替手段を見ようとしていないし、考えようともしないあんたは確かに管理会社にぼったくられればいいんじゃない? バックオフィスのコストを管理会社のためにどんどん払ってあげればいいんじゃない？

[3571: 購入経験者さん]

>>3569
× 呼称
◯故障

[3572: 匿名さん]

管理会社なんて、ボッタくりで茶番の相みつもらって金やる為に、さらに金を払ってシロアリを雇っているようなもの。バカバカしいよ。

[3573: マンション検討中さん]

>>3547 匿名さん

管理会社が契約する価値についてですが、
私から１つ質問を差し上げてもよろしいでしょうか？

行政が生活保護で家賃を渡すよりもそのまま持ち家に住んでもらっていた方が安上がりの場合、ローン完済後に生活保護を受給申請した区分所有者はマンションを手放さなくても良い場合が有ります。
その区分所有者が管理費及び修繕積立金を滞納が１年に及んだ際に、自主管理でどう対応されますか？

[3574: マンション検討中さん]

>>3567 購入経験者さん

あー！！
空気が読めずすいません！

私が答えれる質問が無いので退屈してました。
申し訳ございませんでした！！！！

[3575: 匿名さん]

>>3568 匿名さん
誰に相談してどうすんの？

[3576: マンション検討中さん]

>>3567 購入経験者さん

では私の質問にも一緒に考えていただきますでしょうか？

行政が生活保護で家賃を渡すよりもそのまま持ち家に住んでもらっていた方が安上がりの場合、ローン完済後に生活保護を受給申請した区分所有者はマンションを手放さなくても良い場合が有ります。
その区分所有者が管理費及び修繕積立金を滞納が５か月に及んだ際に、管理会社はどう対応されますか？

※管理会社肯定派への問題として滞納期間を5か月にしました。
　6か月以上にして管理組合対応にさせるって答えは無しにしました。

[3577: 購入経験者さん]

>>3576 マンション検討中さん
私、管理会社の人間でないので、素人止まりの知識しかありませんよー
自主管理君に答えてほしいところですが、理事やって少し経験を積んだくらいの知識で言えば、家主に不動産会社の買い取りシステムを使ってもらい、住んだままで不動産会社に管理費等を支払ってもらうという方法ですかね。この方法を家主に勧める・・・
あるいは遠回しに勧めるっていうような感じですか？
これ以上詳しいことは分かりません。

[3578: 匿名さん]

>>3570 匿名さん
>その分月数万払えばいいと上に何回も書いてあるが、都合の悪い書き込みは全部無視するからね。

ご存知ないようだな。日本には労働基準法っていう法律があるんだよ。

>清掃業者頼んでたらさらにヒマだよ。
頼んでなくてもヒマなんだ？契約書にいろんな業務書かれているけど？

>管理会社が契約項目と、フロントが実際やっている仕事内容は違う。
だから外注してる業務はなに？契約項目とフロントの仕事内容が違うってどういう意味？契約項目を全部フロントの仕事なんていつ言った？また捏造かよ。

>それ以外は耐用年数みて更新するのが基本。
修繕対象は全部耐用年数あるだ。それを素人の役員が知ってると…へー。マンション管理士に相談するのは勝手だが、そいつが無知でない事を祈るよ(笑)

>代替手段を見ようとしていないし、考えようともしないあんたは確かに管理会社にぼったくられればいいんじゃない? バックオフィスのコストを管理会社のためにどんどん払ってあげればいいんじゃない？

言ってる傍から早速逃げてるし

[3579: 匿名さん]

>ご存知ないようだな。日本には労働基準法っていう法律があるんだよ。

労基法の何に違反してるの?　そもそも自主管理の場合は法人登記していなければ会社じゃないから通常は業務委託で、雇用関係じゃないんだけど。。 と言っても答えられないよね。

まあ全部この調子で

相変わらずそんなの違うと言い張っているだけで、元々根拠がないから、じゃあなんなのかという部分がまるで言えないのはいつものこと。

結局管理会社が必要な根拠はまるで説明できないということ。

[3580: 匿名さん2]

>>3579 匿名さん
＞結局管理会社が必要な根拠はまるで説明できないということ
つまり、あなたは管理会社とは契約しないという事？

[3581: 匿名さん]

>>3580 匿名さん2さん

その質問は管理会社が意味がないというテーマに関係ない質問だよね。

管理会社の必要性は結局、自分の口で説明できなかったという事ね。

[3582: 匿名さん]

>>3579 匿名さん
>そもそも自主管理の場合は法人登記していなければ会社じゃないから通常は業務委託で、雇用関係じゃないんだけど。。 と言っても答えられないよね。

さすが詳しいな。管理人個人に業務委託するんだ。だれがそんな腐ったマンションで働きたがるのか？、、、あ、おまえか。

で、いつまで逃げるの？

[3583: 匿名さん]

>>3582 匿名さん

腐ってるのはお前の頭だろ。
もう何も言えないんだからさw

結局、何も言い返せないと、腐ったとか、自分の感想言って終わりだもんね。

ここまで何も言えないってよっぽどアピール材料ないんだなw

[3584: 匿名さん]

>>3532 購入経験者さん
これくらいの試験に何回も受けて不合格になるのだから
そのレベルは押して知るべしでしょう。

[3585: 匿名さん]

>>3583 匿名さん
で、いつまで逃げるの？

何も知らない管理人を騙して、やり方すら分からない業務を委託(笑)するんだよな。ピンハネしてる奴等よりよっぽど悪質だな。
お前の言う自主管理は悪の＊＊って事だな。

[3586: 匿名さん]

また意味不明なこと言ってるw もう犯罪者と勝手に妄想で決めつけるしか正当化できないみたいだね。

相変わらず管理会社のメリットを説明できないみたいだし、なんでそこまで自分で説明できないのに擁護しているんだろうね。まさかこんなバカを管理会社も雇わないだろうからいい迷惑だろうなw

[3587: 購入経験者さん]

>>3584 匿名さん
さっぱりわからない。
誰が試験を受けて不合格になってるんです？

[3588: 匿名さん]

>>3586 匿名さん
いつまで逃げるの？

[3589: 匿名さん]

さっきから何を逃げるの？　主語がいつもないから何言ってるのかも分からない。
結局、管理会社のメリットはとうとう説明できなかったなw

[3590: 匿名さん]

＞管理会社のメリットはとうとう説明できなかったな
痴呆症に掛かった住民のために、介護保険を払って代わりに組合運営をやってくれるところかな。

[3591: 3183]

>>3581 匿名さん
＞その質問は管理会社が意味がないというテーマに関係ない質問だよね。

アホかｗ　関係大アリだろ。
その質問に答えられないヤツが大口を叩きなさんなという当然の話だ。

つまりこういうことなんだろ？
あんたは「管理会社など存在する意味がない」という理屈を他人に認めさせようとしていながら、自分は依然として委託管理から抜け出せず、抜け出そうともしていないと。だから同じことを何度訊かれても答えず、ここでようやく「関係ない」と答えることによって間接的にそう認めた訳だ（笑）

いやホント、笑わせないでよ。
机上の空論を捏ね繰り回して「取り敢えず結論だけは認めろ」ってのは通らないよ。
委託管理を続ける者・管理組合は、あんたの理屈に照らせば今のあんたと同じことをしているだけじゃないか。そこで「もうやめようよ」と言いたいなら、先ずは自分で規範を示さないとな。切れそうな紐でのバンジージャンプに躊躇してる連中を片っ端から蹴り落として、最後の最後になっても自分だけは飛び降りることができない。喩えて言うならあんたはそんなヤツだ。

管理会社なんて意味が無いって？　あんたは現に仕事を委託しているのに？
何を言っちゃってんのｗ

[3592: 匿名さん2]

>>3581 匿名さん
＞つまり、あなたは管理会社とは契約しないという事？
これは無視するんだ。

＞3591 3183さんの↓を、よくかみしめて読みな。
＞あんたは「管理会社など存在する意味がない」という理屈を他人に認めさせようとしていながら、自分は依然として委託管理から抜け出せず、抜け出そうともしていない。
再び、一人だけが袋叩き似合う状態だが、まだ続けるか？アンチ君よ。

[3593: 匿名さん]

スレ主は、賃貸マンション住まい？
それとも小規模の理事固定マンション？
分譲マンションで輪番制の理事ならもっと管理の知識あると思うんだよね
スレ主は何も知識ないじゃん

[3594: 3183]

＞結局管理会社が必要な根拠はまるで説明できないということ。

そう言ってる自分の「現状」が全てを物語ってるじゃないか。
あんたが今も自主管理を実践していないことには相応の理由がある筈だよね？　意識してそうしているか否かに関わらずだ。「管理会社なんて必要ないが契約せざるを得ないんだ」とでも言うならそれでも構わんよ。契約せずにいられる様になったら出直しておいで。

[3595: 匿名さん]

全く、下らない論点ずらしばかりで管理会社が必要な理由は説明できないみたいだね。逃げるなと言いながら自分が聞きたいことも答えられないってどうしようもないな。

[3596: 匿名さん]

まあ、管理会社なんて中抜きしてるだからな。
マンション管理中抜き会社に帰るべきだよ。不安煽って中抜き工事提案するだけだから関わらない方がいい。

[3597: マンション検討中さん]

>>3528 匿名さん
このお話について、
もしかして私のことをご存じの方ですか？
自分の親ほどの年齢の万年理事（任期が規約の定め以上になると一旦理事会役員を降りて修繕委員になり、翌年また理事会役員になる）に、肩身が狭かったのは真実です。
係員としてマンション管理士の受験会場にいたら、受験生とした万年理事会役員にお会いしてしまったってから特にでした。

[3598: マンション検討中さん]

>>3532 購入経験者さん

興味深いご意見をいただき、ありがとうございます。
『ボランティア』で実施している最大の理由は、副業禁止の本職が有るからです。
次に『勉強期間』。
今考えていることが『新たなビジネスチャンス』になり得るか？の『検証期間』と言った方が適切かもしれません。

[3599: マンション検討中さん]

>>3535 匿名さん

もし本当に自主管理を検討されていみえるのでしたら、
マンション管理士や会計士の雇用は不要に同感です。
可能であればマンション内で管理業務主任者程度の知識の勉強会を実施し、簿記の2級レベルの知識がある人、若しくは3級レベルで会計ソフトを使っていただければよろしいかと思います。
管理面で解らないことは国土交通省出先機関の相談窓口で相談をすれば無償で済みます。
長期修繕計画書の作成はソフト付きで2千円くらいですし、5年に1度の見直しにつき図書館で借りられるのも良いかもしれません。
https://www.mankan.or.jp/05_book/book_01.html

繰り返しになりますが、本気で自主管理をするつもりでみえるのでしたら、私共（ボランティアのマンション管理士は私のみでは無くチームで動いています）も応援しますので、頑張ってください。

[3600: 匿名さん]

自主管理ではなく、マンション管理会社はぼったくりだと言ってます。

反論したければ、話を反らすのではなく、費用をかけるだけのメリットを説明しましょう。自主管理をしないと、マンション管理会社と言うビジネスモデルがぼったくりでなくなるわけではないですよね。ぼったくりとわかれば、リプレイスして減額改革も可能です。要するに費用が高すぎるのが、問題なので、目的はや安く管理することですから。

まあ、荒らしに言っても無駄でしょうが。

[3601: マンション検討中さん]

>>3577 購入経験者さん

大変失礼いたしました。
申し訳ございません。
他の方への書き込みの内容から管理会社ご勤務と認識しておりました。
私は管理会社のみなさまが大変な苦労をしていて、中にはメンタルにより退社を余儀なくされる実例も何度も見ており、その過酷な労働条件が緩和されますことを望んでおります。

ところで私が出しました以下の問いについて

>行政が生活保護で家賃を渡すよりもそのまま持ち家に住んでもらっていた方が安上がりの場合、ローン完済後に生活保護を受給申請した区分所有者はマンションを手放さなくても良い場合が有ります。その区分所有者が管理費及び修繕積立金を滞納が５か月に及んだ際に、管理会社はどう対応されますか？※管理会社肯定派への問題として滞納期間を5か月にしました。6か月以上にして管理組合対応にさせるって答えは無しにしました。

ご回答について
リバーズ・モーゲージを活用できるほどの資産価値が有る専用部分では生活保護はは受給できません。
ご回答の内容を実施した場合、管理会社の担当者、指示した理事課長もしくはそのご家族に危害が有る可能性がございます。

持ち家を処分せずに生活保護を受ける人の中には今時の『生活保護ビジネスを仕掛けるコンサルタント』の指導を受けている人もいるかもしれません。
区分所有者はキャッシュでお手頃な価格のマンションを購入され、数年後にメンタル等の理由により離職し生活保護を受ける。
生活保護は自身の財産形成のために受給したお金を使えません。
つまりローン返済に生活保護で得たお金は使えません。
判明次第、生活保護の支給停止と返金を求められるでしょう。
だから不動産取得はキャッシュです。
勿論、登記簿には抵当権が設定されていません。
マンション購入のキャッシュはどこで用立てているのか？不明ですが、かなりの高金利で返しているようですので、それ相当のところでしょう。

理事長の判断が『生活保護ビジネスを仕掛けるコンサルタント』の商売に傷をつけるようなことになったら？
どうなるかは、もうお解りですよね？

このような『生活保護ビジネスコンサルタント』付き生活保護受給者では無くても、区分所有者が生活保護受給者となり管理費等の未払いが発生してしまった場合、私の答えは『行政の生活保護支給窓口に相談』です。
窓口では生活保護を渡しているのに管理費や修繕積立金を滞納するような場合、生活指導を行います。
つまりマンションの費用未払い問題は『行政』と『区分所有者』の２者の間で解決してもらう。
理事会は通常の催促業務以上の手を出す必要はない。
滞納する区分所有者も生活保護を断たれる訳にはいかないので、優先して管理費等を支払いに回すようになります。


このようにマンションの管理の問題は、自主管理でも管理会社委託であっても、難題が発生します。
管理会社に委託しているからでは解決できないことが多々あります。
結果して自主管理派、管理会社肯定派のどちらなら大丈夫は無いですね。

[3602: マンション検討中さん]

>>3600 匿名さん

なるほど！
問題は『マンション管理会社のボッタくり』ですね！
大変失礼いたしました。
私も理事長経験時に『最大市場価格の倍の委託契約費』もバッサリ斬りましたので、そのお気持ちは良く解ります。

管理会社に言わせれば、管理会社名で出した高い値段の見積書には『元請（＝管理会社）の責務（＝下請のへ叱咤）』が付いてくる！とのことでしたが、価格が公序良俗の域では無いか？と思う事例には立腹します。
異常な高値は誠実行為義務違反です。
（そこで高値をバッサリ斬り捨てて管理会社の収入減を断つ爽快感は格別です。）

[3603: マンション検討中さん]

>>3600 匿名さん

もしよろしければ、
今度管理会社の見積もりが他界と思われた際に、内訳をお教えくださいませ。
ガッツリ査定します！

[3604: マンション検討中さん]

>>3603 マンション検討中さん

すいません。
立腹のあまり漢字の変換ミスをしました。
×他界
〇高い

高過ぎてこの世の物とも思えないから他界？

[3605: 3183]

>>3600 匿名さん
＞反論したければ、話を反らすのではなく、費用をかけるだけのメリットを説明しましょう。

いや～、君にそんなことを説明する必要は無いよね？
反論としては「管理会社の中にはボッタクリ会社もあるが一部である」ぐらいだな。
君んとこが委託してる様な五流管理会社を選択肢から排除して、組合で決めた仕様と
予算に見合った管理会社を「みんなで」選んでるのだから何も問題になってない。

＞ぼったくりとわかれば、リプレイスして減額改革も可能です。

リプレイス？？
俺の認識だと管理会社のリプレイスなんて君にはできない筈だけどな？
だって管理会社は存在意義が無いんだろ？　
今の委託先をクビにして一体何処にリプレイスすんのよｗ
あ、個人のマンション管理士を使うんだっけか。ここにも適任者が来たもんね。

早くやりなよ。これだけ材料が揃っているのだから。

[3606: 3183]

>>3603 マンション検討中さん
＞もしよろしければ、
＞今度管理会社の見積もりが高いと思われた際に、内訳をお教えくださいませ。
＞ガッツリ査定します！

お～ｗ　いいね。
アンチ君の手元にはサンプルがいくつもある筈だ。
是非やって貰いなよ。それこそが建設的議論というもの。

[3607: 匿名さん]

>>3602 マンション検討中さん

元請の叱咤なんて幻想ですよ。管理会社に頼むと、管理会社の言う事聞くだけです。元請ですからね。ダメな管理員だって、組合が言っても人手不足とかもっともらしい理由を出して我慢してくれと言うだけです。

管理組合を損させた方が儲かる構図なんですから。

人件費高騰したから、管理員の出勤を隔日にするとか、半日にするとか言って差額分の時給をまるまる儲けるとかよくある手口です。

[3608: 匿名さん]

>>3600 匿名さん
何いってんだコイツ…
リプレイスなんて、お前の選択肢にあるわけねーだろ。管理会社が悪で殲滅しなければならないんだから。

しかもボラれる原因を無視して安くなればいいとか、なんの解決にもならないんだけど。小手先の削減をした所でボラれ先が変わるだけ。生まれつき天災だから仕方ないけど、問題解決能力無さ過ぎ。

[3609: 匿名さん2]

>>3599 マンション検討中さん
＞マンション管理士や会計士の雇用は不要に同感です。
＞可能であればマンション内で管理業務主任者程度の知識の勉強会を実施し、
誰も勉強をしてくれない時はどうすればいいですか？
＞簿記の2級レベルの知識がある人、
簿記の３級と２級の違いはご存じですか？

＞若しくは3級レベルで会計ソフトを使っていただければよろしいかと思います。
会計ソフトは、幾らで、どこで買えますか？
使い方は、誰に聞けばいいのですか？

[3610: マンション検討中さん]

>>3607 匿名さん

おっしゃるとおりです。
元請である管理会社の『何かあったら管理会社で責任が取れる、管理会社でコントロールできる。』なんて全部嘘。
私も管理会社が出す点検や工事の見積書は全部無視して、自分で点検や修理業者を見つけてきます。
他のマンションの孫請業者とかを引き抜いてくると半値以下になります。
それに管理組合と直接契約の方が業者はよく働いてくれます。
管理会社が連れてくる業者の方がいい加減で手抜きが多い。
消防署提出の消防設備点検報告書は赤ペンチェックして作り直させました。

管理会社にお願いする業務は事務管理業務だけで十分と考えております。

自分のマンションも、依頼されてお伺いするマンションも、マンション管理士と判ると担当が即その管理会社の支店長に替わります。
高い点検や修理業務契約を削いていく都度、支店長の顔色が変わっていきます。

[3611: マンション検討中さん]

>>3609 匿名さん2さん

ご質問をいただき、ありがとうございます。

>マンション管理士や会計士の雇用は不要に同感です。
>可能であればマンション内で管理業務主任者程度の知識の勉強会を実施し、
>誰も勉強をしてくれない時はどうすればいいですか？
私はそもそも他力本願の人間では無いし、人に頼むのが下手ですので、先ずは自分で勉強します。
試験を受けなくても良いので、管理業務主任者の資格のテキストを読まれることをお勧めします。
読むだけで仕組みを知っていただけると思います。
知らないで管理会社の言いなりになるだけって悔しいじゃないですか？

>簿記の2級レベルの知識がある人、
>簿記の３級と２級の違いはご存じですか？
申し訳ございません。
先に訂正させてくださいませ。
マンションなら3級レベルで十分だと思います。
2級と3級の違いは覚える勘定科目の数。
2級には工業簿記も有ります。
マンションで必要な勘定科目は少ないので、3級で十分対応できることと、
なんと！その試験実施団体の日本商工会議所では、簿記3級のネット講座が無料！
https://career.jusnet.co.jp/entry/video-bookkeeping/?utm_source=kentei...
びっくりしました。

>若しくは3級レベルで会計ソフトを使っていただければよろしいかと思います。
>会計ソフトは、幾らで、どこで買えますか？
>使い方は、誰に聞けばいいのですか？
>若しくは3級レベルで会計ソフトを使っていただければよろしいかと思います。
>会計ソフトは、幾らで、どこで買えますか？
私は自分でExcelで作るので、どこの何が良いか？は解りかねますが、今、ネットで見ましたところ、色々こちら↓で既に語りあわれていました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46123/
それから、なんと！
内田洋行は管理会社向けの会計ソフトを売ってました。
https://www.uchida-it.co.jp/form/2-2/usoliacatalog_mansion/
これじゃあ本当に管理会社要らないって言われてしまいますね。

ご質問をいただけたおかげで、色々勉強することが出来ました。
ありがとうございました。

[3612: 匿名さん]

>>3611 マンション検討中さん

匿名さん2さんはNHを変えたいつもの荒らしなんで気にする必要ないです。
反論できないから、無意味な因縁つけるしかできない馬鹿ですから。　

>私も管理会社が出す点検や工事の見積書は全部無視して、自分で点検や修理業者を見つけてきます。
他のマンションの孫請業者とかを引き抜いてくると半値以下になります。

半値以下はすごいですね。

>それに管理組合と直接契約の方が業者はよく働いてくれます。

それは当たり前ですね。雇用主の言うことを聞くわけですから。管理会社が雇用主なら
管理会社の方しか向きません。買い叩かれているでしょうから、少しでも管理会社より高い金額を出せば、よく働いてくれるのは理にかなっていますね。

>高い点検や修理業務契約を削いていく都度、支店長の顔色が変わっていきます。

この辺詳しく知りたいですね。

[3613: マンション検討中さん]

>>3612 匿名さん

おはようございます。
ご賛同いただき、うれしいです。
またご質問をいただき、ありがとうございます。

>高い点検や修理業務契約を削いていく都度、支店長の顔色が変わっていきます。
どこのマンションからも『点検や修理見積が高いのでなんとかしたい。でもどうしていいのか解らない。』との相談をいただきます。
私の答えは
『点検や修理業者の見積もり取得は車買い替えの見積もりをもらうくらい簡単。』
『業者変更の手続きは車買い替えの手続きより超簡単。』
です。
『点検や修理業者の見積もり取得は車買い替えの見積もりをもらうくらい簡単。』は、
ネットで『見積ちょうだい。』って入力するだけ。
最近は電話すらしないので電話代もかからず楽ですね。
『業者変更の手続きは車買い替えの手続きより超簡単。』
は、
その面倒くさい事務処理をしてもらうために管理会社と『事務管理業務』の委託契約がされている訳ですから、理事会で業者変更の承認をしたら管理会社に『この会社で点検（もしくは修理）してもらうことになったから、あとの事務処理をよろしく！』と見積書とその業者の連絡先を渡しておしまいです。
契約書締結等がされている業者の場合、解約には総会で解約議決が要るので、管理会社に『今度の総会で今の業者との解約議案出しといて。』言うだけです。
管理会社は管理組合にとって事務員です。
社長が取引先の変更をするのに事務員の承認は不要。
文句は言わせません。

支店長に『この会社でやってもらうことになったから。』と言う都度、顔色は変わります。
担当が支店長から新人くらいになったら、『あれ？もうギブアップ？』ですね。
年配の担当者より、新人の方が自分の会社の『ピンハネ』に疑問が有るようで、姑息に管理会社名の見積書を押されずに済むし、よく動くし、私は『ピンハネで会社の利益を上げる』考えに凝り固まっている年配の担当者より好きです。
そういう新人を管理会社の常識ではなく、社会の常識を全うするように育てていくような管理組合にしていきたいと考えております。

[3614: 匿名さん]

＞3613 マンション検討中さん
朝早くからご苦労さん。
プロバガンダ稼業って大変だね。
その成果が目に見えないし、ムキになればなるほど逆効果だったりして。
親方からお手当さえもらえれば関係ないもんね。

[3615: 匿名さん2]

>>3614 匿名さん
これは、誰かな？
アンチか？違うのか？

3614 匿名さん 、答えて・・・。
気になる・・・。