ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[3251: 匿名さん]

>>3250 匿名さん

ないものは探せないよw　あるなら出せるだろ？
なぜ、あると言ってるのに、出せないの？

[3252: 匿名さん]

>>3251 匿名さん
さがせ
出して欲しければまずお前が回答しろ

[3253: 匿名さん]

出せない理由は何？

[3254: 匿名さん]

>>3253 匿名さん
既出
こんだけ言って分からないなんて、本当にヤバイな

[3255: 匿名さん]

結局、バックオフィスなんて業務はほとんど存在しなかったってことみたいだね。
主張している本人が出せないんだからな。既出だと言って出せなかったら、ないのの一緒。まあ既出も嘘だけどねw


マンション管理会社なんて、意味のない丸投げ会社と契約するなんて無意味だってこと自ら証明してしまったな。

[3256: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
結局何一つ自分で探すこともせず、都合の悪いことはなかった事にするトンデモないヤツだな

勝手に契約解除しろよ。能力も人望もなくては誰も賛成しない
お前は何がしたい？ただ管理会社を不要とほざくだけ。不要なら解約してみろよ

[3257: 周辺住民さん]

マンションの管理会社の仕事なんてほとんどないよ。

ほとんどの業務は外注しているからね。勝手に回るようになっている。いかに業務量を減らして多くの物件を担当するかだからね。それが会社としての利益に繋がる。だから、一棟あたりの管理会社の仕事はわずか。逆に言うと、管理組合はそれだけボラれていると言うこと。だって、管理会社がいなくても全く困らないわけだからね。

管理会社の仕事なんて点検くらいだな。点検をなぜやるかというと、少しでも具合が悪ければ、更新工事で儲けられるからね。大して必要性なくても。

エレベーター保守や植栽業者のやりとりなんてのも、基本、契約したら管理人と調整してその時間帯だけ自動ドア開けてもらって作業やるだけでフロントなんて出る幕ないし、わざわざ出張る意味もないし、そんなのただの非効率。

フロントがやるのはほぼ理事会業務だけ。それ以外の細かいことはほぼ管理人に任せるよ。管理人ができることをわざわざフロントがやるような非効率なことしない。管理費の引き落としのやりとりなんかも基本は管理人。だって管理人だって午後は暇だしね。清掃業者を雇っているマンションなんて本当に管理人はやることないからね。まあ、巡回してゴミ拾うくらいかな。いるのが仕事。

理事会業務をフロントがなぜやるかといえば、結局は自社の営業のためだから、実際には金払って営業マン雇ってるようなバカみたいな構図。でも大半の所有者は騙されていることに気が付かず有り難がってるけどね。

業者に直接頼めば３０万で済む工事に平気で７０万上乗せしてボッタくるのが仕事。管理組合は相場を知らないから騙せるんだこれが。あとは、仕事しているふりするために、どうでもいい規約を変えるくらいだなw 駐輪場の区画をどうするかとか、クソどうでもいいことに何ヶ月もかけてねw

こうした構図に気づかないのが、損失なんだよな。マンション管理に限ったことじゃないけど。

[3258: 匿名さん]

マンション管理ビジネスは情弱産業ですからね。マンションの管理は間に管理会社みたいな中間業者は全く必用ないんだけど、管理会社が中間業者であるとの認識がないんだよね。一般の人は。

[3259: 3183]

何だ何だ（笑）
随分長いこと沈黙するものだから、てっきりもう終わったものだと思ってたぞ。
こっそり再開するのは結構だけど、２ヶ月近く前に言い放った言葉の根拠はどうなった？

話を蒸し返すならこっちも訊き直すぞ。

全国に10万件ぐらいある管理組合のうち、自主管理をしている組合は「５％も」あると。
数にして5000件程度ということになるが、管理会社はピンハネだぼったくりだと騒いでた例のヤツは、その5000件の中には組合会計に絡む不正の発生は「ほとんど無い」のに対し、残り95000件には多数事例があると言っていた。それぞれの不正発生件数を明確に示さない限り、その比較論はできない筈なので、委託管理をしている組合の方が問題発生の頻度は高いのだと言い放つ以上は、「自主管理」と「委託管理」のそれぞれにおける不正発生件数を把握していることが大前提。それをさっさと教えてよというところで話が止まってた筈なんだが。

問題提起をしたつもりならそれでも結構だが、質疑に対応すらせず放置しておいて、シレッと言いたいことだけ言って何ごともなかったことにすんじゃねえよという話。多くの管理組合が管理会社によるボッタクリの被害に遭ってるから状況を改善するべきだ、という主張をしてるんじゃないのかね？　違うの？　違うなら違うと言ってくれよ。

目指してるゴールが「管理会社との関係解消」でも「自主管理の開始」でも何でもいいんだけど、それをやるには組合の総意として纏めなきゃならんだろと何べん言えば解るんだ？　こんな矮小な議論しかできずに、そんなことが実現できる訳がないだろが。

[3260: 3183]

ああ、それとね。躍起になって相手をしている皆さんにも一言。
こんなヤツに「バックオフィス」だとか「間接部門」などという言葉を向けてもムダだからｗ　会社勤めをしたことが無い人間にとってはそれこそ、ＵＦＯやネッシーみたいなものだとしか思えないだろう。自分が外で仕事をするために必要な様々な裏方作業を他の誰かがやってくれている、という当たり前の認識さえあれば、バックオフィスとは何ぞやなんて他人に説明を求める訳がないのだよ。

単に手数料をケチりたいだけのくだらない感覚に過ぎない。見積りをとって、高過ぎると思うのなら正面切って交渉すれば済む話だ。複数社競合させるという方法もある。そうした結果、多くの管理組合が委託管理を継続しているという現実すら、こいつには受け入れ難いのだろうよ。だったら自主管理しかないのだから、さっさとやればいいじゃん、でこの話は終わりだ。無策無謀なプランに他の皆さんが付き合う必要など無いので、自主管理の注意点やら委託管理の有用性やらを丁寧に説明してやる必要もないよ。いよいよ反論に窮するところまで理詰めにするとどうせ黙っちゃうのだしな。

[3261: 匿名さん]

無駄な手数料払いたいやつなんていないよw バックオフィスの労力がながある！

で、バックオフィスの根拠早く教えてくれよw

[3262: 匿名さん]

結局、フロントの仕事の大半は自社の営業活動だけで、バックオフィスの労力なんて殆どない。あると主張する人ですら説明できないんだから。

管理会社の役割なんて殆どないんだから、やはり管理費は見直すべきでしょう。

[3263: 匿名さん]

>>3262 匿名さん
その時にバックオフィスなんか無いだろって言って値引きさせれば？その結果を是非教えてくれ。
事例があればそれに続く組合が出てくるかもな。
いつやってくれるの？

[3264: 匿名さん]

http://mansyon-kanri.com/archives/160
【マンション横領事件一覧】

理事長の横領、想像以上に多いね。
これ、ほぼ自主管理だろう。管理会社が管理に関与していれば、普通は通帳は管理会社、印鑑は理事長が保管しているだろうし。
この理事長横領も氷山の一角だろうね。少額で示談で収めたりは多いと思う。

[3265: 匿名さん]

>>3264 匿名さん

自主管理であってほしいのはあなたの単なる願望。ぼぼ管理会社ですよ。少なくとも新潟の11憶の事件も管理会社。
事件は普通じゃないから起きる。

こちらは管理会社社員が処分された件
↓
処分を受けた管理業者一覧
https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

[3266: 匿名さん]

>>3260 3183さん

シンプルな話、なんで何回も同じ話を書くのに、肝心な主張の根拠は何一つ説明できないの?

バックオフィスの業務なんてほとんど存在しないのがバレて墓穴掘るだけだよ。
自分で言ってる事すら聞かれたら説明できないのに何か書いても無駄だよ。

管理会社=ほとんど仕事もないのに法外な手数料をくすねている泥棒集団

こういうことだよね。

[3267: 匿名さん]

>>3265 匿名さん
2011年から2016年まで
（自主管理5% 管理会社委託95%）

管理会社社員の着服　32件
理事長横領　12件

[3268: 評判気になるさん]

管理会社にとっちゃ都合の悪いスレ

[3269: 匿名さん]

>>3268 評判気になるさん
ほら、こういう勘違いが出てきた。
これまでのやりとりでそう思ったのなら餌だな。
バックオフィスがないからって値引きさせた？どうなったか教えてよ。

[3270: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
3268は勘違いでなくてワザと言っているんでしょ。
確率がわからない人なんている？

[3271: 匿名さん]

結局、バックオフィスの労力も主張している当人が説明できなかったんだから、ほとんどないってこと。

やはり管理会社はコストが高すぎるから、改革すべき。無意味な中間業者はとっとと排除すべきでしょう。

[3273: 匿名さん]

初期化しました。

[3274: 匿名さん]

いいねえ。自主管理君に言わせれば、会社も営業マンだけ雇えばすむんだろう。

[3275: 3183]

＞2011年から2016年まで
＞（自主管理5% 管理会社委託95%）
＞
＞管理会社社員の着服　32件
＞理事長横領　12件

この数字の出所は不明ではあるけれど、「委託管理の方が不正発生リスクが高いんだ」と言いたいのであれば、まさにこういう数字でもって示すしかない訳だ。ただ、この数字を見て自主管理の方が安全だと即断するのは只のアホだけどね。

「理事長の横領」には管理会社が関与しているケースもあるかも知れないので、そこをきちんと分類して

A：委託管理による不正発生件数
B：自主管理による不正発生件数

を分子とし、それぞれの分母を95000と5000にすれば正しい比較論になる。
発生件数で20倍近い開きがあって初めて同等な訳だよ。それをあたかも委託管理の方が劣後するとばかりに言うのはインチキですらない。
シンプルな話なのに証拠を添えて説明しようとしないのは、既に答えは判りきってるからだろ？

[3276: 匿名さん]

>>3275 3183さん
＞この数字の出所は不明ではあるけれど

数字の出どころはコレ↓
処分を受けた管理業者一覧
https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

【マンション横領事件一覧】
http://mansyon-kanri.com/archives/160

処分を受けた管理業者の一覧の中には、重要事項説明書を管理資格を持っている人がしなかったなどというのも含んでいたので、着服のみ抜粋。
でこの管理業者着服のほとんどは、理事が管理会社に印鑑を預けていた場合だった。
要は、通帳と印鑑が管理会社社員の手にあったということ。

マンション横領事件の方は、理事長や副理事・会計担当者が横領した例。

＞「理事長の横領」には管理会社が関与していたら

一例一例経緯が書かれているので読むといい。
管理会社関与は無かったと思う。
この理事長横領が、自主管理だったか管理委託だったかはわからないが、管理会社委託していたなら、通常は通帳は管理会社保管で印鑑は理事長側管理になっているので、理事側の横領は起きにくいはずのところ、起きているので自主管理が多いのではないかと思う。事例を読んでみるといい。あとは理事長が管理会社を騙して通帳を手にした場合かな。理事長が印鑑と通帳を持っているのは自主管理の常態ではないかと思うけど。

乱暴だけど
自主管理5000組合、管理会社委託95000組合とすると
5年間の間に
自主管理5000組合中、理事横領が12件　率として0.24%
管理会社委託95000組合中　管理会社社員の着服が32件　率として0.034
くらいかな？
管理会社の方が、着服横領は率として少ないのだよ。10分の1かな

＞A：委託管理による不正発生件数
＞B：自主管理による不正発生件数

コレはわからなかったね。
自主管理推し君なら調べられるのでは？

[3277: 匿名さん]

理事長の不正は、「理事長が経営している会社の資金繰りに困って」なんていうのも多かった。
会社役員とか経営者が理事長に選ばれる事、多いじゃん。
「ステータス的にしっかりしていそうでもそういう不正が起こる事あるんだな」て、思った。

[3278: 匿名さん]

>>3276 匿名さん

何を主張したいのか、わからないけど。
理事長の不正は、委託管理と自主管理は関係ないし、発生率の差がわかるデータはないよ。

不正をする理事長は委託管理も自主管理も関係なく存在する。プラス、管理会社社員も不正をすると言うこと。

不正は関係なく、管理会社のビジネスモデル自体、いかに手間をかけずに費用をふんだくるかと言うビジネス。

つまり、不正に関係なく、管理会社と契約していると、それだけで大損ということ。
費用に対して仕事がほとんどないし、たいていの事業に中間マージンやバックマージンが入る。

これが、管理会社と契約しないと、管理が行えないなら仕方ないが、管理会社を経由しないとできない契約なんて存在しないし、たいていのマンション管理の項目は外注先との契約を維持しているだけなのがほとんどで実際は管理会社が行っている仕事なんてほとんどない（反対派は既出だ！しか言えず、仕事の労力を説明できないし）ので、そこのプラスαで毎月無駄な手数料をかけるのは馬鹿馬鹿しいということ。

[3279: 匿名さん]

とりあえず、自主管理かどうかはわからないけれど、金銭的不正は理事側が管理会社社員の10倍という結論でした。

[3280: 匿名さん]

>>3267
> 2011年から2016年まで
>（自主管理5% 管理会社委託95%）

>管理会社社員の着服　32件
>理事長横領　12件

管理組合役員が横領している割合を基準として、管理会社の関係者が同じ割合で横領した時の件数をXとすると、
１２：X＝０．０５：０．９５
X＝２２８となる。

>>3267 による件数は３２件であるので、管理会社の関係者が横領している割合は、管理組合役員が横領している割合の１／７（３２／２２８）である。

[3281: 匿名さん]

>>3280 匿名さん

自主管理の割合が分からないのに、何が言いたいのかな？

管理会社は不正しなくても、費用を合法的に払ってもらえばいいから、不正をやる必要がない。

管理会社の提案や委託管理にかかる費用の妥当性の話をしてるのが理解できないのかな？

自主管理は理事長が犯罪者でなければ、費用は妥当に使われるが、管理会社は契約してるだけで、無駄な金が垂れ流されてるということ。

無駄じゃない、お前が知らないだけで大変な仕事をやってるんだと言ってもその中身を聞かれたら精々、項目あげるだけで、どれほどのリソース割いてるのかという一番肝心なところを答えられないからね。

[3282: 匿名さん]

【管理会社関係者の横領と管理組合役員の横領の違い】
管理会社関係者の横領の場合はその全額を管理会社が補填するが、管理組合役員の横領の場合はその全額が回収できるとは限らない。

[3283: 匿名さん]

>>3281 匿名さん
管理委託契約においてリソースなんて一切関係ないけどな。委託した内容をこなせばいいだけ。
そもそもがズレてるんだけど大丈夫か？てか、項目をあげていると認めたな。項目がありそれでもわからないなら職業訓練に行ったらいいよ。お前の場合はキッザニアからか

[3284: 匿名さん]

>>3282 匿名さん

だから、管理組合役員が横領してたら、管理会社と契約しようが関係ないだろw
管理会社と契約してても、役員が横領してたら管理会社は補償してくれませんよ？

管理組合役員＝自主管理じゃないぞ？w 根本的な勘違いしているみたいだが

>管理委託契約においてリソースなんて一切関係ないけどな。委託した内容をこなせばいいだけ。

リソース関係ないって、すごいこと言うなw　仕事してなくても中抜きだけの会社と契約しても構わないとか、そこまで理解して、意味なく、中間マージンを支払いたくてしょうがないならそうすればいいけど。

まあ、定額でできる同じ仕事をあえて高い値段を支払いたければ止めないけど。。

[3285: 3183]

>>3276 匿名さん

詳細な補足ありがとうございます。
数字の根拠をひとつひとつ紐解き、至極自然な考察を加えれば
少なくとも管理費会計からの着服・横領の発覚率は委託管理の方が少ないと考えられる訳だ。

着服・横領に限らない、委託管理と自主管理それぞれにおける「総合的な不正発生件数」ってのは、数字として拾うのは簡単なことではあるまい、と俺も思う。でも、アンチ君（≒貴方が表現するところの「自主管理推し君」）は、その数字を知らなければ言えないことを堂々と言った。引き続きコメントを待ちたいね。

[3286: 3183]

・・・と思ったら、既に反応があったのか。
でも、一読する限りだと取り上げるに値する見解ではない様だな。
なんでこの程度のヤツが自主管理など目指しているんだろう？

[3287: 匿名さん]

>少なくとも管理費会計からの着服・横領の発覚率は委託管理の方が少ないと考えられる訳だ。

そんなことないだろ。管理会社がそそのかすこともありうるし、証拠が残らなければ管理会社だって賠償してくれない。

そもそも横領なんて犯罪行為をやる必要なんてない。普通に合法的な業務として発注すればいいだけ。管理会社は効果不透明な事業をふんだんな中間マージンをのっけて提案しているし、知識量で劣る管理組合は疑いなく飲んでしまう。管理会社はこういうぼったくり取引を日常業務としてやっている。

管理会社のリスクは一切考えず、自主管理の理事長=犯罪者の思い込みというひどい内容。

[3288: 匿名さん]

>>3284 匿名さん
> 管理組合役員＝自主管理じゃないぞ？w

これ意味わかる人いてるの？(￣▽￣;)

[3289: 匿名さん]

>>3288 匿名さん

>>3282が委託管理(管理会社)との対比で管理組合役員と書いているからでしょ。そうでないなら3282は何が言いたいのか不明。

[3290: 匿名さん]

>>3287 匿名さん
発覚率の意味がわからないのか？
管理会社が唆した事例出しなさい。まさか想像な訳ないよな？今まで散々自分で言ってたわけだから。

効果不透明な事業ってなに？

自主管理のリスクは考えたのか？

[3291: 3183]

>>3287 匿名さん

ここで抽出された「理事長による横領」は自主管理の中で発生されたものだという推察が前提になってる。読んで解らないヤツは土俵に乗っていないよ。どうしても認めたく無いのなら、生のデータとして誰がどう見ても他に解釈のしようがない数値を示すしかあるまい。
・自主管理における不正発生件数
・委託管理における不正発生件数
綺麗に分類されてるデータじゃないか。
あんたはそれを持ってるからこそ「委託管理は危険だ」的なことを言ってるんじゃないのかよ？ 何度同じことを言わせる？

数字から何を読み取るのか、ここまで丁寧に説明されても解らない・解ろうとしないのなら会話にならんだろ。
さっさと管理会社をクビにして自主管理を始めたら？ 一緒に他の皆さんにもヤバい橋を渡って欲しいのか？

独りでやってろw
どうせいつまで経ってもこっち岸にいるつもりなんだろ？

[3292: 匿名さん]

>>3290 匿名さん

あんた何が言いたいの?
自主管理の理事長が悪いと主張する人間が事例出すの当たり前だろw

結局全部あんたの場合は想像が根拠じぁないか。
あれだけバックオフィスが大変だと言いながら、突っ込まれると既出だとウソついて
一切答えない。

相変わらず言ってる事が無茶苦茶だな。

根拠もないのに主張するって結局はただの荒らしだな

>・自主管理における不正発生件数
・委託管理における不正発生件数
綺麗に分類されてるデータじゃないか。
あんたはそれを持ってるからこそ「委託管理は危険だ」的なことを言ってるんじゃないのかよ？ 何度同じことを言わせる？

犯罪の話なんて誰もしてないよ。
あんたが自主管理の理事長は犯罪者みたいなこというからそれは違うと言ってるだけ。

管理組合は自主管理であれ、委託管理であれ、不正は起こりうるし、自主管理の方が不正を働く理事が多いと言うデータは存在しない。

一方で委託管理方式は管理会社による合法のボッタくりのビジネスということ。

管理会社はボッタクリビジネスだというスレなんだけど、スレタイも読めないの?

[3293: 匿名さん]

一方で管理会社の顧客の管理業務を担当するフロントは一人で10-15棟担当できるくらいの業務量。バックオフィスの業務なんてほとんどない(主張する当人ですら答えられないw)実際には管理会社は僅かな仕事しかしていないのに管理会社は管理費などマンション住人からの出費を原資とした売上から25%近くの利益をあげている。これは推察ではなく事実。

ぼったくりでしかない。

[3294: 匿名さん]

>>3292
つまり管理会社が唆したって言うのはやっぱり想像なんだ。悪いこと全て管理会社のせいにしたくて仕方ないんだな。

既出だったのは>>3281でお前自身が認めてるけど？それでも嘘つきと言う神経は流石だな。

[3295: 匿名さん]

>>3294 匿名さん

>管理会社が唆したって言うのはやっぱり想像なんだ。

どこに言ったの?また捏造?　そんなデータがないからないと言ってるだけ

[3296: 3183]

やれやれｗ
また新年度もこの調子か。
世の分譲マンションはこれから通常総会のシーズンだよね。
ボッタクリの管理会社と訣別して支出を減らす提案を存分にしてみたら？
今の屁理屈じゃあ啓蒙活動にすらなってないじゃんかｗ

[3297: 匿名さん]

>>3295 匿名さん
データがないなら想像だろ。
想像でなければ妄想か？実際は唆す意味などなく単に悪い印象を与えようとする捏造だろ。

聞くが、管理会社が理事長に横領を唆す見返りは何？

[3298: 匿名さん]

だからどの発言が想像なの？

[3299: 匿名さん]

>>3298 匿名さん
はぁ？

[3300: 匿名さん]

勝手に他人が言ってもないことを言ったことにして想像だ！とか、頭おかしいな。
他人が読んで納得できることを何一つ言わず、ウソと捏造と想像とでっちあげだけ。

はっきりしたているのは不都合なスレを荒らしたいという事だけ。
だってあんた自身が主張している根拠を聞かれても何一つ答えられないんだからな。
目的が不都合な指摘をただ否定したいだけだから、否定の根拠を聞かれると、答えられないのは当たり前なんだけどね。

[3301: 匿名さん]

アンカ見てわからないないってどういう状況なんだろ。
○○が読んでわからないのは当たり前。

結局一方的に根拠なく決めつけ、自分が何一つ答えられないのをひとのせいにして逃げるいつものパターン。
早く管理会社を切ればいいのに、なんでまだ頼ってんの？ボッタクリ管理会社が淘汰されないのはなんで？早くキッザニア行けよ

[3302: 匿名さん]

>>3287 匿名さん 4時間前
>＞少なくとも管理費会計からの着服・横領の発覚率は委託管理の方が少ないと考えられる訳だ。

＞そんなことないだろ。管理会社がそそのかすこともありうるし、証拠が残らなければ管理会社だって賠償してくれない。


管理会社社員にメリットがなければ理事長をそそのかして横領させたりせんだろう。
金が自分のものになるわけでなし、あとは理事長陥れくらいだね。
でも、そそのかしがバレれば管理会社社員の責任は大きい。
教唆っていうんだっけ？そそのかしも罪になるんだよ。
で、調べた中での理事役員の横領事件で管理会社がそそのかした事例は一件もなかった。

[3303: 匿名さん]

>>3287
＞証拠が残らなければ管理会社だって賠償してくれない。

管理会社社員による着服の証拠が残らない？
どうすれば着服の証拠を無くせるのか？通帳から用途不明の出金が有ればすぐわかるし、工事等で使ったように見せても工事業者に問い合わせればすぐにバレる。
要するにバレるバレないは時間の問題というだけ。証拠隠滅なんてできないよ。

[3304: 匿名さん]

管理会社の社員に唆されて理事長が横領した場合、管理会社は管理組合に対して全額を弁償する必要がありますね。

[3305: 匿名さん]

>>3304 匿名さん
教唆犯の罪は大きいし、社員教育の観点からも会社の責任は大きい。
会社の信用にも関わるね。

でも調べた範囲では社員そそのかしの事例はない

[3306: 匿名さん]

>>3305 匿名さん
でしょうね。

[3307: 匿名さん]

じゃあ、さっさと自主管理が委託管理より多いのを調べてくれよ。

管理会社社員も横領しているんだから、理事長そそのかしてたって不思議はないだろ。理事長が着服し、管理会社社員に現金で渡したら証拠なんて残らない。あ、これは想像ね。

>でも調べた範囲では社員そそのかしの事例はない

それ以前に着服や横領の事例があるだろw

[3308: 3183]

>>3307

「じゃあ」じゃないだろｗ
指摘されてる事実は認めず、すっとぼけてまた次の話を始めるつもりかよ。

自主管理と委託管理、それぞれにおける「不正の発生件数」。
何度も言わせるなっての。それを数字で示すのはあんたの宿題だっただろ？

>>3276で補足されてるリンク先から得られる数字は、あくまで「データから推察されるもの」でしかない。ただしそれは至極自然な考察を経て得られる。考察は考察でしかない、事実を示せとあんたが言うなら、そもそもその事実はあんたが知っている筈だろとこっちは言ってる訳だよ。

「委託管理の方が不正が発生するリスクが”自主管理よりも”高い」というのがあんたの揺るぎなき見解ではなかったのか？　それは上記２つの数字を知らなければ言えないことだよな？　それを早くここに示せと。もう何度目だよ？

俺や他の皆さんが仮にその数字（発生率の分子となる数字）を知らなかったとしよう。実際、俺は正確な数字を知らん。知らないから、少なくとも不正発生リスクに関しては、一方的に優劣の判定などしないんだよ。管理会社に任せておけばすべてが安心安全だなどと言った記憶は一度たりともない。委託管理にも自主管理と同様に固有の問題がある中で、かかる費用と引き換えに得られるメリットを評価した結果、委託管理を選択している。それが10万件あるという管理組合のうち、９万５千件の事例においても概ね当てはまるに違いないんさ。

委託管理の有用性に関する意見をすべて嘘だと決めつけるなら、これも何度も言うが、あんたはさっさと自分の信念に基づいて行動するしかない。９万５千の多数派に宗旨替えをさせるほどの理屈を用意できないのだしな。まずは自分がやってみせろよ。そしてここで「やってみたが全然大した苦労は無かったよ」と報告しろ。それができなきゃ話にならんのよ。

今すぐやれとは言わない。気長に待ってやるから、取り急ぎマンネリの不買活動はそろそろやめろということだ。いい加減聞き飽きた。

[3309: 匿名さん]

>指摘されてる事実は認めず、すっとぼけてまた次の話を始めるつもりかよ。

事実じゃなくて、あんたの想像だろw

何から何までおかしいな。相変わらずだけど。
宿題？　そもそも犯罪の話なんて誰もしていないし。犯罪の話を持ち出したのはあんたの方なのに、問題を認識したから指摘するならまだしも、データもないのに、問題があると想像するから、お前が指摘しろ宿題だって頭大丈夫か？

結局、

>「委託管理の方が不正が発生するリスクが”自主管理よりも”高い」

こんなこと、どこにも書かれてないな。また他人の話を捏造。

委託管理は不正が発生するリスクではなく、ビジネスモデルがぼったくりという指摘だよ。管理会社はほとんど仕事をしていないにも関わらず、対価に見合わない費用になっている。

>かかる費用と引き換えに得られるメリットを評価した結果、委託管理を選択してる。

引き換えに得られるメリットも「既出だ！」と嘘をついて一度たりとも説明できないのに？w 委託管理なんて選択してないよ。分譲マンションは委託管理しか売られておらず、その契約を当たり前と思ってズルズルと契約しているに過ぎない。それが大損をしているという指摘。

結局、不正の話逸らして、管理会社が価値のないビジネスであるという話題から逃げようと必死だな。おまけに自分が持ち出した話すら、何も確かなことが言えず、あろうことかそれすら、相手に丸投げ。どうしようもないな。本当に管理会社の人間なのか？w本当はただの頭が悪いだけのニートか？

[3310: 3183]

せっかく話を整理してやっても、あんたが答えるべきことを答えないせいで空中分解だな。俺は管理会社という事業形態は認めているが、契約相手として認めるかどうかはそれとは別だと思っている。きっとあんたにはその違いも解らないのだろう。

どこを目指しているか知らないし興味も無いが、このままでは依然としてあんたは「ボッタクリ」からは逃れられまい。自分では何も行動しないのだからね。自分以外の誰かのせいで今の境遇にあるってか？ｗ　で、結局最後にはニートだの頭が悪いだのと、子供じみた悪口しか言えなくなると。

委託管理をちゃんと選択肢に入れてる人々が、組合運営のマジョリティとして今後もよろしくやっていくだろうよ。ご苦労さん。

[3311: 名無し]

解体工事会社、外注費の架空計上などで
計7600万円脱税、
大阪国税局が京都市の工事会社と社長を
法人税法違法などの疑いで京都地検に告発

[3312: 匿名さん]

>>3310 3183さん

自分の頭の中を整理してから書き込めよ。無茶苦茶だから。結局、ぼったくり批判を反論できないから、関係ない犯罪の話を持ち出してきたけど、それすら的外れ。どうしようもないね。バカを晒すだけなのに。

まあ、バカだから仕方ないけど、あんたなりに知恵を絞っても一切、管理会社に依頼する妥当性の説明は皆無だったわけだ。これだけ意味不明な長文を書いて必死に訴えているのに、肝心な管理会社に支払う費用に対する仕事量は証明できず。まあ、改めて管理会社のビジネスって実態は空っぽだったということ。

[3313: 3183]

>>3312 匿名さん

はいはーい。
これからも、過去からずっとロックオンされてるボッタクリ管理会社に搾取され続けてね。
俺や他の皆さんには関係ないことだから。関係あってもあんたの忠告は役に立たないし。
自分に生じている問題なら、まずは自分自身でどうにか解消しなさいな。

[3314: 匿名さん]

>>3313 3183さん

はいはーい。じゃあもうあなたは関係ないんだからもう書き込まなくていいよ。

[3315: 匿名さん]

>>3312 匿名さん
自主管理の有用性を示して欲しいな。
その裏返しが委託する事の妥当性になるんだけど。

少なくともフロントがしている1～2日ぐらいの仕事が発生し、経験の無い人が同じ時間でできるとも思えない。管理会社の存在を否定してるわけだから、まずは自主管理の業務量を示した方がいいんじゃない？
自主管理の情報を何一つ示さず、管理会社を否定するには無理がある。

[3316: 匿名さん]

>>3315 匿名さん

関係ないのになんでまた書き込むの？
嘘、捏造、誤魔化し、三拍子そろった人が何を書き込んでも意味ないよ

[3317: 匿名さん]

>>3312 匿名さん
自主管理の有用性を示して欲しいな。
その裏返しが委託する事の妥当性になるんだけど。

少なくともフロントがしている1～2日ぐらいの仕事が発生し、経験の無い人が同じ時間でできるとも思えない。管理会社の存在を否定してるわけだから、まずは自主管理の業務量を示した方がいいんじゃない？
自主管理の情報を何一つ示さず、管理会社を否定するには無理がある。

[3318: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
関係ないと言ってたのにもう我慢ができなくなったのかな？

あんたみたいな荒らしに何言っても無駄。もうバックオフィスの説明も求めないからどっかいったら？

[3319: 匿名さん]

>>3318 匿名さん
ひとの頭は心配するくせに自分の事は大丈夫だと思ってるんだな。

>>3312 匿名さん
自主管理の有用性を示して欲しいな。
その裏返しが委託する事の妥当性になるんだけど。

少なくともフロントがしている1～2日ぐらいの仕事が発生し、経験の無い人が同じ時間でできるとも思えない。管理会社の存在を否定してるわけだから、まずは自主管理の業務量を示した方がいいんじゃない？
自主管理の情報を何一つ示さず、管理会社を否定するには無理がある。

[3320: 匿名さん]

>>3319 匿名さん

関係ないと自分で言ってたのになんでまた書き込むの？
嘘、捏造、誤魔化し、三拍子そろった人が何を書き込んでも意味ないよ

[3321: 匿名さん]

「自主管理にしよう」なんてウチのマンションで声をあげたら99％の組合員が反対するだろうな。
土日休みのうち理事会で1日潰れ、議事録作りで1日潰れ、各社への見積り請求やら各社への連絡事項やらイベント企画運営やら。過去の工事の決算書探しなんかも面倒だな。1ヶ月の休日8日の内、半分以上は理事会の仕事で潰れそう。家族からのブーイングが恐いw
ウチの理事会なんて管理委託してるのに、平日の夜に管理の事で電話やメールが飛び交っていたよ。w

ウチのマンションはやらないけど、自主管理、頑張ってやってみて報告してくれ。
先ずは、組合員の説得から。

[3322: 3183]

>>3318 匿名さん

そいつは俺じゃないよ(´Д｀)
説得しなきゃならん相手が沢山いて大変だな。

[3323: 3183]

・面倒な仕事を休日返上でやるのは御免。
・共有財産の処遇に関する方針を公金の使途も含め決めて全員の総意に諮る立場はストレスもMAX。
・余計な金は払いたく無いが必要な金は払う。
・でかい会社に委託するからには直接費だけとはいかない。

大体普通の人はその程度の感覚で委託管理に賛同してるんでないの？
バックオフィスってナンデスカ？とか言ってるのは只のアホ。
そうじゃない、それはおかしいと思うのなら、ひとつひとつ否定して相手を納得させなければならない。

単に金を惜しんで業者を目の敵にしているだけのヤツには到底できまい。俺は荒らしでも何でも好きに呼ばれて構わんよw そうすることで高尚な理想が実現するのならお手並み拝見だわ。

早く早く！ 早くやってw

[3324: 匿名さん]

さて、今度はなんと言って逃げるのかな。
・バックオフィスを持ち出す　2.3倍
・関係ないと言っただろ　1.1倍
・自主管理の良さを答える　99999.9倍
・自主管理へ切り替える　∞倍

[3325: 匿名さん]

>>3324 匿名さん
たぶん、いつもの長文をコピペするだけだよw

[3326: 匿名さん]

>>3325 匿名さん
それだ！ｗ

[3327: 匿名さん]

>>3321 匿名さん

おたくのマンションはいったい毎週毎週何を決めて何の発注しているの?
毎月何の工事やっているの?　毎週何かが壊れてしまうようなマンションなの?

今度は番号と匿名さんの自作自演かな?

以前10人くらいで「バックオフィスガー」って全く同じ主張を粘着で繰り返していたHNの集団はいったいどこいったのかなーw

[3328: 匿名さん]

・面倒な仕事を休日返上でやるのは御免。
→毎週理事会やるマンションなんて聞いたことがないw
・共有財産の処遇に関する方針を公金の使途も含め決めて全員の総意に諮る立場はストレスもMAX。
→委託管理も同じなんだが、理事会の役割わかってる？
・余計な金は払いたく無いが必要な金は払う。
→ほとんど仕事のない業務に払う金がそんなに必要なの？w
・でかい会社に委託するからには直接費だけとはいかない。
→間接費だと思えば、管理費をいくら使おうがokらしい。俺も間接費をかけるから、お金くれよ～w

[3329: 3183]

これ、逆に「貴方のおっしゃる通りです」と降参すれば自主管理を始めるのかな？
まあ始めないよなｗ

今年度もそのボッタクリ管理会社に業務発注すんのかい？　可哀相に。

[3330: 匿名さん]

>今年度もそのボッタクリ管理会社に業務発注すんのかい？　可哀相に。

そのボッタくり管理会社ってなんのこと? 話逸らしてるつもり??

管理会社という業態がボッタクリだと言ってるわけ。

[3331: 3183]

>>3330 匿名さん
＞そのボッタくり管理会社ってなんのこと?

何のことも何も、あんたが所属する管理組合が委託契約している管理会社のことだよ。ボッタクリ業者なんだよね？

業態そのものがどうかということには異論があり、あんたの理屈では他者を納得させられない。させる必要も無いんだけどな。で、自分では「管理会社との決別」を実践していないのだから、そこまで言っていながら今後も搾取はされ続けるんだねと、気の毒に思っただけさ。

[3332: 匿名さん]

>>3327 匿名さん
毎週なんてどこに書いてある？

大規模マンションだから、議題の一部だけど、各棟の理事や管理員から不具合箇所の報告が有り、月1回の理事会で修繕するかしないかや工事方法や話し合うんだよ。
自主管理推し君のところは、「自動ドアやポンプが壊れました」となったら、何も検討しないで工事業者を呼んで工事させるんか？それこそ業者にぼったくられるじゃん。

バックオフィスは必要だよ。それもしっかりフロントを支えられるようなバックオフィスがね。

[3333: 匿名さん]

>あんたの理屈では他者を納得させられない。

違うね。あんたが荒らしなだけ。

[3334: 匿名さん]

>バックオフィスは必要だよ。それもしっかりフロントを支えられるようなバックオフィスがね。

だから、バックオフィスの業務って、一人のスタッフが１組合あたり毎月、何時間費やしている業務なの？それが言えないと大変かどうかは言えないよね？どうせまた既出だと言うんだろうけど。

バックオフィスのスタッフは１人あたり何棟を担当しているんですか？

大変だと主張する貴方自身が言えないと、自分の主張に根拠がないことになりますよ？

[3335: 匿名さん]

>>3334 匿名さん
＞だから、バックオフィスの業務って、一人のスタッフが１組合あたり毎月、何時間費やしている業務なの？

知らんよ。
法的知識やマンションの機械や建物に対する知識が有り、顧客であるマンション組合に適切な助言ができればそれだけでいいだろ。時間の問題か？
英語やフランス語が話せてそのスキルを基に仕事していたら、同じ仕事内容でも時給は違うよね。

＞自主管理推し君のところは、「自動ドアやポンプが壊れました」となったら、何も検討しないで工事業者を呼んで工事させるんか？それこそ業者にぼったくられるじゃん。

これには答えないんかい？
こういう対処にもバックオフィスは必要なんだが？

[3336: 3183]

>>3333 匿名さん
俺は別にあんたごときに荒らし認定されても痛くも痒くもないけどさ、
現にあんたの屁理屈に賛同して、管理会社とサヨナラしようよという機運なんて無い訳だろ？
賛同ポチが１～２個付いてはいるが、あんた自身も口先ばかりで管理会社や委託管理方式を
口撃するだけで、代案を示してくれと言われれば「ネットで検索しろ」とか、
自ら実践した経験として意義を示してくれと言われれば「具体例の話などしていない」と
逃げ回ってるだけじゃんか。それはつまり、誰も納得させられていないということだろ？

俺を荒らしと決めつけるなら、たかが荒らしはグウの音も出ないほど理路整然とした説明で
追い出すぐらいのことをしたらどうかね。俺はともかく、委託管理を良しとしている人間に
委託管理という選択肢を棄てさせるのは並大抵のことではないんだぞ？

他人の組合と言えど、無知で不勉強な組合員を破綻に導く無責任な暴論に対しては
俺は出来得る限りの否定を繰り返すのでそのつもりでね。ある意味、社会の迷惑だから。

[3337: 匿名さん]

>知らんよ。

やっと白状しましたね。既出じゃなくて、知らなかったんですねww

>法的知識やマンションの機械や建物に対する知識が有り、顧客であるマンション組合に適切な助言ができればそれだけでいいだろ。時間の問題か？

コストの話しているんだから、完全に時間の問題ですね。

仮に専門家を雇ってたとしても、どれだけ時間がかかるかで価格は決まりますからね。１日１０万円の料金取る人の仕事だったとしても（マンションの一般的な管理業務に関わる人でそんな人いないけど）１時間で済む作業なら、１万円です。１日なら１０万円。まあ、バックオフィスというくらいで一般的な事務職で済むしょうから、実際は格段に安いでしょうがね。

結局やはり、貴方の言うことは全く根拠がないと言うことですね。なんせ知らないことを必死に主張していたんですから。

アホくさw

[3338: 匿名さん]

>>3337 匿名さん
＞やっと白状しましたね。既出じゃなくて、知らなかったんですねww

白状も何もw 既出と書いているのは別の人だが？

＞１日１０万円の料金取る人の仕事だったとしても（マンションの一般的な管理業務に関わる人でそんな人いないけど）１時間で済む作業なら、１万円です。１日なら１０万円。

バイトしか、した事ないんか？

[3339: 匿名さん]

＞自主管理推し君のところは、「自動ドアやポンプが壊れました」となったら、何も検討しないで工事業者を呼んで工事させるんか？

↑コレは無視するんだねえ

[3340: 匿名さん]

>>3339 匿名さん

検討しますよ。

そんなことよりなんで知らないだけなのに既出だとか、別の人だとかウソついたんですか？

要するにあんたの言うことは全て嘘や出鱈目と言うことみたいですね。。

[3341: 匿名さん]

>>3340 匿名さん
白状も何もw 既出と書いているのは別の人だが？

[3342: 匿名さん]

>>3341 匿名さん

もう嘘付きが何言ってもムダだからw
主張も誤魔化し方も全て一緒だし。

てか、そこまでしてなんで管理会社を擁護したいの？あんたみたいな馬鹿に管理会社も擁護されて迷惑だろうにw

[3343: 匿名さん]

>>3342 匿名さん
結局「嘘つき」という根拠の無いレッテル貼りで誤魔化すのは自主管理推し君じゃん。
他人が書いている事もちゃんと読まないしさあ

出かけるんで、

＞自主管理推し君のところは、「自動ドアやポンプが壊れました」となったら、何も検討しないで工事業者を呼んで工事させるんか？

にちゃんと答えておいてね。
どういう対処を自主管理推し君はするのか。

[3344: 匿名さん]

>>3337 さん

>>3337 匿名さん
>>3281 に書かれた内容が理解出来ていないわけだ。
自分でも既出であることを認めているが、3281が理解できないからドコにもないと言うんだな。

組合にとっては管理会社が1000時間かけようが、10分かけようが関係ない。契約を履行さえすればいい。
スレ主はそれがわからないからいつまでも業務量(働いた時間)を出せと言うわけだ。

[3345: 3183]

>>3338 匿名さん
＞バイトしか、した事ないんか？

いや、むしろバイト経験すら無いんだろう。
バイトを経験していればそれこそ、間接部門の仕事ぶりは目の当たりにしている筈だからね。業種によっては直接部門よりキツイことも多い。

[3346: 匿名さん]

>>3345 3183さん

>結局「嘘つき」という根拠の無いレッテル貼り

いや、ずっと既出だと言ってたのに、知らないと言ったじゃん。あんたの言ってることは何一つ根拠ないけど。

>組合にとっては管理会社が1000時間かけようが、10分かけようが関係ない。契約を履行さえすればいい。

組合にとっては１０００時間かかる仕事なら、１０００時間の仕事でこの値段なら良いねとなるが、１０分で済む仕事に大金払うのは、背任行為だから理事会の責任が問われるね。

バイトの経験どころか、あんたは障害ありそうだね。頭に。

それにしても、>>3343のわざわざ「出かけるっ」て自作自演の前振りがすごいね。今までずっと家にいたのかな？w

[3347: 匿名さん]

>>3346 匿名さん
さすがだな。どこが背任行為か説明してくれる？

[3348: 匿名さん]

>>3347 匿名さん

１０分で済む仕事で、他に安く済ませる手段があるのに、あんたが言うように時間や費用対効果に関係なく大金払っていたら、損害だろ？　ここまで説明しないとわからないの？

[3349: 匿名さん]

>>3348 匿名さん
説明ありがとう。面白いな。
管理会社は労働時間削減のためにAIとか導入したらだめなんだ。

ところで費用対効果を見ないなんてどこに書いてるの？

[3350: 匿名さん]

そろそろ、
こうして自主管理を実現したとか、実現に向けて現在こういう行動をしているとかの話が聞きたいなぁ～