ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[621: マンション掲示板さん]

〉６１９
本当に真面目に防犯カメラ選んだことないいんだね。
２００万画素でも安物なら、2000円くらいでもちろん買えます。

ただし、同じ画素でもかなり画像は、荒いです。ソフトウェアによる補正などの有無によります。さらに、直射日光下や暗い所だとさらに差は顕著になります。

[622: 匿名さん]

別に安い金出して安物買う人間が居ても良いじゃん
自分達で買って自分達で取り付けるんでしょ？
なんかあったら「〇〇号室の〇〇が取り付けの責任を持つ」って議事録に残しておけば良いだけの話

僕だったら管理会社に良いカメラ見繕ってもらって商品代だけは同じ型番の値段まで下げてもらうけどね
手間賃工賃くらいは払ってやるよ面倒くさいし

[623: 匿名さん]

まあ、３倍も５倍も高い金払って管理会社と専門業者の養分になりたい！と言うなら止めないけど、僕だったら、通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね。

５年保証もついてるし、今は画質もいいし、機能も豊富。仮に性能が高いものを選んでも管理会社提案のものより格段に安いからね。管理会社にいちいち見積もり取って比べるまでもないし、通販でポチって、街の業者に頼むだけだから楽ちん。

[624: SKY]

凄いね。防犯カメラの話だけでここまで揉める？？
うちは自主管理から管理会社（？）第三者管理にした場合なんてのを視野に色々調べてるけど、聞いてても
何がボッタクリか全くわからない（汗）

防火管理者、外に頼むと月々二万円くらい？
自分でやったら、講習費程度？理事報酬2000円で誰かやってくれる人居ないかなぁなんて模索。

集金代行も月々10万?20万？？
個人でやれば理事報酬10000円くらいでいいかな？

まぁ雑な計算だけど、こう言う模索しながら自主がいいとか、管理会社が良いとかってなるんだよねー？

素人が頑張ってもいいが、何だかんだと限界来る。手抜きが出る。
あげくは「これだから自主管理は駄目なんだ。ショボい管理すんなよ」って言われる。
外オーナーとか、どこぞの不動産業者にショボいって言われ続けると疲弊するなぁ。

今度、マンション会議で「ヘボイ知識で行う会計」と「良さげに見える管理会社」とどっちが信用出来るか聞いてみよう。
管理会社、そこまで不信感出る物ですかねぇ？

[625: マンション掲示板さん]

〉通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね

今だに管理会社、管理会社なのですね。
関係ないと思うけど、別に専門業者に直接見積り取ればいいだけ。
まぁ安いだけの商品は、普通に総会で否決されることを祈っています。

[626: 匿名さん]

通販で安くて保証もあって良いカメラを安く買って街の設置業者に頼めば安く済むのに、なんでわざわざ管理会社を経由させて割高な専門業者にいちいち見積もりを取るの？

普通に面倒じゃん。３倍も５倍も高くて性能も別に大したことなければ、総会でどうやって説明するの？

[627: 匿名さん]

ちなみに５００円しか管理費の儲けを取らない管理会社ってどこですか？
早く答えてくださいね。乗り換えたいんで。

[628: 匿名さん]

手間と責任を取るのが嫌だってのがわかんないのかな
街の設置屋さんはメンテナンスしてくれるんか？それとも設置屋とメンテナンス業者は別々で頼むのか？買って設置してメンテナンスしての3項目自分で探して手配して「選んだ責任」を取るくらいなら金払ったほうがええわ

[629: 匿名さん]

手間も責任も何も、壊れたら保証があるから管理人に保証書の業者に連絡してもらうだけだし、メンテナンス業者も保証があるし必要ない。何に対する責任があるのか、かよくわからないw

だから、そこまで割高な業者をどうしても使って管理会社にお金を落としたければ、勝手にすれば？

で、５００円の管理会社早く紹介してくださいよ！

[630: 匿名さん]

すごいね
マジで分譲マンション住んだ事無いのかな？
防犯カメラで壊れたら保証で直すなんて当たり前のことを言ってるんじゃ無いワケ

カメラ導入にあたって死角無く映るかの立ち合い、有事の際に映ってなかったら誰の責任なのか、住人がカメラ履歴見る時の立ち合いとかあるんだわ
管理会社通さないならそこらへん全部導入した人にやって貰う事になるし聞く事になる
防犯カメラはプライバシーに関わるから管理人じゃ対応出来ない、組合の理事が防犯カメラなんて何もわからない老人な時もある
つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？
ひったくりやらなんやらで警察が協力してくださいとか結構あるぞ？全部対応できるの？

別に割高な金を払いたいわけじゃない
適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ
何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある
払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

[631: マンション掲示板さん]

〉６２９さん

言い出した５４６の管理会社が、ぼったくっていると言っている人に聞いて見たら？
お仲間だから、教えてくれるかもね

[632: 匿名さん]

死角の立ち合いに３倍も費用かけたくないし、死角や角度むちゃくちゃで設置させられれば頼んだ業者に普通はその場でやり直させるだけw モニター見たら誰でもわかるしw やったことないんだね。w

防犯カメラはプライバシーに関わるなら誰がやるのかな？管理人がダメで管理会社がOKとか理屈が分からないww 管理会社のフロントが何の対応するのかな？　言ってることがいつも支離滅裂だから

>つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

何が言いたいのか分からない。。通販で買おうが、バカたかい管理会社経由で買おうが導入するのは管理組合だがw

>組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？

管理会社経由で買わないと、管理会社は管理しないんだね。エレベーターもマンション自体も
管理会社から買ってないから管理会社なのに、お金払っているのに管理してくれないのかな？
管理会社意味ないなーーw ＊＊＊と一緒だな。

>適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ

1/3で簡単に入手できるのに、７０％引きしてくれるなら考えるわw

>何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある

嘘はいいから、リンク貼ってね。君はただの嘘つきだからw

>払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

払わなくていい金払い続けると痛い目見るのは管理組合だからなw

[633: 匿名さん]

そもそも防犯カメラもレコーダーも安いし、保証もあるし、３倍もかけて何をメンテするのか分からないw 物損や仮に盗難に遭ってもそこだけ買い換えれば済むし、１セットまるまる３回パクられないと、管理会社で頼む場合は元とれないからね。そんなこと果たしてあるのかなw?

早く５００円の管理会社紹介してくださいよw

[634: ご近所さん]

これだけマンション防犯カメラの設置で反響が大きいということは、マンション防犯カメラ市場にそれだけ美味しい話が転がっている事の裏返し。
ハイエナ業者にとれば容易に手放せない美味しい餌なのだろう。
とことん、議論すればいいと思う。

[635: 匿名さん]

無駄なこと。
まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。
それができないマンションの理事の浅はかさが分らないのかな。

[636: マンション掲示板さん]

〉６３２
分譲マンション住んだことないのかな？

〉６３３
中規模以上の企業でも、通販なんかで買う安物じゃなく、専門業者に頼む。まずその意味をググって調べてみたら？

安物で素人がつけるくらいでいいなら、もっと安いダミーでいいと思うよ。

[637: マンション掲示板さん]

〉早く５００円の管理会社紹介してください

やっぱり、ぼったくぼったくって言っている人は、デマばかりなのでしょうね。
自分で言っていて紹介出来ないなんて。

[638: マンション掲示板さん]

〉まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。

相見積りは、当たり前のこと。ただし、まともな業者とただ安いだけの業者は違う。

[639: 匿名さん]

>>638さん
同じ条件での相見積もりの取り方は分るでしょう。
メーカー名、その機種の品番、数量等を同じにして募集するんです。
相見積もりは単価欄だけを応募業者に記載してもらうやり方です。
工事業者は、大概の業者ができますので、ネットで探すこともできますよ。

[640: 匿名さん]

>>638=639 自作自演さん　

３倍以上高い時点でまともな業者ではありませんw

なんで適正価格の防犯カメラが市場で入手できるのに、わざわざバカたかいぼったくり業者の防犯カメラを選ばないといけないんだよw　比較サイトで簡単に分かるのに「相見積もり」ってバカなのか？