ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

[自主管理の方がイイ]

【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）

区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。

もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。

管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。

また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。

これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。

そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。

＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。

[4111: 匿名さん]

>>4110 匿名さん
内容変わらないってソース（笑）あるんだよな？出せよ

まず回答宜しく。

[4112: 匿名さん]

>>4110 匿名さん
＞万が一でもないね。日本中のエレベーターは少なく見積もっても５０万。

＞【万一（まんいち）】
＞万分の一。万の中に一つ。ほとんどないがきわめてまれにあること。
＞引用：岩波書店『広辞苑』
「万一」という言葉は文字どおり万分の一。パーセンテージであらわしたら0.01%。『広辞苑』で定義されているようにほとんどないことです

＞【万が一】めったにないことを強調する意味がある
＞【万が一（まんがいち）】
＞「まんいち」を強めていう語。
＞引用：岩波書店『広辞苑』

【万が一】という言葉は「一万に一つ」という意味では無いよ。
普通、知ってることだよ。


>>経済性の話は書いたよね？
＞どこに？また嘘？　経済性が大事って言ってるだけだろ？w

>>4103
＞分譲マンションで死亡事故が一回でも起きれば、そのマンションの価値は大幅に下がるからね。

[4113: 匿名さん]

>>4111 匿名さん

>内容変わらないってソース（笑）あるんだよな？出せよ

いや、死亡事故はシンドラー社の一件だけだから。他にあるなら出してくれよw


普通は「違う」という方がその違いを説明するんだよ。同じなものは違いの説明しようがないもの。違わないんだからw

[4114: 匿名さん]

結局、メーカー保守を唱えている人の理由は「横ですが」って言って来た人だけだったねw

横じゃないのが良くわかったよw

何か言い出す時は、HN変えたり、いつものコテハンの名誉を汚さないようにしているのかな？

[4115: 匿名さん]

>>4114 匿名さん
日本人なら安全安心に関してほとんどの人が同じように考えるから、同一人物に見えるんだろうな。
あなたみたいな人は日本では現実に生きにくかろう？
同じベクトルに向かう人々の中で、逆方向の考え方だと同意を得るのは難しい。

とにかくお金が無い階層だと同調する人もいるのかいな？

[4116: 匿名さん]

>>4112 匿名さん

わかったわかった、１００００の１ではなくて、１００００００００の１でも可能性があったら、倍くらい高くても構わないということね。それが、あんたの経済性っていうことね。

外出もせずに家で引きこもっているのかな？だって交通事故に遭う確率あるからね。日本中で年間３０００人死んでるわけだからw

[4117: 匿名さん]

>>4116 匿名さん
＞わかったわかった、１００００の１ではなくて、１００００００００の１でも可能性があったら、倍くらい高くても構わないということね。

一つ利口になったねw
万が一の意味、わかった？

「倍」ってどこから出てきた？場合によっては構わないよ。
今のウチのエレベーター点検が1ヶ月1世帯当たり1860円くらいだから、多少上がっても構わないな。

＞それが、あんたの経済性っていうことね。

そうです。

＞外出もせずに家で引きこもっているのかな？だって交通事故に遭う確率あるからね。日本中で年間３０００人死んでるわけだからw

避けられる事故なら、普通に避けるでしょ。
ガードレールも正確な信号機も事故を少なくしたり大事故を防ぐだめにあるんだから。
あなたはそういう恩恵を受けてないの？

[4118: 匿名さん]

>今のウチのエレベーター点検が1ヶ月1世帯当たり1860円くらいだから、多少上がっても構わないな。

最初から根拠があって言ってるのではなく、自分の気分ということね。それなら最初からそう書けばいいのに。

>避けられる事故なら、普通に避けるでしょ。

じゃあ、自宅に引きこもっておけば。絶対に交通事故に巻き込まれることがないから。普通は確率とのバランスを考えるけど、あんたは少しでも可能性があれば、ゼロにしないと気が済まないんでしょ。

[4119: 匿名さん]

元々、住んでいるマンションが二束三文なら、エレベーター事故でマンション価値が落ちる事なんて心配する必要もないだろう。
まあ、そういうところなら独立系でも何でも安ければいいのかもね。

[4120: 匿名さん]

>>4118 匿名さん
＞最初から根拠があって言ってるのではなく、自分の気分ということね。それなら最初からそう書けばいいのに。

意味不明

＞じゃあ、自宅に引きこもっておけば。絶対に交通事故に巻き込まれることがないから。普通は確率とのバランスを考えるけど、あんたは少しでも可能性があれば、ゼロにしないと気が済まないんでしょ。

自分の所有するモノは事故の可能性は0にしたいね。
公共はそうはいかないけどね。
当たり前のことだけど。

[4121: 匿名さん]

>>4119 匿名さん
ああ、そういうことか

[4122: 匿名さん]

>>4120 匿名さん

>公共はそうはいかないけどね。

またトボけてるね。

世の中の交通事故を減らすかどうかではなく、あんたが外出して交通事故に遭うかどうかなんだけど、理解できないかな？

外出すれば、交通事故に遭う可能性があるから、あんたは外出しないってことだね？
だって自分の所有するものですら可能性を0にしたいんなら、自分の命なんて絶対可能性をゼロにしたいよね？

どうなんですか？

[4123: 匿名さん]

>>4113 匿名さん
内容が事故事例とか意味がわからないんだけど。比較対象は人身事故だけかよ（笑）じゃあ金額だけで決めるっていうバカな発想になるわけだ。
違うと言う方が説明するとか、バカげたルール押し付けないでくれる？言ったもん勝ちかよ。
何故金額だけ見てればいいのか、内容に違いがないと言い切れるのか、説明義務はどっちにあるか明らかだけどな。

お前が倒産の事を考えないのは勝手だけど、リスクを管理組合は把握しておくべきだろ。
簡単に代わりを探せばいいと言うが、メーカーから独立系の変更はできるが、独立系からメーカーへの変更は高額な費用が必要となり、独立系から独立系には某社から出来ないと聞いた事がある。デメリットの検討を放棄するような管理組合なら無条件で独立系でいいんじゃない？
ただ、お前がスレ主か知らないが、バカを増殖するような事はするな。
ピンハネ、ぼったくりは組合の無知・無関心が原因なんだろ？

[4124: 匿名さん]

>>4123 匿名さん

>違うと言う方が説明するとか、バカげたルール押し付けないでくれる？言ったもん勝ちかよ。

違うという方が、その違いを説明するのは当たり前だけど？　違いを認識しているから違うというんだから、その違いを説明できて当たり前だろw　

独立系もメーカー系も保守業務による事故率の差異はごく例外を除いてないと説明されているし、あれば国交省が問題にしているけどねw 　独立系とメーカー系の違いによるデータなんてないし、差があればとっくに問題になっている。そして現実的にエレベーターによる事故自体、ごくわずか。

こうした事実から、メーカー系も独立系も安全性には差はないと考えられるのに、あんたはあるという。あるんならあると言ってるんだから説明できて当然だけど。

「安全性に差はあるけど、説明はできません」

ということなの？

[4125: 匿名さん]

>>4122 匿名さん
ワザと脱線させてツッコミどころを探すのやめたら？
エレベーター保守と外出の話しを同列で持ち出すのはナンセンス以外ナニモノでもない。
月2000円弱なら>4120さんは数百円より安全を取るってだけの話しだろ。

[4126: 匿名さん]

>>4125 匿名さん

脱線？

>月2000円弱なら>4120さんは数百円より安全を取るってだけの話しだろ。

とうとう自分の捏造話を引用くらいしか言い返せなくなったか。

結局、メーカー系と独立系の安全性の差は説明できないけど、メーカー系の方が安全だと自分は信じているから、一千万分の１の可能性を気にして倍くらい高くても構わないということだな。それがあんたの経済性というわけか。

誰が賛同するんだろうね。

[4127: 匿名さん]

>>4124 匿名さん
最低限の説明してから言ってね。メーカーと全く遜色ない対応が可能だと言うならエビデンスを出しなさい。

安全性に差があるってどこで言ってるか教えてくれ。
事故率だけに焦点を当ててはいないんだけど、しっかりしてくれ。

[4128: 匿名さん]

＞報道によると、「SEC社社長らは事故前の会議や朝礼で、１時間前後かかる日常点検について「15分でできる」「素人でもできる」などと持論を展開。「15分点検」という言葉を使うなど点検を軽視していた姿勢を示していた」（産経新聞2009年３月31日朝刊）とされる。

sec社って独立系だよな

[4129: 匿名さん]

>>4128 匿名さん
誰に呟いてんの？

[4130: 匿名さん]

>>4127 匿名さん

どんな対応をしているか、情報がない以上、比較のしようがないが、事故が起きるかどうかの結果は変わらないということ。エレベーター保守の目的は事故を起こさないようにされていること。事故が起きていなければ、エレベーター保守の目的は達成されている。そして死亡事故はここ２０年間で日本中のエレベーターを合わせても一件だけ。つまり、独立系もほぼ事故を起こしていないのが事実。エレベーター保守の目的は独立系でも問題ないことが分かっている。それなら料金が安い方が得に決まっている。ここまで書かないと理解できないのかな？　

>事故率だけに焦点を当ててはいないんだけど、しっかりしてくれ。


じゃあ、何に焦点を当てているかくらい書けよ。HNをコロコロ変えてもいつもそこが抜けてるんだよ。